Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
26-06-2012 - 17:16
Получается при правлении Мубарека и относительном спокойствии и благополучии общественное сознание трансформировалось трансформировалось и в итоге превратилось в сознание толпы религиозных фанатиков орущих Аллах акбар? Хорошая трансформация в период относительного покоя. Лучше б оно застыло и не менялось. |
||||||||
ps2000 Свободен |
26-06-2012 - 17:41
Возможно и так. Но в целом, думаю - по-другому.  Власть то захватывают не те, как обычно. Как и большевики в свое время. Они смогли руководить толпой. Как и в Египте Изменения же общественного сознания хотели цивилизованной жизни |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
26-06-2012 - 20:09
Посмотрим куда приведут их благие намерения. Наверное как и всех до них в то же самое место куда этими намерениями вымощена дорога... |
||||||||
| Sorques Женат |
26-06-2012 - 20:24
Внешняя политика, должна иметь какую то цель, но не для того, что быть просто вопреки... Кстати политика Козырева, в Китае...вроде и против, но так что бы никого особо этим не задеть... Это сообщение отредактировал Sorques - 26-06-2012 - 21:31 |
||||||||
JFK2006 Свободен |
26-06-2012 - 20:57 Всё будет хорошо. Путин обещал! |
||||||||
| ps2000 Свободен |
26-06-2012 - 21:26
А благих намерений то нет - есть желание нормальной жизни. И еще раз повторюсь, Вы не совсем понимаете что такое общественное самосознание |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
26-06-2012 - 22:00
А никто и не говорит что должен быть вопреки, это должна быть стратегия защиты своих интересов и сфер влияния да и защиты своих граждан , в том числе и на территориях иностранных государств,а не просто соблюдения некоего принципа отрицания. Вообще политика вещь циничная и там нету благородного рыцарства. А что до политики Козырева с политикой Китая его не сравнить. Ибо главным лейтмотивом внешней политики Козырева было - не дай боже кого-то задеть , а вдруг обидятся. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 26-06-2012 - 22:00 |
||||||||
| Sorques Женат |
26-06-2012 - 22:14
Так тогда цены на нефть были другие и приходилось брать кредиты, которые увязывали с политикой... |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
26-06-2012 - 22:40
Не дело МИДа заниматься кредитами, хотя вы правы,тогда мы очень зависели от Всемирного Банка и от МВФ . Ну а теперь то нет и что мешает проводить более прагматическую политику. Кстати и Примаков и Иванов ,в бытность министрами иностранных дел ,занимали куда как прагматичнее политику МИДа,в меру своих возможностей, хотя и при Примакове и при Иванове Россия занимала деньги у тех же МВФ и ВБ. Другое дело что в те годы никто в серьез не воспринимал Россию в мировой геополитике. Не даром же именно в те годы Бжезинский нарисовал новую карту России, от которого сейчас открещивается, мол это не то что вы думаете. |
||||||||
| Sorques Женат |
26-06-2012 - 22:50
МИД проводит ты политику, которую ему рекомендуют, а не самостоятельную...
Прагматичную или всегда собственную? Прагматизмом может быть и согласие в остальным миром, по ряду вопросов.
Министр иностранных дел, это не самостоятельная политическая фигура, он выполняет поручения главы государства или кабинета министров, но от личности безусловно зависит форма выполнения...Козырева убрали, так как наступили другие времена...
Как можно не воспринимать всерьез крупнейшую ядерную державу? Другое дело, что были проиграны некоторые зоны влияния...но политика, это игра... |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
26-06-2012 - 22:59
А причем тут кредиты? И какой спор , самостоятельная политика МИДа это нонсенс.
Абсолютно согласен. на этот счет Черчилль абсолютно правильно сказал : -У Англии нету постоянных врагов и друзей, а есть постоянные интересы.
Очень просто, спрашивали у нас,хотя бы ,проконсультировались,даже не так ,спросили ли у нас,у Кремля, своего мнения на счет Югославии? И это далеко не игра, это было воцарение на земном шарике одной единственной супердержавы,для которого мнение других совершенно необязательное к рассмотрению. |
||||||||
| Sorques Женат |
26-06-2012 - 23:23
Политика, это игра и весьма азартная... |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
26-06-2012 - 23:57
Вот только Россия как сядет в нее играть, то вместо бриджа или покера получается только русская рулетка и вовсе не с одним патроном в барабане. Только куски разлетаются... |
||||||||
Tuyan Женат |
29-06-2012 - 14:50 Ближний Восток рвануло уже давно. И началось это в феврале 1979 года в Иране, с исламской революции аятоллы Хомейни. Джин был выпущен из бутылки именно тогда. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
29-06-2012 - 16:06
Нет, еще раньше, а именно тогда ,когда образовывался государство Израиль. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
29-06-2012 - 16:14
Не, тогда бомба замедленная была заложена Рвать позже начало |
||||||||
jakellf Свободен |
30-06-2012 - 23:24
Наши нам не по бабкам и не по политическому влиянию в мире. Мы не Варшавский договор и даже не СССР |
||||||||
| jakellf Свободен |
30-06-2012 - 23:29
Вы думаете без Израиля у арабов проблем не было? Хочу напомнить, что Ближний Восток крестовых походов не заметил практически-ну возится не самый влиятельный правитель Саладин с какими то варварами и что? Война Ирака с Ираном унесла миллионы жизней-что по сравнению с ней наши Афганские потуги? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
30-06-2012 - 23:39
Но пока что только вето России останавливает коалицию в Сирии на новую Ливию. |
||||||||
| jakellf Свободен |
01-07-2012 - 20:15
Вы думаете судьбу региона с миллиардным населением какое то вето решает??? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
02-07-2012 - 07:40
По сути да , ибо прими то решение Совбеза ООН у коалиции давно бы развязались руки и за примером ходить далеко не надо , Ливия под боком. Именно резолюция ООН , которые приняли , в том числе и Россия позволила коалиции вмешаться военной силой в суверенную страну,ради каких то выдуманных причин, ибо беззаконие там только увеличилось , а к власти вообще пришли радикальные исламские течения. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
02-07-2012 - 17:38
Не вижу у этого перeсмотра практических последствий, кроме того, что в Израиле подорожет газ, а Египет начнёт искать новых покупателей. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
02-07-2012 - 17:58
Ну почему же , пересмотр соглашений , а в том числе односторонние демарши со стороны Египта, могут резко накалить арабо-израильский отношения. А чем это в конечном итоге закончится, одному богу известно. Кстати обострение между Израилем и Египтом весьма возможно, судя по тому как в Египте истощаются золото-валютные резервы ,а новых поступлений не приходится особо ждать и даже одна из ведущих статьей дохода в бюджет , экспорт нефти, мало чем может компенсировать столь резкое уменьшение гос. накопления. А вот когда эти запасы истощатся еще на треть и правительству придется повышать цены на "лепешку" ,Мухамед Мурсии будет поставлен перед выбором : или новый Тахрир или поиск внешних врагов и перенаправление вектора напряженности от экономической плоскости к чисто политическому . Есть еще третий ,проверенный путь , власть снова займут военные. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 02-07-2012 - 20:46 |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
02-07-2012 - 21:38
Египет это не Турция. Историю турецко-израильских отношениях действительно можно разделить на сильно отличающиеся "доэрдогановский"(европейски ориентированная светская военная хунта) и "послеэрдогановский"(умеренные исламисты) периоды. А с Египтом никогда хороших отношений не было. Единственное, что объединяло, это то что нелегальная эмиграция из Газы в Синай была невыгодна обеим странам. Это сотрудничество скорее всего продолжится, не думаю, что Мурси откроет КПП Рафиах. А что касается газа, то на израильско-египетской границе израильтяне стали в последнее время быстро, решительно укреплять защитные сооружения. Это очень не нравится контрабандистам из числа синайских бедуинов, поэтому в последнее время участились провокации на границе, в том числе и взрывы газопровода. Вряд ли Мурси что-то с этим сможет сделать в ближайшее время, поэтому Израильскорее всего откажется от египетского газа и перейдёт на азербайджанский. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
02-07-2012 - 23:44
Пока что я никак не вижу обострений израильско-турецких отношений.
Худой мир всегда лучше доброй соры. И тут важнее не сами египетско-израильские отношения, а как некий стимул для ХАМАС, тесно связанные с организацией Братья Мусульмане ,победившие сейчас в Египте. Что же касаемо Мурсии ,думаю у него на все про все месяцев три, после которой ,если ничего сделано не будет, будут новые волнения,не исключено что еще кровавее. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
03-07-2012 - 02:22
Вы сравниваете с 2011 годом или с 2001? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
03-07-2012 - 07:41
Я говорю исходя из нынешней обстановки. Я не думаю что инцидент с "Мави Мармара" будет краеугольным камнем. По сути и Турция и Израиль опасаются все большего влияния исламских фундаменталистов и им придется все равно решать этот вопрос вместе или хотя бы не мешать друг-другу. Кстати Турция член НАТО, а Израиль стратегический партнер США на Ближнем Востоке,а это дополнительны стимул решать свои проблемы дипломатическим путем исключая всякие демарши и тем более военную силу. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
06-07-2012 - 20:32
Вы не находите, что "флотилия свободы", это как раз попытка создать дополнительную проблему? |
||||||||
| Sorques Женат |
28-09-2012 - 20:42 (Старый солдат @ 28.09.2012 - время: 13:44) Ближний Восток уже рванул. Конфликты расширяются. Много лет назад... |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
29-09-2012 - 16:26 (-Ягморт- @ 29.06.2012 - время: 16:06) (tuyan @ 29.06.2012 - время: 14:50) Ближний Восток рвануло уже давно. И началось это в феврале 1979 года в Иране, с исламской революции аятоллы Хомейни. Джин был выпущен из бутылки именно тогда. Нет, еще раньше, а именно тогда ,когда образовывался государство Израиль. А почему не княжество Трансиордания? |
||||||||
Плепорций Женат |
01-10-2012 - 12:27 (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:00) А никто и не говорит что должен быть вопреки, это должна быть стратегия защиты своих интересов и сфер влияния да и защиты своих граждан , в том числе и на территориях иностранных государств,а не просто соблюдения некоего принципа отрицания. В принципе не возражаю, однако не понимаю, что за интересы и сферы влияния имеются у России на Ближнем Востоке. Поясните, что Вы имеете в виду. Другое дело что в те годы никто в серьез не воспринимал Россию в мировой геополитике. Не даром же именно в те годы Бжезинский нарисовал новую карту России, от которого сейчас открещивается, мол это не то что вы думаете. Вот мне кажется, что геополитика вообще - это одно большое фуфло. Разговоры ни о чем. Очень просто, спрашивали у нас,хотя бы ,проконсультировались,даже не так ,спросили ли у нас,у Кремля, своего мнения на счет Югославии? Почему, скажем, Италия должна спрашивать Россию, признавать ли Италии Косово как государство? И мне, кстати, не очень понятно, в чем состоят российские интересы в Югославии. Сможете прояснить? И это далеко не игра, это было воцарение на земном шарике одной единственной супердержавы,для которого мнение других совершенно необязательное к рассмотрению. Я не очень, опять же, понимаю, что Вы подразумеваете под словом "воцарение". Вы полагаете, что у США ныне имеется абсолютная власть? Именно резолюция ООН , которые приняли , в том числе и Россия позволила коалиции вмешаться военной силой в суверенную страну,ради каких то выдуманных причин, ибо беззаконие там только увеличилось , а к власти вообще пришли радикальные исламские течения. Верно, но Вы пишите так, как если бы в Ливии было всё шоколадно, а потом пришли гнусные пиндосы и всё напортили... Кстати Турция член НАТО, а Израиль стратегический партнер США на Ближнем Востоке,а это дополнительны стимул решать свои проблемы дипломатическим путем исключая всякие демарши и тем более военную силу. Я скажу больше - арабский Ближний Восток совершенно импотентен в военном отношении, отсюда любая попытка устроить "полумировую" с Израилем закончится тем, чем всегда заканчивалась - позорным поражением. ЦАХАЛ - объективно одна из лучших в мире армий, если не самая лучшая! Арабы могут воевать сами с собой, но это так, баловство. Все вместе вкупе с Ираном они могут начать войну только с Израилем, других глобальных врагов у них нет. Однако во главе арабских государств стоят пока не полные идиоты, в связи с чем вряд ли стоит ожидать открытой атаки на Израиль. |
||||||||
Falcok Свободен |
01-10-2012 - 12:53 Верно, но Вы пишите так, как если бы в Ливии было всё шоколадно, а потом пришли гнусные ****** и всё напортили... Только что ведь сделал замечание ... Предупреждение по п.2.2 Дополнить п. 2.2. правил форума подпунктом следующего содержания: «На форуме «О политике» запрещено: - Употребление этнических кличек ("хохлы", "москали", "азеры", «чурки», "жиды" и пр.) для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок». Это сообщение отредактировал Falcok - 01-10-2012 - 13:01 |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
01-10-2012 - 13:34 (Плепорций @ 01.10.2012 - время: 12:27) Я скажу больше - арабский Ближний Восток совершенно импотентен в военном отношении, отсюда любая попытка устроить "полумировую" с Израилем закончится тем, чем всегда заканчивалась - позорным поражением. ЦАХАЛ - объективно одна из лучших в мире армий, если не самая лучшая! Указания военным дают политики. Они же назначают верхушку армии. Поэтому-то ЦаХаЛ "обкакался" летом 2006 года(во всяком случае по мнению самих военных), когда им командовал пилот Дан Халуц, а страной правил Эхуд Ольмерт, унаследовавший трон от Шарона, незадолго до смерти рванувшего резко влево. Арабы могут выжидать пока Нетаниягу сменится беспринципным клоуном вроде Ольмерта, а это вполне возможно, и повторить 2006 год, только уже при помощи Мурси. |
||||||||
| Плепорций Женат |
01-10-2012 - 14:13 (zLoyyyy @ 01.10.2012 - время: 13:34) Указания военным дают политики. Они же назначают верхушку армии. То, что сам ЦАХАЛ некую операцию считает обкаканьем, вовсе не очевидно для всех остальных! Просто всё прошло куда как сложнее, чем ожидалось. "Ни один план не выдерживает столкновения с противником" (Гельмут фон Мольтке-старший). |
||||||||
| jakellf Свободен |
23-12-2012 - 15:57 В Египте приняли конституцию , основанную на Шариате. Ее поддержали 60% населения- в основном селяне. Более прогрессивная городская часть насчеления теперь вынуждена жить по средневековым законам, по которым человека по суду могут искалечить, или забить женщину камнями. |