 rattus
 Свободен |
26-08-2011 - 03:09
| QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 02:49) | | QUOTE (rattus @ 26.08.2011 - время: 02:15) | | Можно поподробней об данных Рыбакова? |
Нет. Поподробнее сам читай первоисточники.
Я прочитал «Ремесло Древней Руси», «Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи»,«Первые века русской истории», «Русские летописцы и автор Слова о полку Игореве», «Геродотова Скифия», «Язычество древних славян»,«Язычество древней Руси», «История культуры древней Руси. Домонгольский период» и еще десяток статей.
Если коротко - не нашел академик доказательств норманистской теории. |
Дело в том, что Рыбаков не участвовал в раскопках С. Ладоги. В Новгороде - да. А вот об том, что он об С. Ладоге какую-то монографию написал - я не слышал. | QUOTE | | Напротив - сплошь славянские корни. |
Ну да, ну да. Мечи датированные 750-760 годом в С Ладоге исконно славянские. Как и посуда той же датировки изготовленная на прообразе токарного станка который в Восточной Европе стал известен через 200 лет...
Рыбаков писал исходя из указаний партии. А партия сказала - не мождет наша государственность от клятых буржуинов происходить. И точка. Поэтому его и называли коллеги-археологи фантазёром-дилетантом. |
Свободен |
26-08-2011 - 14:25
| QUOTE (rattus @ 25.08.2011 - время: 10:41) | | QUOTE (Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:32) | | Только лицо княжеского рода. Никакие атаманы разбойников для этого не годились. |
 Jet999, у славян князь зачастую была выборная фигура.| QUOTE | | Кстати, если Рюрик был скандинавом, то где скандинавские имена его потомков, где скандинавские самоназвания (все эти ярлы, конунги и т.д.), где скандинавские идолы? Почему никто из русов первой волны не клянётся Одином или Тором? Всё Перуном да Велесом. :) Удивительные какие-то "скандинавы", вы не находите? |
А с чего вы решили что Русы первой волны клялись Перуном?| QUOTE | | Тут большинство не в курсе, но колонизация Среднеркусской равнины славянами шла с юга и с севера. |
Это ж нада.... А на север как славяне попали?| QUOTE | | Насчёт скандинавских пиратов в Старой Ладоге даже смешно. Кто такую чушь придумал? |
Суровые хлопцы-археологи. Согластно их исследованиям С. Ладога основана скандинавами в восьмом столетии. |
Выборная фигура при условии, что кандидат из княжеского рода. Вот у вятичей и прочих полян хазары княжеские роды перебили полностью и выбирать было некого. Так и жили без князей. Атаману разбойников сложно доказать княжеское происхождение. 
Да вот в договоре Олега Вещего (тот который по вашему мнению не иначе как Хельги Одд) с византийцами Перун есть, Велес есть, а Тора с Одином не наблюдается.
Славяне на Север (в нынешний Новгород) попали с Балтийского моря.
Какими конкретно археологами (имена, явки, пароли)? И что указывает на основание Ладоги скандинавами? Дело в том что на момент битвы при Бравалле (между Харальдом Боезубом и Сигурдом Кольцо) произошедшей, как раз в 8 веке скандинавы не знали как доплыть даже до прибалтов (ливов и куршей), а Ладога куда как дальше прибалтов будет.
| QUOTE (rattus @ 26.08.2011 - время: 03:09) | | QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 02:49) | | QUOTE (rattus @ 26.08.2011 - время: 02:15) | | Можно поподробней об данных Рыбакова? |
Нет. Поподробнее сам читай первоисточники.
Я прочитал «Ремесло Древней Руси», «Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи»,«Первые века русской истории», «Русские летописцы и автор Слова о полку Игореве», «Геродотова Скифия», «Язычество древних славян»,«Язычество древней Руси», «История культуры древней Руси. Домонгольский период» и еще десяток статей.
Если коротко - не нашел академик доказательств норманистской теории. |
Дело в том, что Рыбаков не участвовал в раскопках С. Ладоги. В Новгороде - да. А вот об том, что он об С. Ладоге какую-то монографию написал - я не слышал. | QUOTE | | Напротив - сплошь славянские корни. |
Ну да, ну да. Мечи датированные 750-760 годом в С Ладоге исконно славянские. Как и посуда той же датировки изготовленная на прообразе токарного станка который в Восточной Европе стал известен через 200 лет...
Рыбаков писал исходя из указаний партии. А партия сказала - не мождет наша государственность от клятых буржуинов происходить. И точка. Поэтому его и называли коллеги-археологи фантазёром-дилетантом. |
А как вы отличите славянский меч 8 века от не славянского "каролинга"? Вы кстати в курсе, что меч откованный Людотой Ковалём, был как раз типичнейшим "каролингом" и даже экспонировался одно время, как западноевропейский меч, пока ржавчину не счистили? А заодно добавлю, что на славянских землях западноевропейских мечей этого периода с клеймами известных западноевропейских мастеров находят в разы больше, чем в Западной Европе. Любили русы хорошие мечи и имели деньги, чтобы их покупать. А скандинавы того периода мечи вряд ли изготавливали.
Что за посуда и что за прообраз токарного станка. Подробнее давайте. Кстати, русы как раз с Западной Европы были, им по статусу положено иметь западноевропейские прибамбасы.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 26-08-2011 - 14:36 |
Огурцоff
 Свободен |
26-08-2011 - 15:32
Найденные мечи и посуда еще не свидетельствуют об основании самого города скандинавами. Они говорят лишь о том, что место это было людное, бойкое, куда свозились товары с других земель. |
Свободен |
26-08-2011 - 16:26
| QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 15:32) | | Найденные мечи и посуда еще не свидетельствуют об основании самого города скандинавами. Они говорят лишь о том, что место это было людное, бойкое, куда свозились товары с других земель. |
Вы думаете скандинавы 8 века ковали мечи и точили посуду на токарных станках?
http://zelomir.livejournal.com/1279.html Вот тут кстати фото музея под открытым небом в Хедебю.
Как видно из снимков скандинавы жили в мазанках с плетнями. Следует ли из этого, что укры потомки викингов или что викинги принесли украм культуру строения хат?
Правда Буровский утверждал, что хаты это славянское изобретение, а германцы жили исключительно в избах, и вообще слово "изба" германского происхождения и избы это культурное влияние германцев-викингов. А теперь оказывается, что германцы-викинги жили в полуземлянках и мазанках. В общем норманисты такие путанники. :) |
Огурцоff
Свободен |
26-08-2011 - 19:45
Хаты-мазанки еще со времен Триполья известны.
А вот укры - плод больного воображения Ющенко.
Буровский - это Жванецкий от истории.
Думаю, что единственное реальное отличие скандинавских поселений от славянских - наличие в захоронениях молотов Тора либо секир Перуна. Все остальное будет одинаковое. |
rattus
Свободен |
26-08-2011 - 20:52
| QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 15:32) | | Найденные мечи и посуда еще не свидетельствуют об основании самого города скандинавами. Они говорят лишь о том, что место это было людное, бойкое, куда свозились товары с других земель. |
Одно дело товары. Совсем другое - детская игрушка. | QUOTE | | А как вы отличите славянский меч 8 века от не славянского "каролинга"? |
Странное название для славянского меча | QUOTE | | Вы думаете скандинавы 8 века ковали мечи и точили посуду на токарных станках? |
Вы думаете что они были отсталыми племенами как славяне? Ковали и точили.  | QUOTE | | Какими конкретно археологами (имена, явки, пароли)? |
Это ж надо, оказываеться вы взялись обсуждать тему вам не ведомую. Ладно, я постараюсь восполнить пробел в ваших знаниях. Например Репников первый разделил культурные слои на три. финский, скандинавский и русский. Снизу вверх. Соотвественно культурный слой который ниже соотвествует более раннему периоду. Скандинавский культурный слой приходиться как раз на 8-9 века.| QUOTE | | Правда Буровский утверждал, что хаты это славянское изобретение |
Это ж надо, постройки 8века в Старой Ладоге имели каркасно-столбовую конструкцию . Ближе всего с таким жилищам - североевропейские жилища викингов. А вот в начале 9 века когда скандинавы больше познакомились с славянами, уже имели достаточное количество захваченных в плен рабов появляеться симбиоз каркасно-столбовой и срубной конструкции.
З.Ы.
Дружеский совет. Не читайте фолкхостори. А то если я такие известные вещи должен вам рассказывыать то человек который более-менее знаком с историей вас просто засмеёт... |
Огурцоff
Свободен |
26-08-2011 - 21:42
| QUOTE | | Странное название для славянского меча |
Импортное слово "каролинг" не напоминает наше "харолужный"? |
rattus
Свободен |
26-08-2011 - 22:02
| QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 21:42) | | QUOTE | | Странное название для славянского меча |
Импортное слово "каролинг" не напоминает наше "харолужный"? |
Напоминает. Слово о полку Игореве. Больше это слово, "харолужный", я нигде не встречал. Может вы мне укажете более ранний его источник? А вот "каролинги" известны в Европе гораздо раньше "Слова", да и вообще славян. И шо интересно, их находят в тех местах где славяне не бывали и датируються они гораздо раньшими сроками чем похожие славянские мечи. Отсюда вывод. Такой тип оружия заимствован и лишь немного видоизменён.
З.Ы.
И не нада искать в иностранных словах "русские корни" как Драгункин
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2011 - 22:10 |
Свободен |
26-08-2011 - 22:22
| QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 19:45) | Хаты-мазанки еще со времен Триполья известны.
А вот укры - плод больного воображения Ющенко.
Буровский - это Жванецкий от истории.
Думаю, что единственное реальное отличие скандинавских поселений от славянских - наличие в захоронениях молотов Тора либо секир Перуна. Все остальное будет одинаковое. |
А как вы молот Тора от секиры Перуна отличаете? |
rattus
Свободен |
26-08-2011 - 22:26
| QUOTE (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 22:22) | | А как вы молот Тора от секиры Перуна отличаете? |
Открою вам ещё одну страшную тайну. Никакой "секиры Перуна" у древних славян не существовало. |
Огурцоff
Свободен |
26-08-2011 - 22:31
| QUOTE | | А как вы молот Тора от секиры Перуна отличаете? |
По внешнему виду. 
| QUOTE | | Открою вам ещё одну страшную тайну. Никакой "секиры Перуна" у древних славян не существовало. |
А что же это за топорики находят по всей Руси? |
rattus
Свободен |
26-08-2011 - 22:36
| QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 22:31) |
| QUOTE | | Открою вам ещё одну страшную тайну. Никакой "секиры Перуна" у древних славян не существовало. |
А что же это за топорики находят по всей Руси? |
А какое отношение топоры имеют к Перуну? Пожалуйста, подскажите мне где бы можно было почитать что Перун пользовался таким оружием, в каких мифах древних славян расказано об том, что Перун пользовался какими-то секирами. А то про mjollnir полно упоминаний в германских и скандинавских мифах, а вот об "Секире Перуна" в славянских - чо-то ничего не слыхать, как и об "харолужных" мечах. От засада, правда? 
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2011 - 22:38 |
Огурцоff
Свободен |
26-08-2011 - 22:55
| QUOTE | | А какое отношение топоры имеют к Перуну? |
Согласен. Христианство с чекистской скрупулезностью уничтожало все, что связано с верой и культурой Руси.
Что же по-вашему символизируют эти нательные топорики?
Культ Железного Дровосека?  |
Свободен |
26-08-2011 - 23:00
| QUOTE (rattus @ 26.08.2011 - время: 20:52) | | QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 15:32) | | Найденные мечи и посуда еще не свидетельствуют об основании самого города скандинавами. Они говорят лишь о том, что место это было людное, бойкое, куда свозились товары с других земель. |
Одно дело товары. Совсем другое - детская игрушка. | QUOTE | | А как вы отличите славянский меч 8 века от не славянского "каролинга"? |
Странное название для славянского меча | QUOTE | | Вы думаете скандинавы 8 века ковали мечи и точили посуду на токарных станках? |
Вы думаете что они были отсталыми племенами как славяне? Ковали и точили. | QUOTE | | Какими конкретно археологами (имена, явки, пароли)? |
Это ж надо, оказываеться вы взялись обсуждать тему вам не ведомую. Ладно, я постараюсь восполнить пробел в ваших знаниях. Например Репников первый разделил культурные слои на три. финский, скандинавский и русский. Снизу вверх. Соотвественно культурный слой который ниже соотвествует более раннему периоду. Скандинавский культурный слой приходиться как раз на 8-9 века.| QUOTE | | Правда Буровский утверждал, что хаты это славянское изобретение |
Это ж надо, постройки 8века в Старой Ладоге имели каркасно-столбовую конструкцию . Ближе всего с таким жилищам - североевропейские жилища викингов. А вот в начале 9 века когда скандинавы больше познакомились с славянами, уже имели достаточное количество захваченных в плен рабов появляеться симбиоз каркасно-столбовой и срубной конструкции.
З.Ы.
Дружеский совет. Не читайте фолкхостори. А то если я такие известные вещи должен вам рассказывыать то человек который более-менее знаком с историей вас просто засмеёт... |
Стоянка викингов с детскими игрушками. Как мило. Мультфильмов про викингов насмотрелись?
Каролинг, это исторически сложившиеся название меча эпохи раннего средневековья. Был кстати тип меча, который сейчас называют "русский каролинг". И что? Вряд ли его так называли сами русы. Для викингов скорее характерны скрамасаксы.
Ага, скандинавы были куда как более отсталыми. Жили в полуземлянках, даже ярлы. Какие нафиг токарные станки у скандинавов в 8 веке? Всё ремесло у скандинавов пошло с разграбления Рерика, откуда вывезли ремесленников и поселили в Хедебю. До этого все скандинавы ходили в шкурах.
Даже Бог покровитель кузнецов - Виланд у них по происхождению рус.
Ну финский понятно, а откуда - скандинавский? Скандинавы раньше русов на берега Ладоги припёрлись (веке так в 6?), а русы их нафиг выбили? Где тогда саги и летописи? А нету. Значит Репников может свои фантазии оставить при себе.
Угу, вот только в 8-9 веке на берегах Ладоги жили славяне. Что подтверждается "Повестью временных лет" Так что скандинавам просто некуда втиснутся. Или может это скандинавы варягов призвали?
Каркасно-столбовые конструкции известны на Юге Балтики (где скандинавов сроду не водилось) чуть ли не с первого века новой эры. Скорее, в начале 9 века, когда скандинавы наконец сподобились переплыть Балтику они увидели срубы славян и попытались их неказисто воспроизвести.
Мой совет - почитайте нормальных историков типа Льва Прозорова.
| QUOTE (rattus @ 26.08.2011 - время: 22:26) | | QUOTE (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 22:22) | | А как вы молот Тора от секиры Перуна отличаете? |
Открою вам ещё одну страшную тайну. Никакой "секиры Перуна" у древних славян не существовало. |
Откуда такие данные? Громовые топорки на месте славянских поселений находят не только в России. Или в Чехии тоже скандинавы жили?
Это сообщение отредактировал Jet999 - 26-08-2011 - 23:02 |
rattus
Свободен |
26-08-2011 - 23:02
| QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 22:55) | | QUOTE | | А какое отношение топоры имеют к Перуну? |
Согласен. Христианство с чекистской скрупулезностью уничтожало все, что связано с верой и культурой Руси.
Что же по-вашему символизируют эти нательные топорики?
Культ Железного Дровосека? |
Это ж нада... А почему оно не уничтожило ПВЛ? А то как-то не по "чекистки" об "секире Перуна" уничтожили, а сами упоминания про него - нет. | QUOTE | | Что же по-вашему символизируют эти нательные топорики? |
А с чего вы решили что их славяне носили? Викинги толпами по Руси шастали. И вполне возможно что как амулет этот символ был заимствован славянами у скандинавов. Хотя бы потому находки символа "молота Тора" датируються тоже более раним периодом чем находки на славянских землях.
З.Ы.
| QUOTE | | ...Громовые топорки... |
Какие-такие "громовые"?
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2011 - 23:04 |
Свободен |
26-08-2011 - 23:06
Гы, каролинг не может быть известен в Зап. Европе раньше славян. Каролинг имеет название от династии, каролингов, когда тяжёлый рубящий меч стал частью снаряжения тяжеловооружённого всадника - рыцаря. То есть не ранее 8 века. А славяне известны минимум с 1 века Н.Э. В общем фантазии у вас истинно укрские. |
rattus
Свободен |
26-08-2011 - 23:18
| QUOTE (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:06) | | А славяне известны минимум с 1 века Н.Э. |
Jet999, обясните простую вещь. Почему мечи подобного типа найденые в Скандинавии датированы более ранним временем изготовления чем подобные им найденные на славянских территориях? Кстати. в первом веке никто не выделял славян из других варварских народов. Венеды лишь считаються одними из возможных предков славян.
З.Ы.
| QUOTE | | тяжёлый рубящий меч |
Вы бы перед тем как чего-то писать погуглили что-ли. "Каролинги" как и "русские мечи" - колюще-рубящее оружие пехотинцев. Ни скандинавы ни славяне не вели бои на конях  |
Свободен |
26-08-2011 - 23:31
| QUOTE (rattus @ 26.08.2011 - время: 22:36) | | QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 22:31) |
| QUOTE | | Открою вам ещё одну страшную тайну. Никакой "секиры Перуна" у древних славян не существовало. |
А что же это за топорики находят по всей Руси? |
А какое отношение топоры имеют к Перуну? Пожалуйста, подскажите мне где бы можно было почитать что Перун пользовался таким оружием, в каких мифах древних славян расказано об том, что Перун пользовался какими-то секирами. А то про mjollnir полно упоминаний в германских и скандинавских мифах, а вот об "Секире Перуна" в славянских - чо-то ничего не слыхать, как и об "харолужных" мечах. От засада, правда? |
Читаем "Боги и Касты языческой Руси". Там в конце есть упоминание, что каменные топоры с громовой символикой были найдены на острове Перун украинскими археологами. Наверное викинги забыли.
Также на месте капища поставленного Владимиром Отступником пантеону из пяти Богов (Перуну, Даждьбогу, Стрибогу, Яриле, Макоши) был найден топор пожертвованный Перуну.
|
Огурцоff
Свободен |
26-08-2011 - 23:34
| QUOTE | | Ни скандинавы ни славяне не вели бои на конях |
Скандинавы точно не вели. Слишком хлопотно лошадей на лодках катать. 
А славяне, как наследники скифов, не могли не вести. Слишком обширна территория. Пешком заморишься топать.
|
rattus
Свободен |
26-08-2011 - 23:37
| QUOTE (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:00) | | Стоянка викингов с детскими игрушками. Как мило. Мультфильмов про викингов насмотрелись? |
Нет, мне достаточно вспомнить об находках в С. Ладоге которые описаны Кирпичниковым. | QUOTE | | Каролинг, это исторически сложившиеся название меча эпохи раннего средневековья. Был кстати тип меча, который сейчас называют "русский каролинг". И что? Вряд ли его так называли сами русы. |
А шо, скандинавы их непонятным словом "харалужные называли? | QUOTE | | Ну финский понятно, а откуда - скандинавский? Скандинавы раньше русов на берега Ладоги припёрлись (веке так в 6?), а русы их нафиг выбили? |
Какие русы? Те скандинавы и были теми "русами" которые позже власть в Новгороде захватили и чьё название перешло на захваченные племена. Русские в современном понимании ( славянский народ) - и русы - это не одно и то же. |
Свободен |
26-08-2011 - 23:40
| QUOTE (rattus @ 26.08.2011 - время: 23:18) | | QUOTE (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:06) | | А славяне известны минимум с 1 века Н.Э. |
Jet999, обясните простую вещь. Почему мечи подобного типа найденые в Скандинавии датированы более ранним временем изготовления чем подобные им найденные на славянских территориях? Кстати. в первом веке никто не выделял славян из других варварских народов. Венеды лишь считаються одними из возможных предков славян.
З.Ы.
| QUOTE | | тяжёлый рубящий меч |
Вы бы перед тем как чего-то писать погуглили что-ли. "Каролинги" как и "русские мечи" - колюще-рубящее оружие пехотинцев. Ни скандинавы ни славяне не вели бои на конях |
Потому что датировали норманисты.
В первом веке римляне вообще всех варваров делили на германцев и сарматов и что? Получается, кроме германцев и сарматов никого не было?
Я достаточно в инете видел изображений раннего средневековья с рыцарями вооружёнными именно каролингами. Вообще же рубить европейским каролингом с коня не удобно, ну так рыцари в основном применял таранный удар копьём. Зато русы разработали свой тип каролинга с заточенным острием, отогнутым вперёд перекрестим и удлинённой рукоятью. Таким мечом можно было рубить врага с коня.
Ну-ну, византийцы то не знали, что русы не вели конных боёв. Так и писали про конные сшибки с воинами Святослава.
Ну так летопись кто писал - монах. Получается уже христианское произведение.
Зачем викинги толпами шастали по Руси? За беличьими шкурками? Викинги не были дураками, чтобы лезть вглубь континента за просто так. Это не Париж в котором сокровища ещё Меровингами награбленные.
Без понятия что там более ранее. Наверняка происки норманистов. Думаю это славяне в одном из набегов в Скандинавию потеряли топорок, а местные его воспроизвели.
Громовые топорки. Какие же ещё?
Это сообщение отредактировал Jet999 - 26-08-2011 - 23:46 |
rattus
Свободен |
26-08-2011 - 23:47
| QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 23:34) | | QUOTE | | Ни скандинавы ни славяне не вели бои на конях |
Скандинавы точно не вели. Слишком хлопотно лошадей на лодках катать.
А славяне, как наследники скифов, не могли не вести. Слишком обширна территория. Пешком заморишься топать. |
А они и не топали никуда, вели осёдлый образ жизни. Да и описаний как славяне воны вели достаточно много существует.
И уж никакими "наследниками" кочевников скифов они не были.| QUOTE | | Там в конце есть упоминание, что каменные топоры с громовой символикой были найдены на острове Перун украинскими археологами. Наверное викинги забыли. |
На каком-таком "острове Перун"? И почему викинги которых намало было в славянских городах не могли их "забыть"? Да и человек такое существо, часто копирует то, что использует более сильный. Вот и скопировали славяне увиденые у скандинавов обереги.| QUOTE | | Также на месте капища поставленного Владимиром Отступником пантеону из пяти Богов (Перуну, Даждьбогу, Стрибогу, Яриле, Макоши) был найден топор пожертвованный Перуну. |
А кто сказал что топор был пожертвован Перуну? Может он там находился как освященное оружие. Ну и вопрос остаёться в силе. Где можно почитать об том, что топор был оружием Перуна в верованиях славян? Хисториков типа Прозорова не предлагать, а то те, кто в истории разбираеться меня засмеют что я подобных сказочников опускаюсь
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2011 - 23:50 |
Свободен |
26-08-2011 - 23:48
| QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 23:34) | | QUOTE | | Ни скандинавы ни славяне не вели бои на конях |
Скандинавы точно не вели. Слишком хлопотно лошадей на лодках катать.
А славяне, как наследники скифов, не могли не вести. Слишком обширна территория. Пешком заморишься топать. |
У русов на ладьях всегда были места для нескольких коней. |
rattus
Свободен |
26-08-2011 - 23:54
| QUOTE (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:48) | | У русов на ладьях всегда были места для нескольких коней. |
Пичаль в казённом доме. Вы коня видели в живую? Или русы поней возили в лодках которые от силы 40 человек умещали? И вообще, где об этом в летописях почитать можно? прозорова не предлагать. Анекдоты я на юморе почитать могу. |
Свободен |
26-08-2011 - 23:55
| QUOTE (rattus @ 26.08.2011 - время: 23:37) | | QUOTE (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:00) | | Стоянка викингов с детскими игрушками. Как мило. Мультфильмов про викингов насмотрелись? |
Нет, мне достаточно вспомнить об находках в С. Ладоге которые описаны Кирпичниковым. | QUOTE | | Каролинг, это исторически сложившиеся название меча эпохи раннего средневековья. Был кстати тип меча, который сейчас называют "русский каролинг". И что? Вряд ли его так называли сами русы. |
А шо, скандинавы их непонятным словом "харалужные называли? | QUOTE | | Ну финский понятно, а откуда - скандинавский? Скандинавы раньше русов на берега Ладоги припёрлись (веке так в 6?), а русы их нафиг выбили? |
Какие русы? Те скандинавы и были теми "русами" которые позже власть в Новгороде захватили и чьё название перешло на захваченные племена. Русские в современном понимании ( славянский народ) - и русы - это не одно и то же. |
Описаны, так описаны. Вот только не может быть на стоянки викингов никаких детских игрушек. Неужели непонятно? Если есть, значит это уже долговременное поселение. И как у скандинавов называлось это долговременное поселение?
А никак. Нет у него никакого скандинавского названия.
Далее, если "скандинавское" поселение долговременное должны быть скандинавские могилы. Где они? Почему ни на Ладоге ни в Новгороде, нет ни одной скандинавском могилы?
Да потому что никаких скандинавов там не было.
Я ни разу не слышал про скандинавское племя "русы". И в сагах такое не упоминается. Фантазировать изволите.
| QUOTE (rattus @ 26.08.2011 - время: 23:47) | | QUOTE (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 23:34) | | QUOTE | | Ни скандинавы ни славяне не вели бои на конях |
Скандинавы точно не вели. Слишком хлопотно лошадей на лодках катать.
А славяне, как наследники скифов, не могли не вести. Слишком обширна территория. Пешком заморишься топать. |
А они и не топали никуда, вели осёдлый образ жизни. Да и описаний как славяне воны вели достаточно много существует.
И уж никакими "наследниками" кочевников скифов они не были.| QUOTE | | Там в конце есть упоминание, что каменные топоры с громовой символикой были найдены на острове Перун украинскими археологами. Наверное викинги забыли. |
На каком-таком "острове Перун"? И почему викинги которых намало было в славянских городах не могли их "забыть"? Да и человек такое существо, часто копирует то, что использует более сильный. Вот и скопировали славяне увиденые у скандинавов обереги.| QUOTE | | Также на месте капища поставленного Владимиром Отступником пантеону из пяти Богов (Перуну, Даждьбогу, Стрибогу, Яриле, Макоши) был найден топор пожертвованный Перуну. |
А кто сказал что топор был пожертвован Перуну? Может он там находился как освященное оружие. Ну и вопрос остаёться в силе. Где можно почитать об том, что топор был оружием Перуна в верованиях славян? Хисториков типа Прозорова не предлагать, а то те, кто в истории разбираеться меня засмеют что я подобных сказочников опускаюсь |
Ну-ну, то-то всякие византийцы на славян жалуются - мол достали весь Пелопонес захватили. Врут наверное - славяне же такие осёдлые.
"Оседлый" Святослав за один сезон разгромил хазар. Наверное его воины чемпионами по бегу в доспехах были.
Какие нафиг викинги в славянских городах? Откуда у вас такие данные что в славянских городах водились какие-то викинги? И вообще богата земля русская на викингов - чего не выкопают из земли, у норманистов один ответ - это принадлежит викингам.
А кому он был пожертвован? Макоши что ли?
А чем вам историк Прозоров (с соответствующим образованием и кандидатской) не нравится? Я буду на него ссылаться. Не на норманистов же мне ссылаться, ей богу.
| QUOTE (rattus @ 26.08.2011 - время: 23:54) | | QUOTE (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:48) | | У русов на ладьях всегда были места для нескольких коней. |
Пичаль в казённом доме. Вы коня видели в живую? Или русы поней возили в лодках которые от силы 40 человек умещали? И вообще, где об этом в летописях почитать можно? прозорова не предлагать. Анекдоты я на юморе почитать могу. |
Вообще у арабов казано, что в ладьях русов размещалось от 40 до 80 человек. Кроме того, кто мешает засунуть пару коней под разборную палубу в ладью, которая вмещает 40 человек?
Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 00:05 |
Огурцоff
Свободен |
27-08-2011 - 00:07
| QUOTE | | И почему викинги которых намало было в славянских городах не могли их "забыть"? |
Какие еще викинги? Откуда им тут взяться? Разве что в качестве наемников в княжеской дружине. Тогда объяснимо отсутствие захоронений...
Озар Ворон вполне адекватный историк. Во всяком случае он не на прикорме у власти, а стало быть норманистов.
Это сообщение отредактировал sxn2419525649 - 27-08-2011 - 00:09 |
zLoyyyy
Свободен |
27-08-2011 - 00:10
| QUOTE (Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:32) | | Вяйнямёйнена не забудьте. Так финны до сих пор русских называют. Кстати... |
русский(сущ.) - Venäjän
русский(прил.) - Venäläinen
Россия - Venäjä
Вяйнямёйнен - Väinämöinen
(с) Google Translate
Не соблаговолили бы Вы сделать краткий экскурс в грамматику финского языка, чтобы обосновать утверждение, что Väinämöinen и Venäjän хотя бы однокоренные слова(а если Вы докажете, что это одно и то же слово, то будет вообще прекрасно)?
Интернет, например, утверждает, что по Элиасу Лённроту Väinämöinen этимологизируется от "vein emoinen" - мать вод. |
rattus
Свободен |
27-08-2011 - 00:10
| QUOTE (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:55) | Описаны, так описаны. Вот только не может быть на стоянки викингов никаких детских игрушек. Неужели непонятно? Если есть, значит это уже долговременное поселение. И как у скандинавов называлось это долговременное поселение?
А никак. Нет у него никакого скандинавского названия. |
С чего вы взяли? из сказок Прозорова? Шо, даже названия С. Ладоги не знаете? Альдегья| QUOTE | | Далее, если "скандинавское" поселение долговременное должны быть скандинавские могилы. Где они? Почему ни на Ладоге ни в Новгороде, нет ни одной скандинавском могилы? |
Как нет? Кирпичников нашел Давидан тоже нашел такие могильники, а выговорите что нет.| QUOTE | | Я ни разу не слышал про скандинавское племя "русы". И в сагах такое не упоминается. |
Само собой в сагах его не будет. Русы - это не самоназвание племени, а всего лишь византийское название. |
rattus
Свободен |
27-08-2011 - 00:22
| QUOTE (sxn2419525649 @ 27.08.2011 - время: 00:07) | Какие еще викинги? Откуда им тут взяться? Разве что в качестве наемников в княжеской дружине. Тогда объяснимо отсутствие захоронений...
Озар Ворон вполне адекватный историк. Во всяком случае он не на прикорме у власти, а стало быть норманистов. |
Вот отсюда и плясать будем. "Призвания варягов" не было.
Всё было намного банальней. Во время междувластия , как сейчас говорят кризиса властии, в Новгороде власть захватили наёмники-викинги которых нанял Новгород для защиты от таких же пиратов. И скорее всего наняты были из С.Ладоги где в то время согластно археологическим находкам викинги жили. И всё. Никакого высокого рода-племени предводитель наёмников мог и не иметь, достаточно чтобы он был сообразителныйм и рисковым парнем.
А любой летописец в те времена был по вашему выражению " на прикрме у власти" иначе его просто бы на кол насадили напиши он про то, что Рюриковичи - узурпаторы заватившие обманом власть. Вот и родиласьлегенда об "призвании", чтобы пояснить по какому собственно праву иноземцы правят Русью.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2011 - 00:23 |
Огурцоff
Свободен |
27-08-2011 - 00:34
| QUOTE | | Никакого высокого рода-племени предводитель наёмников мог и не иметь, достаточно чтобы он был сообразителныйм и рисковым парнем. |
В кастовом обществе такое невозможно по религиозным мотивам. |
Свободен |
27-08-2011 - 00:35
| QUOTE (sxn2419525649 @ 27.08.2011 - время: 00:07) | | QUOTE | | И почему викинги которых намало было в славянских городах не могли их "забыть"? |
Какие еще викинги? Откуда им тут взяться? Разве что в качестве наемников в княжеской дружине. Тогда объяснимо отсутствие захоронений...
Озар Ворон вполне адекватный историк. Во всяком случае он не на прикорме у власти, а стало быть норманистов. |
Опять таки первые викинги-наёмники согласно сагам появились при Ярославе Мудром. Более ранних князей скандинавы и их летописи не знают.
Так что викинги прогуливающиеся по всяким медвежьим углам при Рюрике это фантастика.
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.08.2011 - время: 00:10) | | QUOTE (Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:32) | | Вяйнямёйнена не забудьте. Так финны до сих пор русских называют. Кстати... |
русский(сущ.) - Venäjän
русский(прил.) - Venäläinen
Россия - Venäjä
Вяйнямёйнен - Väinämöinen
(с) Google Translate
Не соблаговолили бы Вы сделать краткий экскурс в грамматику финского языка, чтобы обосновать утверждение, что Väinämöinen и Venäjän хотя бы однокоренные слова(а если Вы докажете, что это одно и то же слово, то будет вообще прекрасно)?
Интернет, например, утверждает, что по Элиасу Лённроту Väinämöinen этимологизируется от "vein emoinen" - мать вод. |
Ага, Элиас видимо не в курсе, что Вяйнямёйнен - мужик.
Это сообщение отредактировал Jet999 - 27-08-2011 - 00:38 |
zLoyyyy
Свободен |
27-08-2011 - 00:45
| QUOTE (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 00:35) | | Ага, Элиас видимо не в курсе, что Вяйнямёйнен - мужик. |
Ваше дело, конечно, но я бы не советовал Вам писать больше на тему лингвистики вообще и исторической лингвистики в частности. |
Свободен |
27-08-2011 - 00:45
| QUOTE (rattus @ 27.08.2011 - время: 00:10) | | QUOTE (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:55) | Описаны, так описаны. Вот только не может быть на стоянки викингов никаких детских игрушек. Неужели непонятно? Если есть, значит это уже долговременное поселение. И как у скандинавов называлось это долговременное поселение?
А никак. Нет у него никакого скандинавского названия. |
С чего вы взяли? из сказок Прозорова? Шо, даже названия С. Ладоги не знаете? Альдегья| QUOTE | | Далее, если "скандинавское" поселение долговременное должны быть скандинавские могилы. Где они? Почему ни на Ладоге ни в Новгороде, нет ни одной скандинавском могилы? |
Как нет? Кирпичников нашел Давидан тоже нашел такие могильники, а выговорите что нет.| QUOTE | | Я ни разу не слышал про скандинавское племя "русы". И в сагах такое не упоминается. |
Само собой в сагах его не будет. Русы - это не самоназвание племени, а всего лишь византийское название. |
И в каких сагах ил летописях поминается эта Адыгея... то есть, тьфу язык сломаешь, Альдегья? Неужели непонятно, что по своему названию это слово искажённое "Ладога"? То есть сначала было славянское слово - Ладога, а уж потом скандинавы его переврали.
Могилы со скандинавскими черепами? Или могилы в которых нашли пальчатые фибылы и громовые топорки и которые по этой причине обозвали "молотами тора" и объявили скандинавскими?
Ещё лучше: славяне назвали себя русами, потому что так скандинавов называли византийцы. А ещё говорят, что Прозоров сказочник. А откуда известно, что византийцы так называли скандинавов? |
rattus
Свободен |
27-08-2011 - 00:46
| QUOTE (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 00:35) | | Опять таки первые викинги-наёмники согласно сагам появились при Ярославе Мудром. |
В какой саге можно об этом почитать?  | QUOTE | | Так что викинги прогуливающиеся по всяким медвежьим углам при Рюрике это фантастика. |
А кто сказал что С. Ладога "медвежим угом" была в 9 веке? Это было достаточно большой торговый центр по тем временам.| QUOTE | | В кастовом обществе такое невозможно по религиозным мотивам. |
У славян не было кастового общества в котором был бы невозможным переход из одной социальной страты в другую.
З.Ы.
Jet999, так что там с некоторыми вопросами, повторить их? Где находиться "остров Перуна", почему археологи нашли целый "скандинавский" культурный срок датируемый 8-9 веками и даже с могильниками, ведь вы утверждаете что их там нет и быть не может? Этонаверное злые "чекисты-христиане" подбросили, да? |
zLoyyyy
Свободен |
27-08-2011 - 00:47
| QUOTE (Jet999 @ 27.08.2011 - время: 00:45) | Неужели непонятно, что по своему названию это слово искажённое "Ладога"? То есть сначала было славянское слово - Ладога, а уж потом скандинавы его переврали.
|
Лингвистика это наука, а "неужели непонятно" это не доказательство и даже не аргумент в пользу, принятый в науке.
Зря Вы меня не послушали.
Upd: Альдога происходит от финского aalto - волна. Так что скорее Ладога это искажение слова Альдога, если Вы только не представите внятную этимологию названия от славянских корней.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 27-08-2011 - 00:52 |
Взрослая социальная сеть