Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Женщина Sambucca
Свободна
15-10-2006 - 05:34
Привет!Ребят,хочу самостоятельно изучать юриспруденцию, на что прошу вашего совета с чего лучше начинать и есть ли смысл делать это самостоятельно?Пока заканчиваю вышку по другой специальности.

Свободен
15-10-2006 - 12:54
QUOTE (Sambucca @ 15.10.2006 - время: 05:34)
Привет!Ребят,хочу самостоятельно изучать юриспруденцию, на что прошу вашего совета с чего лучше начинать и есть ли смысл делать это самостоятельно?Пока заканчиваю вышку по другой специальности.

Знаешь красавица, не надо заниматься самодеятельностью. Это кажется, что в юриспруденции всё легко. А на самом деле там надо учиться, учиться и учиться. chair.gif
Женщина Sambucca
Свободна
15-10-2006 - 14:10
QUOTE (Онан Мастурбатов @ 15.10.2006 - время: 12:54)
QUOTE (Sambucca @ 15.10.2006 - время: 05:34)
Привет!Ребят,хочу самостоятельно изучать юриспруденцию, на что прошу вашего совета с чего лучше начинать и есть ли смысл делать это самостоятельно?Пока заканчиваю вышку по другой специальности.

Знаешь красавица, не надо заниматься самодеятельностью. Это кажется, что в юриспруденции всё легко. А на самом деле там надо учиться, учиться и учиться. chair.gif

Вы не имеете права утверждать, что я не смогу самостоятельно учиться, учиться и учиться, не зная меня)).
Студенты-заочники занимаются точно такой же самостоятельной деятельностью, да и очники тоже. Все зависит от собственных усилий. и не только в юриспруденции, в любой области все трудно.
Мужчина JFK2006
Свободен
15-10-2006 - 21:26
Учиться сами можете конечно чему угодно и как угодно.
Юриспруденция - в первую очередь, ИМХО, практика. Без практики изучать право - странное занятие.
Вы хотите просто так, любопытства ради изучать? Зачем?
Если же у Вас есть какое-то конкретное дело - допустим, нужно заключить договор, тогда берёте ГК, читаете нужный раздел, потом читаете комментарии, практику ВС и ВАС. И так - от частного к общему. От частного случая к общему пониманию права. biggrin.gif
Мужчина srg2003
Женат
15-10-2006 - 23:47
QUOTE (Sambucca @ 15.10.2006 - время: 14:10)
QUOTE (Онан Мастурбатов @ 15.10.2006 - время: 12:54)
QUOTE (Sambucca @ 15.10.2006 - время: 05:34)
Привет!Ребят,хочу самостоятельно изучать юриспруденцию, на что прошу вашего совета с чего лучше начинать и есть ли смысл делать это самостоятельно?Пока заканчиваю вышку по другой специальности.

Знаешь красавица, не надо заниматься самодеятельностью. Это кажется, что в юриспруденции всё легко. А на самом деле там надо учиться, учиться и учиться. chair.gif

Вы не имеете права утверждать, что я не смогу самостоятельно учиться, учиться и учиться, не зная меня)).
Студенты-заочники занимаются точно такой же самостоятельной деятельностью, да и очники тоже. Все зависит от собственных усилий. и не только в юриспруденции, в любой области все трудно.

самостоятельно можно и хирургии учиться, причем с тем же результатом
Мужчина 188
Свободен
16-10-2006 - 00:22
QUOTE (srg2003 @ 15.10.2006 - время: 23:47)
QUOTE (Sambucca @ 15.10.2006 - время: 14:10)
QUOTE (Онан Мастурбатов @ 15.10.2006 - время: 12:54)
QUOTE (Sambucca @ 15.10.2006 - время: 05:34)
Привет!Ребят,хочу самостоятельно изучать юриспруденцию, на что прошу вашего совета с чего лучше начинать и есть ли смысл делать это самостоятельно?Пока заканчиваю вышку по другой специальности.

Знаешь красавица, не надо заниматься самодеятельностью. Это кажется, что в юриспруденции всё легко. А на самом деле там надо учиться, учиться и учиться. chair.gif

Вы не имеете права утверждать, что я не смогу самостоятельно учиться, учиться и учиться, не зная меня)).
Студенты-заочники занимаются точно такой же самостоятельной деятельностью, да и очники тоже. Все зависит от собственных усилий. и не только в юриспруденции, в любой области все трудно.

самостоятельно можно и хирургии учиться, причем с тем же результатом

ИМХО, любое учение, в любой форме лучше, чем неучение...
А по поводу хирургии - http://www.aif.ru/online/health/385/02_05 biggrin.gif

Это сообщение отредактировал 188 - 16-10-2006 - 03:01
Мужчина ЗОРГЕ
Свободен
16-10-2006 - 01:03
QUOTE (Онан Мастурбатов @ 15.10.2006 - время: 12:54)
QUOTE (Sambucca @ 15.10.2006 - время: 05:34)
Привет!Ребят,хочу самостоятельно изучать юриспруденцию, на что прошу вашего совета с чего лучше начинать и есть ли смысл делать это самостоятельно?Пока заканчиваю вышку по другой специальности.

Знаешь красавица, не надо заниматься самодеятельностью. Это кажется, что в юриспруденции всё легко. А на самом деле там надо учиться, учиться и учиться. chair.gif

Знаете уважаемый....давайте будем отвечать по теме,а не заниматься наставлениями.Вы нарушаете п 2.2 правил данного форума.Вам второе предупреждение.

Это сообщение отредактировал ЗОРГЕ - 16-10-2006 - 01:09
Женщина Sambucca
Свободна
16-10-2006 - 03:22
Спасибо, ребят, большое за поддержку. У меня просто сестра заканчивала юрфак. Хочу попасть в её организацию и быть в курсе дела, еще до того, как поступлю на заочный юридический и до того, как получу диплом по своей специальности в этом году. Мне это правда интересно.
Мужчина 188
Свободен
16-10-2006 - 06:05
QUOTE (Sambucca @ 16.10.2006 - время: 03:22)
Спасибо, ребят, большое за поддержку. У меня просто сестра заканчивала юрфак. Хочу попасть в её организацию и быть в курсе дела, еще до того, как поступлю на заочный юридический и до того, как получу диплом по своей специальности в этом году. Мне это правда интересно.

О... так Вы уточнили бы что за организация, какая специализация предполагается - глядишь кто-то из специалистов по профилю и посоветовал бы что почитать, на что внимание обратить.
Женщина Sambucca
Свободна
17-10-2006 - 12:57
QUOTE (188 @ 16.10.2006 - время: 06:05)
QUOTE (Sambucca @ 16.10.2006 - время: 03:22)
Спасибо, ребят, большое за поддержку. У меня просто сестра заканчивала юрфак. Хочу попасть в её организацию и быть в курсе дела, еще до того, как поступлю на заочный юридический и до того, как получу диплом по своей специальности в этом году. Мне это правда интересно.

О... так Вы уточнили бы что за организация, какая специализация предполагается - глядишь кто-то из специалистов по профилю и посоветовал бы что почитать, на что внимание обратить.

188, да пожалуй, так и сделаю))пасиб
Мужчина srg2003
Женат
17-10-2006 - 19:03
QUOTE (188 @ 16.10.2006 - время: 00:22)
ИМХО, любое учение, в любой форме лучше, чем неучение...
А по поводу хирургии - http://www.aif.ru/online/health/385/02_05 biggrin.gif

Хочу попасть в её организацию и быть в курсе дела, еще до того, как поступлю на заочный юридический и до того, как получу диплом по своей специальности в этом году. Мне это правда интересно.

конечно учение лучше, с этим никто не спорит. Есть конечно самородки, но под нож самоучки я ложиться бы не стал.

А вот это верно, присмотритесь, а ужно ли вам это вообще, чужое г. разгребать
Женщина Oliariia
Свободна
18-10-2006 - 07:35
QUOTE (Sambucca @ 16.10.2006 - время: 03:22)
У меня просто сестра заканчивала юрфак. Хочу попасть в её организацию и быть в курсе дела, еще до того, как поступлю на заочный юридический и до того, как получу диплом по своей специальности в этом году.

В курсе какого дела? Юриспруденция ооочень обширна:Гражданское право,Уголовное право,Международное...-только это чего стоит.А в курс обучения ВУЗа входит гораздо больше.

Это сообщение отредактировал Oliariia - 18-10-2006 - 07:36
Мужчина Тонкий ценитель
Свободен
21-10-2006 - 00:55
QUOTE
Привет!Ребят,хочу самостоятельно изучать юриспруденцию, на что прошу вашего совета с чего лучше начинать и есть ли смысл делать это самостоятельно?Пока заканчиваю вышку по другой специальности.


Смысл есть. Изучение любой науки начинается с изучения теории. Так что вы должны начать (надеюсь никто спорить не будет) с фундаментальной дисциплины - Теории государства и права. Для юристов это наука наук.

QUOTE
  Если же у Вас есть какое-то конкретное дело - допустим, нужно заключить договор, тогда берёте ГК, читаете нужный раздел, потом читаете комментарии, практику ВС и ВАС. И так - от частного к общему. От частного случая к общему пониманию права. 


lol.gif no_1.gif Не подготовленному человеку, даже это сложно будет сделать. Помимо "чтения" нормативно-правовых актов, их необходимо правильно толковать и применять на практике.

Это сообщение отредактировал Тонкий ценитель - 21-10-2006 - 00:56
Женщина Sambucca
Свободна
21-10-2006 - 10:00
QUOTE (Тонкий ценитель @ 21.10.2006 - время: 00:55)
QUOTE
Привет!Ребят,хочу самостоятельно изучать юриспруденцию, на что прошу вашего совета с чего лучше начинать и есть ли смысл делать это самостоятельно?Пока заканчиваю вышку по другой специальности.


Смысл есть. Изучение любой науки начинается с изучения теории. Так что вы должны начать (надеюсь никто спорить не будет) с фундаментальной дисциплины - Теории государства и права. Для юристов это наука наук.

QUOTE
  Если же у Вас есть какое-то конкретное дело - допустим, нужно заключить договор, тогда берёте ГК, читаете нужный раздел, потом читаете комментарии, практику ВС и ВАС. И так - от частного к общему. От частного случая к общему пониманию права. 


lol.gif no_1.gif Не подготовленному человеку, даже это сложно будет сделать. Помимо "чтения" нормативно-правовых актов, их необходимо правильно толковать и применять на практике.

Пасиб)
Мужчина Snarki
Свободен
23-10-2006 - 17:09
Начни с классики - "Теория государства и права".
Женщина Изо_Льда
Свободна
24-10-2006 - 10:00
QUOTE (Тонкий ценитель @ 21.10.2006 - время: 00:55)

lol.gif no_1.gif Не подготовленному человеку, даже это сложно будет сделать. Помимо "чтения" нормативно-правовых актов, их необходимо правильно толковать и применять на практике.

Мда...теория без практики мало чего дает,а в этой области особенно.А вот о заочном обучении стоит подумать.....В СПбГУ на Юрфаке ликвидировали заочное обучение,оставив лишь дневное и вечернее т.к.Уровень обучения на заочном слишком низок и соответственно специалисты(выпускники) не достаточно квалифицированные.
Женщина Sambucca
Свободна
24-10-2006 - 13:47
QUOTE (Snarki @ 23.10.2006 - время: 17:09)
Начни с классики - "Теория государства и права".

Спасибо
Мужчина Rumatta
Свободен
24-10-2006 - 22:01
Если хочешь заниматься юриспруденцией - нужен большой стимул. Вот в институте у меня были тоже юридические предметы: общее право, трудовое право, хозяйственное право, система налогооблажения. Хотя от них у меня в голове ничего не осталось, и вроди преподы были хорошие и вроде хотел я эти предметы изучить, а стимула не было.
А когда по работе мне понадобилось изучать юриспруденцию так я пошел на курсы и стал читать юридическую литературу.book.gif

Я так понимаю, ты хочешь работать на фирме с сестрой? Тут надо обратить внимание на профиль этой оргонизации, и твою предпологаемую в ней деятельность. Если она специализируется в областе налогооблажения, начни заниматься налогообложением (начинай с упрощенной системы налогообложения- проще всего), если занимается жилищными вопросами, начни с жилищного права.
По мере надобности переходи к гражданскуму праву (изучая юриспруденцию тебе полюбому необходимо иметь, как минимум, Кодекс об Административных Правонарушениях, Гражданский, Уголовный и Налоговый кодексы). Ведь не может такого быть, чтобы налоговик не знал гражданское право.

Необходимо помнить и то, что тебе придется постоянно переквалифицироваться. Так как постоянно меняются законы, из министерств приходят письма и распоряжения. И ты постоянно должна быть в курсе всего этого. umnik.gif

Это сообщение отредактировал Rumatta - 24-10-2006 - 22:07
Мужчина 188
Свободен
25-10-2006 - 00:16
QUOTE (Rumatta @ 24.10.2006 - время: 22:01)
Если она специализируется в областе налогооблажения,  начни заниматься налогообложением (начинай с упрощенной системы налогообложения- проще всего), если занимается жилищными вопросами, начни с жилищного права.
По мере надобности переходи к гражданскуму праву ...

Вот не соглашусь... (хм... обсуждение принимает несколько отвлеченный характер smile.gif )...
На мой взгляд, какой бы ни была специализация, она должна оказывать влияние лишь на выработку общей стратегии, на определение цели обучения...
Но начинать нужно, все равно, с общих, основополагающих принципов Права.
И изучение основ государства и права, действительно, необходимо любому, кто собирается заниматься теоретической и, тем более, практической юриспруденцией. И вообще, какая-либо деятельность в области права невозможна без системного представления о Праве. Изучение должно, ИМХО, происходить не от частного к общему, а от общего к частному. Гражданское право постоянно пересекается с уголовным, уголовное с гражданским, они оба с налоговым и наоборот... Я специализируюсь на жилищном праве, но для "разруливания" ситуаций мне иногда приходится обращаться ко многим другим областям права - и к уголовному, и к налоговому, и к корпоративному... А ГК - вообще настольная книга.
Женщина Oliariia
Свободна
25-10-2006 - 14:24
Да пусть с истории начинает-для общего развития очень гут)))
Мужчина Anubiss
Свободен
26-10-2006 - 23:52
Теория государства и права, естессно)) Это даст некий базис - понятийный, логический, структурный...ну а потом потихоньку углубляться в желаемую область, не забывая при этом об остальных отраслях. Побольше читать специализированную прессу, отслеживать практику КС, ВС и ВАСи. На самом деле мы все практически самостоятельно изучали юриспруденцию, если вдуматься. ВУЗ - это не болеее чем стимул, пинок под зад + место где могут помочь разобраться в каких-то непонятных аспектах, не более того. Если ты сам не захочешь разжевать гранит науки, то никакой институт за тебя это не сделает.
Мужчина Буцефал
Свободен
27-10-2006 - 14:19
А на мой взгляд самостоятельно изучать юриспруденцию вполне реально. В плане "с чего начать", разумеется поддержу остальных, и скажу, что с ТГП
Мужчина Тонкий ценитель
Свободен
28-10-2006 - 18:00
Хочу добавить:
Я разделяю мнение о возможности самостоятельного изучения юриспруденции, но только при условии комплексного изучения, а не фрагментарного. ТГП - это начало начал, а к примеру, История политических и правовых учений выступает в качестве органичного дополнения к ней. Не мыслимо изучать Гражданское право или Уголовное право, без Конституционного права (ИМХО). На мой взгляд КП - это логичное (закономерное) продолжение ТГП в образовательном процессе. КП это точка с которой берут начало остальные отрасли права. Имея представление (знание) в области ТГП и КП, не составит трудностей уже логически додумывать о том, что представляет собой УП, ГП, УПК, ГПК и т.д.

Разумеется все ИМХО.
Мужчина Marina-V
Свободен
29-10-2006 - 22:00
На собственном опыте убедилась, что теоретическое образование и практическая работа - это небо и земля. Даже десять дипломов не дадут того, что получаешь на практике. А вообще, если дело касается участия в судах - в первую очередь надо насесть на АПК и ГПК.
Мужчина Reich
Свободен
01-11-2006 - 12:00
QUOTE (секссекссекс @ 01.11.2006 - время: 08:20)

Не согласен, если дело идет об арбитражном суде или суде общей юрисдикции в первую очередь надо насесть на материальное право - ГК...
АПК и ГПК - это процесс, и как я понял, в принципе, это правила проведения досудебных и судебных процедур (если сомневаешься в чем либо, всегда взял кодекс почитал и понял в каком порядке и каким образом делается то или иное действие). А вот как вы с помощью АПК и ГПК определите предмет иска вопрос большой....
Поправте если что, так как я в этом деле еще делетант.... Но геморой приходит с годами no_1.gif

зря не согласен, все не так просто "взял кодекс почитал", у процессуалистов туча вопросов возникает, например подведомственность и подсудность

Это сообщение отредактировал 188 - 01-11-2006 - 15:34
Мужчина wan2002
Свободен
01-11-2006 - 17:10
Очень похвально, что человек хочет расширить свой кругозор и получить новые знания.
Присоединюсь к предидущим авторам: начинать надо с теории государства и права. Это база всех правовых знаний. Курс обучения в любом уважающем себя юридическом вузе начинается с Теории государства и права и заканчивается проблемами теории государства и права, так, что ТГП это альфа и омега юриспруденции.
Есть важное замечание, юрист это не тот, кто знает много нормативно-правовых актов, а может их: 1.понимать, 2. толковать (разъяснять для себя и других), 3. применять на практике (переносить норму права на конкретную ситуацию).
Так, что начинать надо с ТГП, а потом надо определиться, в какой отрасли работать, поскольку нельзя объять необъятное. Ни один юрист не знает всего! Каждый работает по своим направлениям или по нескольким.
Есть еще одна фенечка: можно знать хорошо правовые науки и дисциплины, уметь толовать нормы права и применять их на практике, однко, что бы начать реально работать (зарабатывать деньги) нужен диплом юриста! Без него в нормальные конторы не берут.
Без диплома юриста можно только представлять интересы в гражданском процессе при рассмотрении дела в суде. Там достаточно одной доверенности на ведение дела. А вот в уголовном процессе только адвокат. А адвокат это в первую очередь диплом!
Мужчина Тонкий ценитель
Свободен
02-11-2006 - 11:34
QUOTE
На собственном опыте убедилась, что теоретическое образование и практическая работа - это небо и земля. Даже десять дипломов не дадут того, что получаешь на практике. А вообще, если дело касается участия в судах - в первую очередь надо насесть на АПК и ГПК.


Это не небо и земля. Теория и практика для юриспруденции, как вода и пища для человека.
Мужчина abc
Свободен
02-11-2006 - 21:10
QUOTE (Snarki @ 23.10.2006 - время: 16:09)
Начни с классики - "Теория государства и права".

Поддерживаю. Без знания тгп заниматься изучением отраслей права просто бессмысленно (все равно ничего не поймешь). После теории государства и права имеет смысл изучить хотя бы основы конституционного права, ну а дальше остальные отрасли...
Женщина Sambucca
Свободна
03-11-2006 - 05:51
А ТГП лучше как можно новую покупать или 1995 года тоже подойдет?Я извиняюсь, что так дотошно всё это расспрашиваю, просто, боюсь упустить что-то, что может мне быть полезным...

Это сообщение отредактировал Sambucca - 03-11-2006 - 06:06
Мужчина wan2002
Свободен
03-11-2006 - 11:02
QUOTE (Sambucca @ 03.11.2006 - время: 04:51)
А ТГП лучше как можно новую покупать или 1995 года тоже подойдет?Я извиняюсь, что так дотошно всё это расспрашиваю, просто, боюсь упустить что-то, что может мне быть полезным...

теория государства и права это базовая дисциплина, которая не меняется. надо не по сроку выпуска учебника смотреть, а по автору. Можно начать с учебника автора Храпанюка, это для начала, а потом прикупить что-нибудь из изданий Московского гос. университета.
Женщина Изо_Льда
Свободна
03-11-2006 - 14:51
Или Питерского Гос.университета. bleh.gif
Мужчина басист26
Свободен
06-01-2007 - 21:13
мне лично нравится учебник "ТГП" под редакцией Комарова С.А.
У нас он еще и лекции по ТГП читал, так что рекомендую!

Свободен
20-01-2007 - 01:04
QUOTE (Sambucca @ 15.10.2006 - время: 04:34)
Привет!Ребят,хочу самостоятельно изучать юриспруденцию, на что прошу вашего совета с чего лучше начинать и есть ли смысл делать это самостоятельно?Пока заканчиваю вышку по другой специальности.

эээээ юриспруденцию- как набор казистики?? или как образование по заокну?? А какая у тебя другая вышка и специальность??? Для юриспруденции больше подходит гуманитарный склад и толи классическое образование ( класс лицей) толи интерес к этоим наукам
QUOTE (Sambucca @ 15.10.2006 - время: 13:10)
Вы не имеете права утверждать, что я не смогу самостоятельно учиться, учиться и учиться, не зная меня)).
Студенты-заочники занимаются точно такой же самостоятельной деятельностью, да и очники тоже. Все зависит от собственных усилий. и не только в юриспруденции, в любой области  все трудно.

)))))))) не имеете право))) Лексикон однако уже юридический))) Он имеет право так утверждать- если в вашей конституции предусмотрена свобода выражения собственного мнения))))))))))))))

Учиицца то можно и самостоятельно- но главное чтобы время от времени ты экзамены сдавал или придерживался профессуры.

Тебя ктото направлять должен- ибо в п ротивном случае правы кто говорит что это токльло кажется так что закон= просто. Ты и не заметишь как станешь учиться так, как ТЕБЕ кажется правильным- но не так как это есть на фактах.
Гарантирую!
QUOTE (Sambucca @ 03.11.2006 - время: 04:51)
А ТГП лучше как можно новую покупать или 1995 года тоже подойдет?Я извиняюсь, что так дотошно всё это расспрашиваю, просто, боюсь упустить что-то, что может мне быть полезным...

Теория (государства и права тоже)- развивается медленно и уже развита давно- в ее основном костяке. Другое дело- елси ты собираешься сдавать экзамен- то попросту тебе нужен учебник сооответ. программе- иначе завалят. почуяв что ты не потой книге учился

Это сообщение отредактировал 188 - 20-01-2007 - 03:23

Свободен
20-01-2007 - 01:11
QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2006 - время: 20:26)
Учиться сами можете конечно чему угодно и как угодно.
Юриспруденция - в первую очередь, ИМХО, практика.

НУ почему же... ( я говорю про италию- про что знаю конечно)- НАпример у нас в универах всегда программа начинается с теории. Или- пудовый курс римского права ( ну как его практиковать??))))

У нас профессура норовит отделить итулилтащиков закона- от так сказать- идеалистов. которые пришли изучать закон по внутреннемму зову. Утилитарщиков ( ну то есть тех кто пришли на юрфак только по бытовым соображениям)- как правило отвеивают

QUOTE (Изо_Льда @ 24.10.2006 - время: 09:00)
Мда...теория без практики мало чего дает,а в этой области особенно.А вот о заочном обучении стоит подумать

Верно.. но практика- немного потОм... Без хорошей теоретической базы- закон будет человеку зазаться некой филькиной грамотой где все нада учить н а зубок. А ведь главное в законе- это понять его внутреннюю гармонию! ( я не говорю про какойто закон а про юриспруденцию в целом) Ведь это же прежде всего- целая культура!!!

QUOTE (Oliariia @ 25.10.2006 - время: 13:24)
Да пусть с истории начинает-для общего развития очень гут)))

Это так, но ему шас нужна история с юридическим срезом... Чего время терять просто на историю??? А как токо речь пойдет об истории права..... сразу будет завал по незнанию как это право сделано!

ДУмаю первое- это теория права ( ну и ок- государства) НО сразу должен сказать чот для новичка это удар будет: ведь сам помню что поначалу теория ой какой сложной казалась ( да и щас- елси вникать в дебри- тоже сложное дело) И след- без некого подобия учителя... одному ой как врядли можно справиться(((

Это сообщение отредактировал 188 - 20-01-2007 - 03:25
Мужчина Vitalis
Свободен
21-01-2007 - 08:51
В юриспруденции 15 лет. Рекоментую начать с теории государства и права, а так же с римского права. Хотя когда учился оба предмета казались самыми бесполезными. Еще - если изучаешь самостоятельно, читай учебники разных авторов и разных юридических школ, а в идеале научные труды. Это научит тебя аналитике и правильному пониманию законодательства, ведь как известно у закона есть не только буква, но и смысл. Прочитать закон может любой, а вот понимать его и учат в юридических ВУЗах (или сама).
На десерт моя любимая присказка. Дуракам закон не писан, а если писан - то не читан, а если читан - то не понят, а если понят - то не так.
Успехов!

Это сообщение отредактировал Vitalis - 21-01-2007 - 08:52
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх