Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 11:37
Дело хозяйское На этой доске я спорить не буду А на другой уже не раз высказала свое мнение |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 11:40
Ты уверен, что жена не мечтает об этом же? Почитайте темки и статьи (и не только на этом форуме) о женских фанатазиях. Думаю узнаете много интересного |
||||||||
Iren'Ka Свободна |
28-12-2007 - 11:41
интересное мнение и ,по моему , имеет право на существование |
||||||||
чипа Свободна |
28-12-2007 - 11:55 Получается, что часть получает практически полное сексуальное удовлетворение в сексе и может откровенно обсуждать все возможные темы с партнером, но при этом есть и та часть, которая не может ( не хочет, боится ) рассказать о том. что хочет партнеру, или партнер слыша намеки на какую-либо новизну в отношениях отвечает отказом. В первом случае любовниц либо нет вообще, либо они воспринимаются как некое новое знакомство и приключение. Во втором возможность постараться реализовать. то что уже не раз случалось в вооображении. Это сообщение отредактировал чипа - 28-12-2007 - 11:56 |
||||||||
quatroporte Свободен |
28-12-2007 - 12:29
Если бы вы внимательно прочитали пост, то увидели бы там приписочку... Про количественное соотношение осмелившихся и качественную сторону Мой кот, возможно, мечтает в глубине души о жестком ошейнике и будке. Но он мне об этом не говорит, на это не намекает и уж тем более к совершению данного шага меня не подводит. Для того, чтобы это понять для нас двоих - я должен сутками им заниматься. Забыв о том, как при этом я выгляжу, что я чувствую (кот ведь все таки любимое и живое существо,а я его должен для начала хорошенько насиловать!) Т.е. я должен относиться к нему некоторое время как к вещи (без всяких на то оснований с его стороны), сломав в глубине себя все теплые чувства.. Надеюсь, я достаточно доходчиво изложил мысль? И потом - почувствуйте разницу между "переступить через себя" и "дать выход инстинктам..." |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 12:40
Ничего не поняла! Ощущение, что отвечаете кому-то и о чем-то другом. Связи с моей фразой очень мало. 1. Откуда статистика по поводу соотношений? 2. Вы диагнозы ставите исходя из каких компетенций? 3. При чем тут вообще кот? 4. Если вы жену с котом решили сравнить: такое же бессловестное существо, то кто Вам сказал, что женщины, которые мечтают о подобном, Вам об этом скажут, намекнут или будут Вас к этому подводить? Или что даже наблюдая за женщиной, Вы это поймете? |
||||||||
Свободен |
28-12-2007 - 12:48
Мышка..если живешь с человеком лет 10, то уже знаешь, что приемлимо для него, а что нет..зачем обижать его предложением сделать то, что для него неприятно..то, что надо спросить-согласна, надо..если отказ, то все..тока на сторону..или отказыватся самому |
||||||||
Свой вариант В поиске |
28-12-2007 - 13:05
Ничего подобного. Можно всю жизнь прожить с человеком, но всех его желаний все-равно знать не будешь. Меняются люди, меняются желания. Да и есть такие мысли и желания, в которых просто не возможно признаться именно близкому человеку, и именно потому, что он близкий. Иначе не было бы в природе "эффекта попутчика". |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 13:15
Надо же, сплошные экстрасенсы вокруг А я вот, убогая, уже 20 лет знакома с мужем, 18 лет замужем, а мысли читать не научилась. Более того, все время новое в нем открываю. И по поводу сексуальных желаний (кстати, никому не приходило в голову, что они изменяются?), да и вообще. А уж он во мне тем более Особенно с учетом того, что я лишь недавно научилась озвучивать свои желания, сломав внутренние преграды воспитания и культурного контекста, которые мешали это сделать раньше, да и то не всегда просто говорить о том, что считается не комильфо в нашем мире Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 28-12-2007 - 13:18 |
||||||||
quatroporte Свободен |
28-12-2007 - 13:20
Ничего не поняли, потому что не задумывались. Недостачно прямолинейно для понимания? Ну уж простите... Попробую еще раз, уже основываясь на ваших фразах. Если жена вообще никак не намекает и не дает понять - выяснить это можно только, экспериментируя с ней, как с куклой. Без малейших сопереживаний. Вы считаете, что это нормально проходит с партнером (да еще и единственным!), с которым делишь и радость, и горести всю свою жизнь и живешь под одной крышей? Если так - то сорри.. мы общаемся на разных языках... Скажу больше - чтобы отважиться на такое с родным и близким человеком, одних намеков и даже просьб будет скорее всего ой как мало... |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 13:30
Почему без сопереживания-то? И почему только экспериментируя? Еще и поговорить можно и нужно. Просто поговорить. Язык людям дан на то, чтоб общаться, договариваться. Мы с вами действительно на разных языках говорим: вы теоритически рассуждаете, еще не сделав ни одного действия навстречу желаниях любимого человека, а я основываюсь на собственном опыте, на том пути, которым мы уже прошли. Лично я больше чем с мужем ни с одним супер-пупер любовником не могу себе позволить. Меня просто не поймут Насколько я знаю, муж тоже. Хотя бы просто по тому, что то что он не может позволить со мной уже не является безопасным для жизни и здоровья Всего один вопрос. Вы хоть раз говорили с любимой женщиной о ее и Ваших сексуальных фантазиях? Заметьте я о разговоре говорю, а не о действиях |
||||||||
Свободен |
28-12-2007 - 13:35
Ну не знаю откуда появилось такое мнение, лично все что я хочу и позволяю с любовницей, все тоже я могу и делаю с женой. Может кому то просто не повезло с женой? Хотя вот сейчас задумался, все-таки проблема имеет место быть. У меня жена в силу физических возможностей не может делать «глубокое горло», а любовница делает без проблем. Это сообщение отредактировал Кела - 28-12-2007 - 13:42 |
||||||||
quatroporte Свободен |
28-12-2007 - 13:49
Нет, ну конечно же, никогда не говорил! И вообще... под моим мужественным образом скрывается девственник-подросток... Кстати как ваше "нужно поговорить" коррелирует с вашим же "не обнаружу,даже наблюдая?" Я не пойму что-то вот - вы свою личную семейную позицию превозносите как истину в последней инстанции и панацею от всех бед? Ок, мой личный пример. Есть знакомая тетя,пару раз по годику лечилась от штуки, называемой шизофрения. До сих пор на учете. И с дядей одним там же познакомилась - колоритная личность весьма,глаза в разные стороны и слюни до подбородка! Вот по рассказам... переезжают они значится из тещиного домика с ребенком-крохой, предварительно срач со стариками устроив. Сумки и узлы на пороге, дите в кроватке готовое уже, плакает... И дядя тете это самое - давай, давай в комнатку! Очень хоцца! И вот они это самое... при ребенке рядышком, и стариками за стеной - хатка сельская, комната - понятие относительное, дверные проемы без дверей... И хорошо говорит так было, неожиданно! Воистину тут уж никогда не ожидаешь, чего от партнера ожидать! |
||||||||
Яли Свободна |
28-12-2007 - 14:11 Имхо тут еще могут внутренние заморочки человека. Да может быть у жены есть фантазия: унизить мужа, заставить его языком вылизывать, страпоном его оттрахать и т.п. Но в жене при этом внутренний страх, а смогу ли я потом после этого мужа-то уважать? Хотя я мышку понимаю. Я раньше тоже думала, что с незнакомым проще раскрепоститься, но теперь мне даже представить сложно, что я позволю кому-то то, что позволяю своей девушке. Она ж самая близкая. И я знаю, что ей можно доверить любую мою фантазию, она поймет. |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 14:17
Да... а вроде такой простой вопрос был... И на него ответа не было. Про девственника-подростка вообще не поняла. Я так Вас называла?
А контексте можно мои слова привести? Не два слова, которые я и не помню откуда Вы вырвали (у меня тут почти 6000 постов), а цитату. После этого я отвечу на Ваш вопрос.
С чего Вы взяли? На Ваше утверждение "невозможно", я отвечаю "возможно", приводя доступные мне примеры. Посмотрите форум еще примеры о том, что это возможно найдете. Расширите территорию поиска, примеров будет больше. В чем проблема?
1. Где Ваша Личность в этом примере? 2. Он как вообще к нашему разговору относится? Вы хотите сказать, что я шизофреничка? (уже вторая попытка свести на это разговор). Да на доброе здоровье! Вы очевидно врач, что налево и направо диагнозы раздаете тем чье мнение не совпадает с Вашим, оскорбляя попутно. Что за манера вести разговор, используя вместо аргументов ярлыки? Знаете что! Идите Вы, дяденька, в пень! |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 14:21
Да никто не спорит. Да с родным человеком, с корорым жизнь прожить собираешься, страшно. Очень страшно. Но пока не сделаешь шаг навстречу, не поговоришь, осторожно не попробуешь, давая понять, что всегда можно отказаться от рискованного эксперемента, откатить назад - не узнаешь о том что возможно, что нет. Все наши ограничения, их не существует объективно. Они только в нашем сознании, мы сами их придумали и живем, как будто это правда. |
||||||||
quatroporte Свободен |
28-12-2007 - 14:44 Ура, благополучно перешли на личности Заметьте, Мышь... это как бы не я начал с того, "а вы наверное ничего-то и не предпринимали", "а вот знаете, как у меня классно! (типа у меня классно - а вы лОхи)"... с многомудрым загадочным видом Если вы не следите за своими постами (кстати, соседними!) - то это ваше личное горе... будьте готовы к тому, что вам их процитируют...по крайней мере, в рамках одной темы Личный пример - это известная мне ситуация... личный - это связаный с личностью рассказчика, а не обязательно - козыряемый им из собственной практики. И шизофреничкой вас никто не называл... уйййй... ну это уже совсем из серии "кто тут накурился? я накурился???" |
||||||||
Свободен |
28-12-2007 - 14:49
Посоветуйте тогда как умудренные опытом по внедрению фантазий в жизнь. Предложила- сказал нет..категорически и никогда..Дальше что? предложить опять?через какое время? если ему это противно, например..какие шансы, что ему понравится когда-нибудь и до этого момента я не расхочу? Я серьезно спрашиваю.. я просто выхода не вижу, кроме как с другим или вообще забыть об этом ( а любовник, кстати, соглашается на ура, просто хочется-то с мужем) Это сообщение отредактировал _guess_ - 28-12-2007 - 14:55 |
||||||||
Яли Свободна |
28-12-2007 - 14:56 ой, мышка и SeekYou рядышком. Первый раз увидела вместе. Мыш, я не спорю, я потому и назвала их заморочками. Но для некоторых просто проще не с ними бороться, ведь на это усилия нужны и душевная работа, а на сторону. |
||||||||
quatroporte Свободен |
28-12-2007 - 15:21
ну собственно у тебя есть 2 варианта из здешней логики - 1. взять свое силой 2. поговорить, а потом взять силой |
||||||||
чипа Свободна |
28-12-2007 - 17:05
К вопросу об эффекте попутчика, когда человек НЕ МОЖЕТ сказать что-то ближнесу, ну не укладывается в его голове, что близкий человек разделит его идею, исходя из того, что было раньше, может быть прошлых высказываний человека. А другой человек изначально принимает эту идею и готов ее воплощать. Вместе с тем не исключаю. что и другой парнет может быть несколько озадачен неожиданным предложением супруга и отказать просто из соображений показаться развращенной, которую потом муж не будет уважать и любить. То есть смешивает реальную жизнь и то. что происходит за дверями спальни. Тут в теме есть высказывания, что на все темы мужчина может говорить сженой. Я бы была более склонна разделить мнение Мыши, что далеко не всегда, а чаще очень редко можно сказать все. Возможно просто не возникало ситуации, когда человек не смог сказать или спросить. Я в этом убеждаюсь все больше и больше, что легче иногда не тревожить и не беспокоить, потому как можно случайно затронуть такие пласты сознания, что вдруг перестаешь узнавать человека и думаешь неужели это тот самый человек, которого я знаю много лет. Оказывается до этого момента просто не было повода высказаться по теме, и, соответственно, мнение партнера было не известно. |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 17:19 quatroporte! А где вы в Ваших постах видите мои цитаты? Извините, но 2-3 слова я не являются цитатами. У Вас есть вопрос, спросите так, чтоб я Вас поняла о чем Вы. Если поговорить ни о чем, то поговорили. Спасибо! Свободен! PS а ни на один свой прямой вопрос, ответа так и не получила |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 17:25
Гес! я не знаю КАК НАДО Я могу лишь говорить о том, что сработало у нас. 1. Откровенные разговоры. Не один, не два. Много. Очень много. Иногда об одном и том же по многу раз. Иногда не совсем о фантазиях, а рядышком. Мы просто много общаемся. 2. Делать. Просто брать и делать. Ласками. Не получается, оставили друг друга в покое, через некоторое время попробывали еще раз. И еще! И, заметьте, я ни о каком насилии не говорю. Некоторые форумчане видят в моих словах то, чего там нет. Я лишь о действии, а не о насилии. Действия могут быть нежными, ласковыми, игривыми. Да какими угодно. У нас это все заняло годы, десятилетия. Да, найти другого и решить все проблемы с ним, проще. |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 17:28
Чипа! Если вопрос КАК ЛЕГЧЕ, то легче найти любовника (любовницу). Другой вопрос, как ВАЖНО. Но в любом случае: выбор - цены. Другой альтернативы-то нет. А как жена (муж) воспримет твои фантазии не узнаешь, пока не скажешь ему о них. Только и всего Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 28-12-2007 - 17:28 |
||||||||
Свободен |
28-12-2007 - 17:32
Может быть..после того, как говорят-нет никогда и не говори мне больше об этом отпадает всякое желание..проще действительно с другим, ибо делается с удовольствием, а не через силу..я, наверное, на СМ тоже скажу..Просто есть вещи, к которым склонить можно, а есть которые потиворечат воспитанию, принципам и взглядам на мир вообще..вряд ли тут можно что-то сделать Это сообщение отредактировал _guess_ - 28-12-2007 - 17:35 |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 18:07
"Принципы и взгляды на мир" меняются. Иногда для этого достаточно очень хотеть сделать хорошо любимому человеку. Делаешь попытку, рискуешь, и видишь результат: его светящиеся глаза, его благодарный шепот. И вот уже то, что ты думала никогда не сможешь, делать легко и приятно. Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 28-12-2007 - 18:09 |
||||||||
Свободен |
28-12-2007 - 19:51
Если мне не нравится садо-мазо, то оно мне не понравится..тут даж не об удовольствии речь.. а о восприятии мира вообще..и мне его благодарный шепот и светящиеся глаза после того, как меня изобьет и кончит от этого будет по барабану..Мне не нужны попытки, чтоб понять это.. ЗЫ. Не примеряйте на меня, я теоретически.. |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 20:24
Ок! Чисто теоритически. А если от этого зависит чья-то жизнь: твоя, его или детей. Уступишь ему? Сумеешь изменить угол зрения и получить удовольствие? (ну допустим для спасения жизни надо имено удовольствие получить) |
||||||||
Свободен |
28-12-2007 - 20:31
Уступлю..но как удовольствие получить-не представляю..тут же надо не вид подать, что приятно, а чтобы действительно было приятно, я так понимаю?Ты это имела ввиду?Как можно себя заставить? это ж не поддается контролю мозгов, даж для спасения жизни..ужасную ситуацию описала..для спасения жизни сделаю, но удовольствие получить я могу допустить, но если буду под действием каких-то сильнодействующих веществ (можно и алкоголь, но очень много)..но с мужчиной этим быть больше не смогу..(когда протрезвею и жизнь спасу) Это сообщение отредактировал _guess_ - 28-12-2007 - 20:34 |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 20:56
В том то и дело, что это поддается контролю мозгов. Если мотивация будет достаточно сильная, и не такое возможно. Я лишь о том, что когда не можешь в чем-то пойти навстречу партнеру, то это просто не хочешь, нет сильной мотивации. Будет (опасность ли для существование семьи, очень сильное желание сделать партнеру хорошо, что-то еще), сможешь. Естетсвенно все ИМХО, подтвержденное наблюдениями за миром и жизнью. |
||||||||
Свободен |
28-12-2007 - 21:08
А надо ли так переступать через себя?Это стоит того?Согласись, вряд ли есть такая ситуация, что получение удовольствия может спасти жизнь..Более реально-спасение семьи от распада..Но переступив через себя можно ли жить с человеком, который зная, что это неприемлимо все же воспользовался? ЗЫ. Мы, наверное, углубились в тему, наверное речь шла о фантазиях попроще.. |
||||||||
Ликачка Свободна |
28-12-2007 - 21:23
Человек,который дорожит отношениями и мной,никогда не сделает так,чтобы я насильно переступала через себя,свои желания и свои ощущения.Сильная мотивация не должна ущемлять тебя как личность,как человека.Если ты это не приемлешь,то это не значит, что по той или иной мотивации, я должна переступить через себя ради человека который впоследствие може этого и не оценить. |
||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
28-12-2007 - 21:44 Господя... Я им про Фому, они мне про Ерему. Я не обсуждала что сделает человек, я лишь говорила о том, что если кто-то из супругов что-то для другого сделать не может, значит у него нет достаточно сильной мотивации. "Не могу" = "не хочу". Точка. |
||||||||
Свободен |
28-12-2007 - 21:57 да поняли все все.. Стремление сделать для другого не должно входить в разрез со своим Я.В таком самопожертвовании не вижу смысла..тем более ради сексуального удовольствия..И если "не могу значит не могу".Пусть это называется"нет достаточно сильной мотивации" После перешагивания через себя перестанешь себя уважать, а человека из-за которого на это пошел-тем более. так что я против принуждения как со сторороны женщины, так и со стороны мужчины.. Это сообщение отредактировал _guess_ - 28-12-2007 - 22:11 |
||||||||
Ликачка Свободна |
28-12-2007 - 22:06
подписываюсь под каждым словом.Никакая мотвация не может тебя заставить переступить через себя.В первую очередь ты сам этого должен хотеть для себя,а не ради кого-то,даже если это близкий тебе человек |