Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
05-09-2011 - 22:44
Jet999, а вы что такое колонизация знаете? Обясните нам значение этого термина. Своими словами можно |
||||||||||||||
| Свободен |
05-09-2011 - 22:44
Которому вы можете противоспоставить своё субъективное мнение.  Учите историю. Таки датчане, так и сделали. Правда вскоре дети Дражко (брата Годослава - отца Рюрика), вернулись в Рерик, выгнали ставленника датчан и стали княжить, а дети Годослава остались не у дел. О его родословной можно почитать во многих исторических источниках. Я их уже приводил в теме. У вас уже и кандидат наук - недоучка. Суровые укрские историки - такие суровые. :) Летопись называет Аскольда и Дира местниками Рюрика и упоминает их совместное местничество в Киеве. Никаких доказательств обратного вы не приводите. Олег и казнь им отложившихся местников приведены в летописи. Так что это истинно в той же степени, что и события изложенные в иных летописях. Никактих даказательств обратного вы опять таки не приводите. Наберите с поисковике "Винета" или "Винетта": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B5%D1%82%D0%B0
У термина колонизация есть много определений. Естьклассический, есть побочные. Однако к данной теме они отношения не имеют. Это сообщение отредактировал Jet999 - 05-09-2011 - 22:49 |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
05-09-2011 - 23:03
Ужос! А Рюрик-то хоть знал что он сын какого-то Гордслава? Да и в этом случае Рюрик - изгой. Которого пинками выгнали из его дома. Фа кой кому такой князь нужен? Да и то что вы описываете произошло в 810 году. Значит в 862 (когда в Новгород позвали) Рюрику было бы минимум 62 года. Где он ныпал всю жизнь?
А теперь и собственно доказательства. Как Аскольд и Дир могли совершить поход на Византию до того как Рюрик вообще появился в Новгороде? Византийцы пишит лишь об одном походе русов - в 860 году. А князь Рюрик появился в 62-м...
З.Ы.
Это сообщение отредактировал rattus - 05-09-2011 - 23:04 |
||||||||||||||
CРП Свободен |
05-09-2011 - 23:14
Извини, ты сказал, что это РФ есть наследницей КР. На основании чего ты написал такой бред? Потому, что названия похожи? Так всем известно с кого столетия, Россия стала называться Россией, и как она звалась до этого. |
||||||||||||||
| Свободен |
05-09-2011 - 23:18
А кто сказал, что это тот самый Рюрик, а не его сын или внук? Думаю Рюрик знал чей он сын. А кому был нужен государь Элессар Телконтар (звучить красиво, а означает - бомж)? Если чел представляет собой законную власть, он нужен тем кто в этой власти нуждается. Повесть временных лет. Что византийские летописцы вели летоисчисление от рождества христова? Я думал они от сотворения мира считали. А от сотворения мира счисление бывало и на десятки лет различалось Разница между различными летописями описывающими одно и тоже событие в пару лет обычное дело. Почему же копали ещё при Гитлере. А кто мешает городу существующему в 11 столетии существовать в 9 столетии?
А по твоему мнению кто является наследницей Киевской Руси? Это сообщение отредактировал Jet999 - 05-09-2011 - 23:22 |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
05-09-2011 - 23:34
Вы сказали ...брата Годослава - отца Рюрика...
|
||||||||||||||
| Свободен |
06-09-2011 - 00:46 http://oldrus.livejournal.com/231177.html?...329481#t4329481 Вслед за Ломоносовым академики признали что Варяжская Русь была расположена на берегах Южной Балтики. |
||||||||||||||
| CРП Свободен |
06-09-2011 - 00:53
Тебе достаточно понимать, что не РФ |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
06-09-2011 - 01:10
Чудинов тоже академик. И чего если с берегов южной Балтики? Там не только славяне жили.  |
||||||||||||||
| Свободен |
06-09-2011 - 01:35
Обоснуй
Кадыров тоже акадэмик, и что? Теперь всех академиков нужно равнять по Кадыру? Вы уже за Ломоносовым заслуг не признаёте? Это сообщение отредактировал Jet999 - 06-09-2011 - 01:38 |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
06-09-2011 - 02:12
Дык это такие же академики как Чудинов и признают вслед за Ломоносовым.
Ломоносов, тож любил на поцреотических чуствах поиграть, да и ему они чужды не были. Вот и сочинил антинорманскую теорию. Которая до сих пор никаких подтверждений не имеет. Даже острова Перуна - и того нигде нету... Это сообщение отредактировал rattus - 06-09-2011 - 02:14 |
||||||||||||||
| CРП Свободен |
06-09-2011 - 02:15
Да все просто. Та территория с которой берет свое начало современное государство РФ, никогда не была Русью, и к ней не относилась. Возникло оно как улус Золотой Орды, когда 1272 году была произведена перепись населения во владениях Золотой Орды, и впервые зафиксировано поселение Москва. Вот отсюда и пляши. Это сообщение отредактировал CРП - 06-09-2011 - 02:18 |
||||||||||||||
 Кончита Морталес Свободна |
06-09-2011 - 07:52
У что же это за территория такая - "с которой берет свое начало современное государство РФ" и кому принадлежало, позвольте узнать ? Какой еще улус Золотой Орды?  PS И при чем тут Москва... или у тебя сотворение мира от основания города Москва, отсюда пляшешь? Про перепись населениея в Золотой Орде и ее улусе Москва... это перл! Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 06-09-2011 - 07:56 |
||||||||||||||
| CРП Свободен |
06-09-2011 - 08:13 А чо ты ржешь? Перепись проводилась неоднократно, и делалась она для сбора дани.
ростово-суздальская земля
Солнышко а ты не знала? Все земли, что принадлежали Золотой орде делились на улусы. Это сообщение отредактировал CРП - 06-09-2011 - 08:47 |
||||||||||||||
yellowfox Женат |
06-09-2011 - 08:46
Понятно. она была Украиной еще со времен скифов. |
||||||||||||||
| Кончита Морталес Свободна |
06-09-2011 - 08:54
скрытый текст Ликбез. Золотая Орда- это термин, которым обозначают владения Джучи- это и есть УЛУС Картинку тебе этого улуса, поищи там Москву...:) Хостинг фотографий  Найдешь, сообщи пренепременно. |
||||||||||||||
| CРП Свободен |
06-09-2011 - 14:23
" Уже при своём образовании З. О. делилась на улусы, принадлежавшие 14 сыновьям Джучи: 13 братьев были полусамостоятельными государями, подчинявшимися верховной власти Батыя." БСЭ. |
||||||||||||||
| Свободен |
06-09-2011 - 21:10
Да ну, я то думал первое упоминание о Москве отнсится ко временам Юрия Долгорукого, который её собственно и основал, а ты мне аж 1272 год тыкаешь. А как же тогда Московское княжество в 1263 году получил во владение Даниил Московский, если Москва в 1272 году только появилась? Первым достоверным летописным упоминанием считается указание Ипатьевской летописи на субботу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BA%D0%B2%D1%8B Про улус Золотой орды тебе выше пояснили. Теперь осталось до кучи послушать версию про финно-угорское название Москвы. Это сообщение отредактировал Jet999 - 06-09-2011 - 21:11 |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
06-09-2011 - 21:13
... апотом почитали педивикию и узнали что она типа упоминалась на сто лет раньше... Jet999, так где фото топора с несуществующегоострова Перуна, мож то незнайко Прозоров сплющеную эсесовскую каску за топор принял? |
||||||||||||||
| CРП Свободен |
06-09-2011 - 22:48
Даниил не мог получить в 1263 году Московское княжество по одной простой причине. Ему тогда было 2 года. Родился Даниил в 1261 году, а княжество получил в 1277, когда ему исполнилось 16 лет, за законами ЗО...16 лет это совершеннолетие.
Сказка. Ипатьевская летопись найдена Карамзиным в 1809 году...оригинала как не странно нет. Испарился, хотя он сам писал, что у него были оригиналы.
Что пояснили? Улус Джучи...это то, что мы называем Золотая Орда. И вот этот улус Джучи, был разделен между 14 его сыновьями, и каждый из них имел во владениях свой собственный улус, 13 были полусамостоятельными государями и подчинялись старшему-Батыю Я тебе задам один вопрос. Если Москва основана в 1147 году, то почему до 1272 года в ней не была возведена ни одна церковь? Это сообщение отредактировал CРП - 07-09-2011 - 00:00 |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
06-09-2011 - 23:14
Здесь чуствуются длинные руки номанистов |
||||||||||||||
| Свободен |
07-09-2011 - 00:52
А то. Когда надо - на ипатьевскую летопись ссылаются. Когда надо - сообщают, что подлинника никто не видел. Следовательно "Татищев всё придумал". Это сообщение отредактировал Jet999 - 07-09-2011 - 00:52 |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
07-09-2011 - 01:08
Норманисты? Негодяи! А Татищев-то тут при чём? Василий Никитич умер до обнаружения Ипатиевской летописи Jet999, вы бы вместо чтения сказочек прозоровских самообразованием занялись. |
||||||||||||||
| Свободен |
15-09-2011 - 00:56
Шикарно. То есть Даниле в наследство отец оставил несуществующее княжество, а к его совершеннолетию княжество само создалось и построилось. Ну так мало ли что испарилось. Что же теперь историю менять, потому что вы с Юлием Цезарем за руку не здоровались? Если Московское княжество улус Джучи, то кто из чингизидов им владел? Откуда вы знаете, что к 1272 году там не была возведена ни одна церковь? Как вариант там жили родноверы, которым церкви нужны, как щуке презерватив. Это сообщение отредактировал Jet999 - 15-09-2011 - 00:58 |
||||||||||||||
| Свободен |
16-09-2011 - 06:48
Понимаете ли вы, что судьба нынешней российской территории - быть постепенно освоенной китайцами. Со всей исторической неизбежностью. Понимаете ли вы, что ваши "посылания в попу" наивны и смешны. Китайцам глубоко насрать на нормандское или какое-либо другое фантастическое происхождение великого русского народа. Они просто поглотят эту территорию и всё. Как было глубоко насрать на нормандские корни русских Золотой Орде, собиравшей с них дань. Как сейчас насрать на великое нормадское происхождение русских чеченам, тоже собирающим с России дань. Понимаете, нет? Насрать всем, кроме вас... Великое и ужасное происхождение России волнует окружающие страны не больше, чем тараканы под ногами... |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
16-09-2011 - 11:45
Как кто? Все по очереди. Разве вы не знаете что московские князья - люди подневольные были. Хотел хан разрешал им дань для себя собирать не хотел - ссаной тряпкой с князей гнал.
|
||||||||||||||
| CРП Свободен |
16-09-2011 - 19:39
Конечно не само. в 1272 Хан Менгу-Тимур, провел перепись поселений и населения Ростово-Суздальской земли. И повелел в принудительном порядке заселить земли будущей Москвы , беглыми финскими племенами( мордвой), когда Даниилу исполнилось 16 лет в 1277 году, он вручил ему ярлык на княжение.
А есть где то написано, что была?
Да кто их спрашивал? Хан приказал-сделано. |
||||||||||||||
ferrara Замужем |
16-09-2011 - 21:08
Были подневольные. До поры! А потом воссоздали русское государство. А чингизиды стали быть у них во служении. |
||||||||||||||
Тропиканка Замужем |
16-09-2011 - 21:21
Интересная точка зрения..)) Хотелось бы по-подробней.. Кто именно из Чингизидов, был в услужении у московских государей? (Менгли-Гирея, не предлагать.. по причине, что я не А. Рыбаков.. Кучума- по причине савсем уж явной абсурдности)))... |
||||||||||||||
| Свободен |
16-09-2011 - 21:22
То-то московские князья дань орде собирали со всей Владимирской Руси, да ещё и не отдавали. Им оказывается Чингизиды разрешили. То есть Московским княжеством никто не владел? Я верно вас понял? Какие потомки скандинавов? Олаф Святой что ли? Врать не мешки ворочать - до монгольского нашествия родноверы вполне люлей христианам давали.
Про Менгу-Тимура и беглую мордву это пять. Откуда такие сведения? Укрский учебник истории? Вот именно что не написано. мало ли чего не написано. Кстати Москва числится в числе взятых Батыем городов. А чего вдруг хан приказал построить Москву и назвал её так странно - Моксва. Нет бы, "Нью-Сараем" обозвать. Это сообщение отредактировал Jet999 - 16-09-2011 - 21:26 |
||||||||||||||
| CРП Свободен |
16-09-2011 - 21:39
А почему Юрий Долгорукий, если он основатель не назвал ее славянским словом? Да все просто, татары они культуру и традиции подкоренных народов не трогали. Вот и не стали изобретать велосипед, взяли название из языка, коренного населения тех мест-финских племен из москвы реки. |
||||||||||||||
| ferrara Замужем |
16-09-2011 - 22:39
Да примеров сколько угодно - начиная уже с 13 века, когда племянник Батыя принял христианство с именем Петра и стал так верно служить Руси, что был причислен к лику святых (преп. Петр, царевич Ордынский; его потомком, между прочим, был величайший иконописец эпохи Ивана 3 Дионисий). Но это я так, к слову. Одним из приближенных Дмитрия Донского был царевич-чингизид Серкиз; его сын Андрей Серкизов командовал одним из шести русских полков, пришедших на Куликово поле. В 15 – 16 веках, после окончательного распада Золотой орды, наиболее дальновидные чингизиды постепенно переходили на московскую службу, получая очень высокое положение в русском государстве и обществе. Целый ряд знатнейших потомков Чингисхана -- таких, как Шах-Али (Шигалей), Саин-Булат (Симеон Бекбулатович), Симеон Касаевич, -- добровольно перешли на службу Московского царя и обрели здесь самое высокое признание. Так, Шах-Али являлся главнокомандующим русским войском в Ливонской и Литовской войнах 1550-1560-х годов. Даже последний казанский хан Едигер в 1547-м во время неудачного пoxода на Казань был одним из русских «начальных воевод». Но чаша весов еще, казалось, колеблется, и через пять лет Едигер, став ханом Казанским, отвергал все предложения подчиниться Москве. Впрочем, оказавшись в плену, он через какое-то время принял крещение с именем Симеона Касаевича (сын Касима), сохранил титул «царь Казанский» и занял высшее положение при Московском дворе. Вы просите не приводить в пример Кучума «по причине савсем уж явной абсурдности»? Конечно, Сибирь дольше других областей (исключая занятый турками Крым) переходила под руку Moсквы. Только в январе 1555 года тогдашний хан Сибири Едигер (тезка хана Казанского) признал себя вассалом московского царя. Однако в 1563-м потомок старшего сына Чингисхана Джучи (старшим сыном этого Джучи был, кстати сказать, и сам Батый), хан Кучум, разгромил и убил Едигера и вскоре порвал отношения с Москвой. В 1582 году он потерпел поражение от Ермака, а в 1585-м, напротив, Ермак погиб в бою с Кучумом, который до 1598 года продолжал отстаивать свою власть над Сибирью. Итак, потомок Чингисхана Кучум не пожелал подчиниться московскому царю. Тем не менее его сыновья Алей (который, кстати сказать, долго воевал против Москвы вместе с отцом) Абулхаир, Алтапай, Кумыш сохранили титулы «царевичи Сибирске» и пользовались на Руси самым высоким почетом. Сын Алея, Алп-Арслан в 1614-1627 годах был правителем относительно автономного Касимовского ханства. А сын последнего, Сеид-Бурхан, принял христианство с именем «Василий, царевич Сибирский» и выдал свою дочь (то есть праправнучку Кучума) царевну Сибирскую Евдокию Васильевну ни много ни мало за 6paта русской царицы (супруги Алексея Михайловича и матери Петра I), Maртемьяна Кирилловича Нарышкина. Другой праправнук Кучума (правнук его сына Кумыша), также названный Василием (по-видимому, царевичи Сибирские уже знали, что по-гречески «Василий» означает «царь») стал близким сподвижником русского царевича — сына Петра 1, злополучного наследника престола Алексея – за что и пострадал. Тем не менее внук опального царевича Василия, князь Василий Федорович Сибирский, живший уже во второй половине 18— начале 18 века, стал генералом от инфантерии (чингизидская военная косточка!) и сенатором при Александре 1. Так что, вот так-то! Это сообщение отредактировал ferrara - 16-09-2011 - 22:48 |
||||||||||||||
| Свободен |
17-09-2011 - 00:28
Каким-таким не славянским словом? А вы про "финнское" слово "Москва". Смельдинг, Слава Богам по этому поводу уже отписался: http://smelding.livejournal.com/436286.html В Польще и Закарпатье надо полагать финно-угры живут? Может по вашему и Польшу татары создали? А чтобы не трогать культуру и традиции покорённых финно-угорских народов Польши и Закарпатья - обозвали речки вокруг "исконным финно-угорским" словом Москва. В общем думайте в следующий раз что пишете, а то напридумываете про московских "финно-угров" и сами в эту дурь верите.  |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
17-09-2011 - 00:50
 Московское. К Руси мало отношения имеющее.
 |
||||||||||||||
| CРП Свободен |
17-09-2011 - 01:09
Да финское оно, финское. Ну завалялось в Польше, чето похожее на москва. Но почитай названия рек и городов рядом? Есть еще? В России сколько? Ока,Протва, Москва, Сылва, Косва, Кама, Колва. Можно еще перечислять Это сообщение отредактировал CРП - 17-09-2011 - 01:10 |