 rattus
 Свободен |
01-09-2011 - 23:44
| QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 23:31) | | Из кого выбирали? Кого угодно могли выбрать или из определенного круга? |
Кого угодно. Могли вообще со стороны пригласить. Так же как и старейшинами становились не по факту рождения а по "выслуге" |
Свободен |
01-09-2011 - 23:55
| QUOTE (rattus @ 01.09.2011 - время: 23:23) | | QUOTE (Jet999 @ 01.09.2011 - время: 22:49) | | "Звание" князь даётся с правом рождения и стать князем по выслуге лет нельзя. |
Кому даёться? У славян до прихода скандинавов князя выбирали. На время. |
Да щас. Чем докажете? Откуда такие факты?
| QUOTE (rattus @ 01.09.2011 - время: 23:44) | | QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 23:31) | | Из кого выбирали? Кого угодно могли выбрать или из определенного круга? |
Кого угодно. Могли вообще со стороны пригласить. Так же как и старейшинами становились не по факту рождения а по "выслуге" |
Старейшина это кто?
Патер-фамилиус рода? Глава общины?
Это сообщение отредактировал Jet999 - 01-09-2011 - 23:57 |
Огурцоff
 Свободен |
02-09-2011 - 00:02
| QUOTE | | Кого угодно. Могли вообще со стороны пригласить. |
В таком случае князьями были бы одни купцы. Олигархи по-нашему.))) |
rattus
Свободен |
02-09-2011 - 00:03
| QUOTE (Jet999 @ 01.09.2011 - время: 23:55) | | Да щас. Чем докажете? Откуда такие факты? |
Из летописей их современников. Тех, которые письменность уже имели. |
Свободен |
02-09-2011 - 00:13
| QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 00:03) | | QUOTE (Jet999 @ 01.09.2011 - время: 23:55) | | Да щас. Чем докажете? Откуда такие факты? |
Из летописей их современников. Тех, которые письменность уже имели. |
Какие конкретно летописи? Чьи?
Это сообщение отредактировал Jet999 - 02-09-2011 - 00:13 |
rattus
Свободен |
02-09-2011 - 00:21
| QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 00:13) |
Какие конкретно летописи? Чьи? |
Византийские например. Славяне в те времена писать не умели. Да и читать тоже. |
Свободен |
02-09-2011 - 00:51
| QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 00:21) | | QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 00:13) |
Какие конкретно летописи? Чьи? |
Византийские например. Славяне в те времена писать не умели. Да и читать тоже. |
Чего уж там. Говорить наверное тоже не умели. 
Что конкретно написано в византийских летописях про отсутствие у славян постоянных князей?
Вы кстати, в курсе, что "ксендз" произошло от "князь"? |
rattus
Свободен |
02-09-2011 - 01:29
| QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 00:51) | | Вы кстати, в курсе, что "ксендз" произошло от "князь"? |
Опять похожие буквы увидели?  Ксёндз слово с германскими корнями. Так же как и "князь" германские корни имеет. |
yellowfox
 Женат |
02-09-2011 - 08:52
| QUOTE | | У славян до прихода скандинавов князя выбирали |
Скандинавы приходили только в качестве наемников.
Вся эта "норманнская теория"- очень старое историческое заблуждение. |
Свободен |
02-09-2011 - 11:40
| QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 01:29) | | QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 00:51) | | Вы кстати, в курсе, что "ксендз" произошло от "князь"? |
Опять похожие буквы увидели? Ксёндз слово с германскими корнями. Так же как и "князь" германские корни имеет. |
У вас таки всё германские корни имеет.
Обоснуйте. что ксендз и князь имеет германские корни.
| QUOTE (yellowfox @ 02.09.2011 - время: 08:52) | | QUOTE | | У славян до прихода скандинавов князя выбирали |
Скандинавы приходили только в качестве наемников.
Вся эта "норманнская теория"- очень старое историческое заблуждение. |
Причём скандинавы ранее 10 века на Руси не появлялись.
Норманнская теория имеет политическое значение. Поэтому пока за норманнизм не будут публично вешать - отказываться от неё и не подумают.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 02-09-2011 - 11:44 |
rattus
Свободен |
02-09-2011 - 12:29
| QUOTE (yellowfox @ 02.09.2011 - время: 08:52) | | QUOTE | | У славян до прихода скандинавов князя выбирали |
Скандинавы приходили только в качестве наемников. |
Вы те6му внимательно чтиали? Уже несколько раз писалось что никто никого "на княжение" не звал. Предводитель наёмников всего лишь воспользовался распрями, слабостью и захватил воасть.| QUOTE | | Обоснуйте. что ксендз и князь имеет германские корни. |
Опячть детский сад. Вы бы почитали чего-то кроме сказочника прозорова. Ну какой-то словарь этимологический даля школьников. Давным давно уже обосновали что князь - заимстоввание из германского, произошло от коnig. Есть такое общеславянское kъningъ| QUOTE | | Причём скандинавы ранее 10 века на Руси не появлялись. |
Суровая наука археология говорит что появлялись.  | QUOTE | | Норманнская теория имеет политическое значение. |
Какое? |
Свободен |
02-09-2011 - 14:30
| QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 12:29) | | QUOTE (yellowfox @ 02.09.2011 - время: 08:52) | | QUOTE | | У славян до прихода скандинавов князя выбирали |
Скандинавы приходили только в качестве наемников. |
Вы те6му внимательно чтиали? Уже несколько раз писалось что никто никого "на княжение" не звал. Предводитель наёмников всего лишь воспользовался распрями, слабостью и захватил воасть.| QUOTE | | Обоснуйте. что ксендз и князь имеет германские корни. |
Опячть детский сад. Вы бы почитали чего-то кроме сказочника прозорова. Ну какой-то словарь этимологический даля школьников. Давным давно уже обосновали что князь - заимстоввание из германского, произошло от коnig. Есть такое общеславянское kъningъ| QUOTE | | Причём скандинавы ранее 10 века на Руси не появлялись. |
Суровая наука археология говорит что появлялись. | QUOTE | | Норманнская теория имеет политическое значение. |
Какое? |
А с вами никто и не спорит, что скандинавов никто на княжение не звал. А про предводителя разбойников это бездоказательно и фентезийно.
Ксендз и князь никак не могут произойти от конунг. Скорее уж конунг произошёл от князя. Норманистический бред.
Ну разве что в качестве рабов.
Майн кампф почитайте там есть ответ.
|
rattus
Свободен |
02-09-2011 - 15:32
| QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 14:30) | | Ксендз и князь никак не могут произойти от конунг. Скорее уж конунг произошёл от князя. |
А вот лингвисты считают что именно от германского коnig произошло, которое в свою очередь от kuni (род) образовалось. Они люди умные и уря-поцреотизмом не поражены.| QUOTE | | Ну разве что в качестве рабов. |
Опять рахождение с археологией. Рабам отдельные могильники не строят и с почестями не хоронят. |
Огурцоff
Свободен |
02-09-2011 - 15:59
А без узконациональной терминологии никак? |
rattus
Свободен |
02-09-2011 - 16:20
| QUOTE (sxn2419525649 @ 02.09.2011 - время: 15:59) |
А без узконациональной терминологии никак? |
А это не узконаправленная терминология ссылка К теме этого обсуждения рекомендую перейти к более подробному описанию явления
Это сообщение отредактировал rattus - 02-09-2011 - 16:21 |
Огурцоff
Свободен |
02-09-2011 - 16:36
| QUOTE | | это не узконаправленная терминология |
Вы читать не умеете? Я написал, имея ввиду rattusа, не "узконапрвленная", а "узконациональная". Или переводить стрелки и съезжать с темы тоже в Вашем характере? |
rattus
Свободен |
02-09-2011 - 16:47
| QUOTE (sxn2419525649 @ 02.09.2011 - время: 16:36) | | Или переводить стрелки и съезжать с темы тоже в Вашем характере? |
Ну какое "съезжать" ? Я вам дал точное описание тех, кто до сих пор ищет славянские корни у Рюрика и думает что написаное Прозоровым не сказки про хоббитов-славян, а истина в последней инстанции. |
Огурцоff
Свободен |
02-09-2011 - 17:00
Извиняюсь, долго не мог ответить из-под стола...
Да и отвечать особо нечего. Все и так ясно...
|
Свободен |
02-09-2011 - 19:03
| QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 15:32) | | QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 14:30) | | Ксендз и князь никак не могут произойти от конунг. Скорее уж конунг произошёл от князя. |
А вот лингвисты считают что именно от германского коnig произошло, которое в свою очередь от kuni (род) образовалось. Они люди умные и уря-поцреотизмом не поражены.| QUOTE | | Ну разве что в качестве рабов. |
Опять рахождение с археологией. Рабам отдельные могильники не строят и с почестями не хоронят. |
Какие конкретно лингвисты? Ах не поражённые патриотизмом. Это всё объясняет. мнение безродных космополитов мне не указ. Предпочитаю националиста Прозорова.
Вот именно, что рабам курганы не ставят, так что там не скандинавы лежат.
|
rattus
Свободен |
02-09-2011 - 19:12
| QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 19:03) | Предпочитаю националиста Прозорова.
|
Того который элементарных вещей не знает и про острова какие-то сказки сочиняет? | QUOTE | | Вот именно, что рабам курганы не ставят, так что там не скандинавы лежат. |
Суровые хлопцы с маленькими кисточками говорят что скандинавы  |
Свободен |
02-09-2011 - 20:10
| QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 19:12) | | QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 19:03) | Предпочитаю националиста Прозорова.
|
Того который элементарных вещей не знает и про острова какие-то сказки сочиняет? | QUOTE | | Вот именно, что рабам курганы не ставят, так что там не скандинавы лежат. |
Суровые хлопцы с маленькими кисточками говорят что скандинавы |
Ничего он не сочинаёт. Кстати, вы его "коловратов полк" читали?
Хлопцы гонят. Они не краниологи. |
rattus
Свободен |
02-09-2011 - 20:25
| QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 20:10) | | Ничего он не сочинаёт. |
Шо, опять об лошадях его сказки поглядим? Эттак, навскидку из того что тут выгружено из его опусов  НЕ говоря уже об "острове Перуна" про который никто ничего не слышал. Ну да, краниологи отличат брахикефальный череп скандинава от брахикефального черепа славянина.
Это сообщение отредактировал rattus - 02-09-2011 - 20:36 |
Свободен |
02-09-2011 - 20:47
| QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 20:25) | | QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 20:10) | | Ничего он не сочинаёт. |
Шо, опять об лошадях его сказки поглядим? Эттак, навскидку из того что тут выгружено из его опусов НЕ говоря уже об "острове Перуна" про который никто ничего не слышал. Ну да, краниологи отличат брахикефальный череп скандинава от брахикефального черепа славянина. |
Ты бы сам его спросил про остров Перуна. Он кстати на укрском говорит.
Краниологи может и отличат, а а архиологи - нет. Кстасти, у славян долихоцефальные черепа. |
rattus
Свободен |
02-09-2011 - 21:17
| QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 20:47) | Ты бы сам его спросил про остров Перуна. Он кстати на укрском говорит.
|
Вряд ли он внятно ответит. Никто в Украине про такой остров не слыхал, мало того, никто слыхом не слыхивал чтобы Прозоров какие-то раскопки где-то в Украине проводил | QUOTE | | Кстасти, у славян долихоцефальные черепа. |
Смотря у каких. У тех что на северо-западе России живут - балтийский тип. Вот поэтому археологи достоверно ск5ажут какому народу принадлежит захоронение, а краниологи этого сделать не смогут. |
Свободен |
02-09-2011 - 22:15
| QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 21:17) | | QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 20:47) | Ты бы сам его спросил про остров Перуна. Он кстати на укрском говорит.
|
Вряд ли он внятно ответит. Никто в Украине про такой остров не слыхал, мало того, никто слыхом не слыхивал чтобы Прозоров какие-то раскопки где-то в Украине проводил | QUOTE | | Кстасти, у славян долихоцефальные черепа. |
Смотря у каких. У тех что на северо-западе России живут - балтийский тип. Вот поэтому археологи достоверно ск5ажут какому народу принадлежит захоронение, а краниологи этого сделать не смогут. |
А вы спросите - не стесняйтесь.
Южно-балтийский, если быть точным. Археологи тоже скажут, если захотят, но им выгоднее пудрить мозги норманнами.
|
rattus
Свободен |
03-09-2011 - 01:40
| QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 22:15) | | Археологи тоже скажут, если захотят, но им выгоднее пудрить мозги норманнами. |
Ах да, я забыл, кругом заговор! Скажите, а вот почему про поляков или там монголов никто ничего не замалчивает, заговоры не составляет, мозги никому не пудрит?
| QUOTE | | А вы спросите - не стесняйтесь. |
Чо-то я очкую. Вдруг он припадочный?
З.Ы.
Кстати, расскажу вам одну интересную вещь. Большинство троллей ( ну которые пишут поств в стиле на ваш чем-то похожий ) всегда делают медвежью услугу подобным идейкам родноверов-прозоровых. Ничто так не загоняет какую-то идею как выставление её на посмешище. Вы с этой задачей справились блестяще. |
Свободен |
03-09-2011 - 18:26
| QUOTE (rattus @ 03.09.2011 - время: 01:40) | | QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 22:15) | | Археологи тоже скажут, если захотят, но им выгоднее пудрить мозги норманнами. |
Ах да, я забыл, кругом заговор! Скажите, а вот почему про поляков или там монголов никто ничего не замалчивает, заговоры не составляет, мозги никому не пудрит?
| QUOTE | | А вы спросите - не стесняйтесь. |
Чо-то я очкую. Вдруг он припадочный?
З.Ы.
Кстати, расскажу вам одну интересную вещь. Большинство троллей ( ну которые пишут поств в стиле на ваш чем-то похожий ) всегда делают медвежью услугу подобным идейкам родноверов-прозоровых. Ничто так не загоняет какую-то идею как выставление её на посмешище. Вы с этой задачей справились блестяще. |
Потому что нежелание разоблачать норманнскую теорию идёт от историков защитивших на ней диссертации, основавших научные школы, выпустивших монографии. Если норманнская теория неверна - следовательно они идиоты и неумехи, которым не место в науке. Вот они и ищут мифических скандинавов по сей России.
Боюсь, что это вы свою норманнскую теорию выставили на посмешище своими ропсменами и атаманами разбойников из старой Ладоги. Это надо же так норманнскую теорию вывернуть. Мюллер со Шлёцером в гробу вертятся. |
rattus
Свободен |
03-09-2011 - 18:43
| QUOTE (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 18:26) | | Потому что нежелание разоблачать норманнскую теорию идёт от историков защитивших на ней диссертации, основавших научные школы, выпустивших монографии. Если норманнская теория неверна - следовательно они идиоты и неумехи, которым не место в науке. Вот они и ищут мифических скандинавов по сей России. |
Кругом заговор!  Но неджоучка Прозоров его раскрыл. Придумав остров Перуна и ещё кучу сказок.| QUOTE | | Боюсь, что это вы свою норманнскую теорию выставили на посмешище своими ропсменами и атаманами разбойников из старой Ладоги. Это надо же так норманнскую теорию вывернуть. Мюллер со Шлёцером в гробу вертятся. |
Да им вертеться нечего. Археологические раскопки и изучение летописей которые им недоступны были лишь подтверждают норманскую теорию. |
Свободен |
03-09-2011 - 19:11
Господа, а не могли бы вы объяснить простой деревенской девушке суть этой жаркой дискуссии.
Допустим, археологи найдут доказательства того, что русские происходят от каких-нибудь там особо выдающихся здоровенных скандинавских чуваков, которые всех соседей в страхе держали, дань с них собирали, вертели всех на... э... кончике меча и вообще были круче крутого яйца.
Это что-то изменит? Вообще, это действительно имеет какое-то значение?
Ведь у всех есть глаза. Все видят, что происходит в стране СЕЙЧАС.
Что, кому-то придет в голову поверить, что нынешнее население РФ имеет такие вот корни?
Не придет, потому что не похоже как-то. |
Свободен |
03-09-2011 - 19:27
| QUOTE (Xрюндель @ 03.09.2011 - время: 19:11) | Господа, а не могли бы вы объяснить простой деревенской девушке суть этой жаркой дискуссии.
Допустим, археологи найдут доказательства того, что русские происходят от каких-нибудь там особо выдающихся здоровенных скандинавских чуваков, которые всех соседей в страхе держали, дань с них собирали, вертели всех на... э... кончике меча и вообще были круче крутого яйца.
Это что-то изменит? Вообще, это действительно имеет какое-то значение?
Ведь у всех есть глаза. Все видят, что происходит в стране СЕЙЧАС.
Что, кому-то придет в голову поверить, что нынешнее население РФ имеет такие вот корни?
Не придет, потому что не похоже как-то. |
Суть в том, являются ли русские авторами своей государственности или она привнесённая.
В первом случае они круты, как и все европейцы, во-втором стоят на одном уровне с папуасами. А участь папуасов в современном мире жалка.
Признавая норманнскую теорию - мы расписываемся в том что являемся папуасами. После чего все окружающие нас нации с чистой совестью начинают обосновывать отсутствие у нас прав на нашу собственную землю, ресурсы и т.д.
|
Свободен |
03-09-2011 - 19:32
| QUOTE (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 19:27) | | Суть в том, являются ли русские авторами своей государственности или она привнесённая. |
Признаюсь честно, я ничего не знаю про нормандскую теорию.
Но глядя на нынешнее государственное устройство, я четко понимаю - тут живут потомки людей, которые вряд ли могли построить свою собственную государственность. Ну глаза-то у меня есть?
А вот в той же Европе такого ощущения не возникает.
А чем вам не нравится участь папуасов?
Есль у них есть нефть, то, покуда запасы не исчерпаны, они вполне себе неплохо будут жить))) |
Свободен |
03-09-2011 - 19:39
| QUOTE (Xрюндель @ 03.09.2011 - время: 19:32) | | QUOTE (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 19:27) | | Суть в том, являются ли русские авторами своей государственности или она привнесённая. |
Признаюсь честно, я ничего не знаю про нормандскую теорию.
Но глядя на нынешнее государственное устройство, я четко понимаю - тут живут потомки людей, которые вряд ли могли построить свою собственную государственность. Ну глаза-то у меня есть?
А вот в той же Европе такого ощущения не возникает.
А чем вам не нравится участь папуасов?
Есль у них есть нефть, то, покуда запасы не исчерпаны, они вполне себе неплохо будут жить))) |
Как бы стоит сначала почитать про данную теорию, а потом высказывать своё мнение.
Как нынешнее государственное устройство, которое по факту является оккупационным, является основанием для отказа предкам нынешних русских в праве быть основателями собственной государственности?
В Европе тоже возникает (иначе бы Брейвик там и не появился), но в гораздо меньшей степени.
Тем, что я не папуас и жить по папуасьим понятиям не желаю.
Неплохо будут жить местные папуасьи начальники, рядовые папуасы с этого ничего обычно не имеют. Скоро в этом предстоит убедиться ливийцам. |
Свободен |
03-09-2011 - 19:43
| QUOTE (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 19:39) | | Как нынешнее государственное устройство, которое по факту является оккупационным, является основанием для отказа предкам нынешних русских в праве быть основателями собственной государственности? |
Я снова вернусь к своему вопросу.
Допустим, вам удалось доказать, что предки русских были основателями первого на планете самого мощного государства, и были 3 метра ростом.
Это хоть что-нибудь меняет?
Какой практический смысл в том, что вы всех убедите в этом?
|
CРП
 Свободен |
03-09-2011 - 20:42
| QUOTE (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 18:27) | | Признавая норманнскую теорию - мы расписываемся в том что являемся папуасами. После чего все окружающие нас нации с чистой совестью начинают обосновывать отсутствие у нас прав на нашу собственную землю, ресурсы и т.д. |
Тебе то какая разница? нынешняя Россия не имеет никакого отношения к Киевской Руси. Единственная связь это вот эти князи Рюриковичи, происхождение которых как известно весьма спорно. |
rattus
Свободен |
03-09-2011 - 20:49
| QUOTE (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 19:39) | | Как бы стоит сначала почитать про данную теорию, а потом высказывать своё мнение. |
А где вы в норманской теории вот это всё про папуасов-мамуасов-оккупантов вычитали?| QUOTE | | Какой практический смысл в том, что вы всех убедите в этом? |
Это нужно для ЧСВ |
Взрослая социальная сеть