Саб-спейс

Мнение Шороха, как практика, безусловно достойно внимания и уважения.
В аспекте описания "саб-спейса", получаемого вследствие алголагнии (предрасположенности к получению удовольствия от боли, в частности - флагелляции).

Было бы логично и описание "саб-спейса" пси-маз строить именно на реакции человека, получающего удовольствие от унижений. При всем уважении, реакции типа: "натуральная истерика, хочется сжаться, исчезнуть, долго непроходящее чувство тяжести в груди, разбитость, сонливость, но уже по причине рыданий" не совсем ассоциируется с полученным удовольствием), тем не менее пси-мазы существуют).

Очевидно, логика некорректна - вряд ли, если мы возьмем обычного человека "с улицы" и выпорем его, он получит "чувство расслабления и т.п.", так вот и здесь не следует приводить в качестве примера реакции на унижения человека, который к этому просто не склонен и для которого данная ситуация "нетипична").

А то что у пси-маз в процессе сессии возникает никак не "сабспейс", а только "транс" - это всего лишь вопрос формулировок)).

Вы поняли меня в меру своего желания).

А теперь, когда мы обменялись любезностями, взгляните, что Вы написали:

"Таки "транс" и "сабспейс" .. у пси-маз индивидуальны, в зависимости от склонна или нет к подобным воздействиям..".

Открою Вам глаза): если пси-маза НЕ склонна к "подобным воздействиям", она вовсе не "пси-маза")).

Весь БДСМ (может быть за исключением "чистого" садо-мазо) пронизан той или иной степенью взаимного подчинения/унижения партнеров и разница в направлениях заключается лишь в нахождении наиболее комфортного для каждой пары соотношения между унижением и болью..

*распахнула глаза, перечитала...* Ну естественно, я то как неопытная пси-маза вещаю со своей "колокольни" пытаясь услышать нужный мне "звон" ))

Сравним начинающую пси-мазу (типа меня) и пси-мазу с опытом (кто тут уже имел честь выступить), соответственно - у первой шансы малы на "истерику", нежели у второй. Пока мы тут переписываемся, сжалась вся внутри предвкушая "сабспейс" ))) Для меня вопрос закрыт с последующим выводом... "не Дом красит сабу, а степень ее открытости к Дому..." (с) РР - дополнение к вашему последнему абзацу...

Здесь по правилам английского языка получается "закрытый слог", потому и читается через "а". Ранеевошедшие в русский обиход слова претерпевали изменения, именно поэтому "суб"тропики. Тем более, в русском языке есть приствка "суб"

Это сообщение отредактировал Catboy - 19-06-2006 - 22:50

ну да ... наверное :-))
вот я не поверю в инопланетян, пока не пообщаюсь с ними :-))))) но боюсь, что тогда это буду уже не я :-))))))))

Угу)) значит, мы об одном и том же)) Просто до этого несколько выше я написала, что
"

"
А в предыдущем Вашем посте мне показалось, что Вы, приведя аналогичное определение, судя по Вашему тону, пытаетесь спорить ... Значит, показалось...

При этом Шорох ничего не говорит о сабспейсе в Д/с и БД
очень забавная дискуссия на эту тему была тут:
http://community.livejournal.com/bondage_ru/22263.html

А я не говорила, что не получаю от этого удовольствия. Только удовольствие это какое-то другое, не обычное. По жизни я нуждаюсь в психологической (читай эмоциональной) разгрузке и, если ничего способного вызвать эту разгрузку не происходит, я провоцирую (или придумываю) ситуации, ведущие меня к ней.
Пси-прессинг всегда инициируется мной. Часто это бывает во время сессии (учебной), т.е. тогда, когда я впадаю в депрессивное состояние или слишком взвинчена. Явно неприятная ситуация, исходящая от любимого человека вызывает такие сильные эмоции, которые для меня не сравнимы с чувствами во время и после физических воздействий. Кайф в том, что таким образом я выпускаю запертые эмоции, избавляюсь от них. Наутро - уверена в себе и спокойна, как удав. Будь эта ситуация для меня типичной, никакого удовольствия я бы не получала (на то и БДР).

Ок. Пусть так)).
Мне было важно, чтобы здесь у нас в отношении "пси-садизма" не возобладало мнение, доминирующее на "орге" (не реклама!!!(с)):

""Псисадизм" это ж в чистом виде ... долбежка по голове негативом, чтобы жертва не послала сразу. От только последствия в виде комплексов остаются на раз... Ну а дальше думайте сами, что со временем будет с постоянным партнером псисадиста...
О том, что являют собой эти "псимазы" - топик отдельный, и я бы предпочел в нем не участвовать, за резко негативным мнением.",
Gotfried, Чт Окт 13, 2005 3:54 pm.

Логично...)"..Каждому свое!.."
Мне иногда такие разговоры напоминают споры только что крещенных...у кого вера более сильная..

Х-ммм... Причём тут споры крещёных? Речь-то идёт о классификации состояний. На мой взгляд, вполне спокойное и доброжелательное обсуждение. Не очень плодотворное, правда.

И по поводу цитаты. Собственно вся современная наука, техника, цивилизация родились из классификаций, которые, видимо, ещё пещерные люди начали строить. Ну а в письменном виде оно к нам дошло от античных философов.
Из классификаций растёт понимание механизма трансового состояния, а из понимания механизма - умение управлять им. Стремление к управлению это плохо?
Допустим, я знаю как сделать мазе сабспейс, как его поддержать, как его сломать (был неудачный опыт) и как мягко из него вывести. На этом моё умение управлять заканчивается. На мой взгляд, маловато будет!

..Вы все делаете мазе?...А она сама не способна испытать удовольствие(сабспейс и прочие название кайфа от общения..)?
Классификаторы...))

Не на орге :)
оно чисто мое, не более.

Может быть).
Три года назад я там попытался высказать мнение, отличное от "генеральной линии") - в другом топике.. Приведенный мне контраргумент я отразить объективно не смог)).

Вы возьметесь утверждать, что "см-сабспейс" отличается от "бд-сабспейса", а вывод из "см-сабспейса" отличается от вывода из "бд-сабспейса"? :)

PS есть мнение, что если мазе не хочется уходить, Ваше управление здесь и закончится :)

У меня из-за такого определения непонятка дикая.

Если за сабспейс считать все бдсм-трансы, как Вы предложили, то в это понятие укладывается много очень различных трансовых состояний.
Два сабспейса, даже у одного человека, могут различаться очень сильно.

Но между тем, состояния очень похожие на слейвспейс и псиспейс у меня были и в ванили. На подобные состояния людей специально выводят на некоторых тренингах.

Не совсем понятна классификация по наличию бдсм-воздействия: почему разные трансы относим к одной категории (сабспейс), а одинаковые или схожие по ощущениям - к разным.

Нет, классифицировать, в конце концов, надо для того, что бы, как правильно сказал Serpentin - что бы управлять данными явлениями... и еще за тем, что бы мы элементарно могли друг друга понимать, а не разбирать все истории по кубикам, что бы понять был ли "сенсорный транс " или "эндорфиновый сабспейс " and etc...

Классификация сама по себе удобна чтоб понять, о чем собственно речь...
Ничего плохого в этом не вижу. Вопрос в другом, что никто целенаправленно этим не занимался, не анализировал и не сравнивал сабспейс SM, Ds, БД чтобы дать четкое определение и характеристики данного "феномина", если хотите. Есть масса описаний тех, кто это испытал, но анализ как правило построен со слов - соответственно, не профессионально.

В общем, у всех он разный, чудной и дикообразный... (с)))

Про БД- ДС-сабспейс знаю только по скудным интернет описаниям, потому вам же ваш вопрос и переадресую. Ответте, если имеете такой опыт и если сочтёте возможным!

Ну а мнение, вынесенное в постскриптум, полагаю, можно считать очевидным до банальности. Что мужчине, что женщине невозможно устроить и оргазм без их желания. Равно как инженер без желания не в состоянии сконструировать что угодно

В очередной раз убеждаюсь, что к лету форум превращается во флудильню. Хорошая тема, но обсуждение отсутствует.

Вообще-то можно сказать, что ни в чём нет ничего особенного... Только сразу два вопроса возникают.
1) Чего это мы все тут делаем?! Если ничего экстраординарного нету?
2) Как же быть с работами, сделанными в 60 годах прошлого века (Дж. Лили и прочие из этой генерации), которые занимались классификациями и управлением трансами? Не БДСМными трансами, нет - у них было иначе.

И по поводу научного объяснения... Ох как я сомневаюсь, что есть хоть одно НАУЧНОЕ объяснение хоть одного психологического явления! Псевдонаучных - море, шарлатанских - ещё больше....

Поверьте, можно. Т.к. сабспейс генерируется ничем иным, как подсознанием.

Имею опыт наблюдения за своими нижними после разных бдсмных воздействий. особой визуальной разницы между сабспейсом после бд и после см я не замечал. по описаниям нижних особой разницы тоже не было.

только это вообще ни о чем не говорит :)
потому что все, что связано с сабспейсом - это субъективизм в энной степени :)