Sorques Женат |
03-04-2007 - 12:43
Ну тогда так...У меня приятель(гражданин России) пытался в Германии ресторан открыть, но так как он не гражданин, то такое количество было сложностей, что он плюнул на это дело. Ему в приватной беседе, чиновники открыто говорили, что для иностранцев занимающихся мелким и средним бизнесом, умышленно ставятся бюрократические преграды и что если бы он захотел проинвестировать более крупные средства. то препон было бы меньше. О нечто подобном поговаривали и у нас, что бы у иностранных предприятий на территории России был оборотный капитал, не менее 500 000 долл в месяц, но тут же пошли в СМИ жалейки о том, как нам будет тяжело без шаурмы с чебуреками и что в России зажимают мелкое предпринимательство и на что тогда будут жить муниципальные чиновники, с кого доить. Эти иностранные предприятия нужны не обывателям, а чиновникам которые разрешают им существовать. |
||||
Флавий Свободен |
03-04-2007 - 12:44
Наверное имелись в ввиду пенсионеры, учителя и врачи (бюджетники). |
||||
Бумбустик Свободен |
03-04-2007 - 12:48
И они тоже. Но не только они. Все мы. Ибо когда мало-мальски адекватная политика вырождается в перманентную _с п е ц о п е р а ц и ю_ - добра не жди... Проходили уже. Не наелись??? Это сообщение отредактировал Бумбустик - 03-04-2007 - 12:52 |
||||
Флавий Свободен |
03-04-2007 - 13:00
Позвольте с Вами не согласиться. Да, владельцы ...., могут иметь прислугу и не с гражданством РФ, а к примеру китайцев - надо сказать очень трудолюбивый народ. Тут мне вспоминается роман "Планета Обезьян". Я не сравниваю китайцев с обезьянами, просто если подавляющее большинство населения будут мигранты, то власть к ним и перейдет. |
||||
Sorques Женат |
03-04-2007 - 13:02
Вы о чем ? Какие то лозунги пошли... То есть урегулирование торговли иностранцами, это спецоперация по уничтожению демократии ? |
||||
Sorques Женат |
03-04-2007 - 13:04
Ну этого, никто слышать не хочет. А может кому то этого и хочется... |
||||
Флавий Свободен |
03-04-2007 - 13:04
С последним трудно не согласиться. Хотя у нас пока еще можно "голосовать" рублем - т.е. не покупать у .... |
||||
Бумбустик Свободен |
03-04-2007 - 14:01
Мой приятель (тоже, кстати гражданин Росии, с немецким видом на жительство)- без проблем открыл в Германии фирму по развозке питьевой воды и доставке пиццы на дом. Да ещё и субсидию на это получил. На самом деле - всё неоднозначно, а чиновники - везде чиновники... Однако чиновники российские - отдельная статья, ПРИТЧА ВО ЯЗЫЦЕХ... |
||||
Бумбустик Свободен |
03-04-2007 - 14:22
Власть перейдёт к мигрантам в том случае, если власть будет действовать методами неадекватными, настраивая народ против себя. В таких ситуациях власть "поедает" самое себя, наступает хаос. И вот тогда - действительно всякое может случиться. Друзья, на самом деле дело не в гражданстве торговцев, а в их добросовестности, или недобросовестности. Я, например, - считаю,- что не следует тотально запрещать торговать на рыках гражданам бывшего СССР. Это неминуемо приведёт к монополизации и росту цен. Разумное государство просто обязано обеспечить должный контроль и сбор налогов, а не творить ВОТ ЭТОГО...:- http://www.ej.ru/comments/entry/6586/ Это сообщение отредактировал Бумбустик - 03-04-2007 - 14:52 |
||||
Sorques Женат |
03-04-2007 - 17:00
Все гораздо проще, посмотрите на Англию, Францию, там имигранты уже политическая сила, с которой власти не могут не считаться. Это что хорошо? Я не хочу что бы подобное было в России, а все начитается с рынков... Так цены монополизировали именно иностранцы, подмосковную продукцию скупая у производителей и не пуская их физически на рынки. В России нужно на несколько лет ввести запрет, на розничную торговлю иностранцами. Да они откровенно смеются над россиянами, часто цинично говоря, что граждан России в таком количестве на свой рынок, не пустили бы не когда. |
||||
Бумбустик Свободен |
03-04-2007 - 21:01
Это смех сквозь слёзы, смех обречённых. Поверьте. |
||||
Бумбустик Свободен |
03-04-2007 - 21:11
Англия и Франция - сами по себе - немалая политическая сила. Во всём мире. И они решат свои проблемы без больших проблем для своего населения (включая и иммигрантов). Ибо у них - ВЕКАМИ устоявшаяся политическая система и МНОГОВЕКОВЫЕ политические , социальные и правовые ТРАДИЦИИ и правила игры. Плюс к этому - устоявшаяся ВЕКАМИ политическая и экономическая элита. Плюс ко всему - ВЕКАМИ устоявшаяся и стабильная налоговая система. А у нас - всё тот же, только несколько приобретший внешний лоск, - потомок приснопамятной ленинской кухарки. Со всеми вытекающими, увы... |
||||
Sorques Женат |
03-04-2007 - 22:49
Вы съездейте на неделю в Париж, потом долго будете изумляться этому Арабскому городу. Та Францмя и Англия, которые были несколько десятилетий назад лежат в руинах и над ними реит флаг политкоректности. Но даже там иностранцу на рынок сложно попасть. |
||||
JFK2006 Свободен |
03-04-2007 - 23:01
Город совсем не арабский. Не стоит так уж преувеличивать. Русских там не меньше живёт. И торгуют, кстати сказать, т.е. продавцами работают. И не только продавцами. |
||||
Sorques Женат |
03-04-2007 - 23:09
Да, он не совсем арабский...Он афро-арабский... |
||||
JFK2006 Свободен |
03-04-2007 - 23:33
А сейчас уже нигде нет истинно-арийских городов. З.Ы. Про Париж - Вы сильно преувеличиваете. |
||||
Sorques Женат |
03-04-2007 - 23:50
JFK2006 Я не про арийские говорю,а про то что количество цветных имигрантов в Париже очень высокое, но наверное каждый видит, что хочет. Некоторые и волнений цветных, полтора года назад не заметили. |
||||
JFK2006 Свободен |
04-04-2007 - 00:00 А я Вам говорю, что там их не больше, чем нецветных эмигрантов. В том числе и русских. И русские себя чувствуют в Париже нормально. Гораздо лучше, чем в России себя чувствуют мигранты из южных республик. Почему? И это даже несмотря на беспорядки, которые устраивали там арабы. Проблемы везде существуют. Но только одни их решают цивилизованно, а другие - нет. В Париже, например, 8 русских учебных заведений. Сколько в Москве таджикских? З.Ы. Возвращаясь к теме разговора - Вы так и не ответили, в каких московских супермаркетах цены ниче, чем были на рынках? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-04-2007 - 00:03 |
||||
Sorques Женат |
04-04-2007 - 00:18
Сначало про супермаркеты, в Ашане, в Метро. Это даже пенссионеры признают, скоро как в каждом районе был рынок, думаю будет большой супермаркет на том месте. В Париже русские вполне ассемелированные граждане, они читают Марселя Пруста,слушают ANGE (французская рок группа) и сами вносят некий вклад,в культуру этой страны. А если в Москве построить таджикские школы, от этого произойдет ассемиляция? Сомниваюсь...Скорее наоборот. А таджики в Москве, читают русскую литературу или ходят на рок концерты или хотя бы в баре с пивом футболл смотрят? Нет они (в массе) никогда не ассемилируются, так же как и арабы во Франции. Вы не забывайте, сколько на президентских выборах набрал Люпен... Очень многие французы стонут от нашествия. |
||||
JFK2006 Свободен |
04-04-2007 - 00:58 Таджики в Москве мусор убирают и делают другую грязную работу, давая возможность москвичам из окон баров любоваться красотами, а не кучами мусора. |
||||
Sorques Женат |
04-04-2007 - 02:07
Да не спорю я с этим, но это может боком выдти, они могут потребовать большую плату за свою уборку. У меня нет антипатии к ним, просто в мире тенденции привлецения в страны большого кол-ва иностранных граждан, могут привести к очень большим проблемам. Нет примеров ассимиляции, нигде. |
||||
Бумбустик Свободен |
04-04-2007 - 09:13
Когда потребуют, тогда и говорить надо. |
||||
Бумбустик Свободен |
04-04-2007 - 09:21
Процесс ассимиляции идёт по всему миру. Он неизбежен, ибо суть - Закон Природы, Закон Развития. Хотим мы с Вами того, или нет... Мудрость же Государства должна заключаться в том, чтобы направить этот процесс в выгодное и безопасное для всех русло.Это лишь укрепит его государственность, и принесёт выгоду его гражданам. Такое возможно лишь в том случае, если у власти стоят не временщики, озабоченные одной лишь личной выгодой и одержимые одними лишь личными амбициями и безмерным тщеславием, а разумные, высококвалифицированные ПРОФЕССИОНАЛЫ. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-04-2007 - 11:06 |
||||
Бумбустик Свободен |
04-04-2007 - 09:24
У Вас ,- наверное нет антипатии... Но у Вас есть - СТРАХ. Страх проистекает от незнания. Страх - самый ненадёжный советчик. |
||||
chips Свободен |
04-04-2007 - 10:46
А я готов поспорить Кто делает грязную работу в Минске, в Вильнюсе, Киеве наконец? Тоже таджики? Да и собственно москвичей, родители которых (как минимум!) родились в Москве почти не осталось А приезжие относятся к Москве совершенно потребительски... Не зря на ТВ есть передача "Инструкция по употреблению" (Москвы, естественно). Где жрут, там и срут |
||||
Sorques Женат |
04-04-2007 - 11:21
Тогда поздно будет. А где процесс ассимиляции идет? В чем это выражается? А я не должен бояться, что через 20 лет, возможно сильное изменение этнического состава населения, в стране в которой живу? А страх, бывает как раз от знания, ничего не боятся только дураки, предупрежден значит вооружен. Вы как то, от темы перешли на афоризмы...Любопытно было бы услышать примеры ассимиляции целых народов, в мире... |
||||
Флавий Свободен |
04-04-2007 - 12:59
Откуда такие сведения? И что считать Москвой - сегодняшнюю площадь города, или скажем - на начало того века? т.е. с теми городами и деревнями, который поглотила Москва. Это сообщение отредактировал Флавий - 04-04-2007 - 13:02 |
||||
Бумбустик Свободен |
04-04-2007 - 13:34
Огромное количество межнациональных и межрасовых браков - не ассимиляция? Да заодно и Ваше собственное генеалогическое древо изучите - не сомневаюсь, что всплывёт немало для Вас интересного, и удивительного зело. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-04-2007 - 13:35 |
||||
Sorques Женат |
04-04-2007 - 14:20
Нет это не ассимиляция, а частные случаи.Это что носит массовый характер?Кроме того, а кто кого ассимилирует...не факт что иностранец тут же начнет, жить по образу и подобию жены/мужа. Когда приезжает 2-3 миллиона человек, они живут в собственной среде и довольно компактно. |
||||
Бумбустик Свободен |
04-04-2007 - 14:31
Ой ли??? Да в практически КАЖДОМ из нас СТОЛЬКО кровей понамешано! Уж про Россию - так вообще молчу, всё началось с того, сколько же здесь татаро-монголы девок перепортили...и пошло, и поехало... И при этом - Россия осталась Россией, а народ её пополнился свежим генетическим материалом, что придало ему колоссальную способность к выживанию, не превратившись при этом в татаро-монголов.Ибо на самом деле Россию невозможно ассимилировать, а Россия в состоянии растворить в себе с пользой для себя кого и сколько угодно. Знаете, что такое гетерозис? Вы, уважаемый - отказываетесь признавать очевиднейшие факты. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-04-2007 - 14:36 |
||||
Sorques Женат |
04-04-2007 - 14:50
Ну я понял... Приедут таджики девок перепортят и наступит увеличение жизнестойкости нации. То что татаро-монголы задержали развитие Руси на 200-300 лет, вы конечно тоже не признаете, наоборот наверное позитивное явление в нашей истории. От гетерозиса польза только в сельском хозяйстве, но не в развитии нации, но вы наверное за мультикультурность и нация, ее культура, традиции это то с чем нужно бороться. А какие факты по ассимиляции ? Что я отказываюсь признать ? Что иностранцы на рынках и татаро-монгольское иго это благо, для нашей страны? |
||||
Бумбустик Свободен |
04-04-2007 - 15:06
Я и не сказал, что напрямую - благо... Данность. И не только для нашей страны. Объективный процесс. Да, татаро-монголы задержали процесс развития нашей страны, но вместе с тем они влили в её народ (т.е. опосредованно и в нас с Вами - свежей крови). Я бы не стал сравнивать граждан бывшего СССР с татаро-монгольским игом. Это уже перебор. |
||||
Бумбустик Свободен |
04-04-2007 - 15:12
От гетерозиса польза ВЕЗДЕ. Ибо гетерозис - способ улучшения биологического вида. Это - Закон РАЗВИТИЯ, хотите ли Вы того, или нет. Монокультурность в настоящее время существует разве что в наиболее примитивных изолированных племенах. Это - факт. |
||||
Sorques Женат |
04-04-2007 - 15:28
А если значительное количество граждан хочет жить в своей культурной среде, то их нужно насильно мультикультурить? Привить им в виде кучи имигрантов, хороший вкус к жизни? Что бы они ходили по рынку и радовались,"Какое счастье что они здесь, они меня мультикультурят!!!" То есть по вашему многие темные, отсталые люди, не понимают своего счастья? Так все таки, пример ассимиляции? Я могу вам назвать...Индейцы в Америке.В принципе такой вариант, только более мягкий, ждет Европу. Вы не замечали чего требуют имигранты во многих европейских странах? Они хотят что бы их законы, обычаи распростронялись и на коренных жителей.Пока это звучит отдельными голосами, но возможно совсем скоро, эти голоса станут сильнее. Вас это не смущает? Не думаю что вы ответите, на этот вопрос. |
||||
Бумбустик Свободен |
04-04-2007 - 15:53
Отчего же, отвечу. И уже отвечал в той или иной форме в предыдущих постах. Процесс вполне может регулироваться государством, у власти которого находятся ПРОФЕССИОНАЛЫ. Запреты и разгоны - не пройдут, ибо это будет вызывать всё нарастающий эффект "запретного плода". Со всеми негативными вытекающими, способными овеществить самые чёрные Ваши ожидания и фобии. Коли уж идущий процесс обЪективен и неизбежен (а это именно так) - необходимо научиться извлекать из него выгоду (а наработки имеются, их можно взять, кстати - и из опыта бывшего СССР,- к примеру), а не доводить дело до эскалации ксенофобских настроений и всплесков насилия. Ибо подобный популизм способен потопить страну в крови, ситуация в какой-то момент запросто может выйти из под контроля, тогда мало не покажется НИКОМУ, уверяю Вас... Ибо это - путь в никуда. |