Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
23-08-2016 - 01:41 (dogfred @ 23.08.2016 - время: 01:55) Я не знаю, что такое духовность. По -моему, это архаизм, замешанный на политике. На форуме проскальзывают высказывания о неких духовных скрепах славянских народов, вечной близости русских и украинцев вкупе с белорусами. Дык, "славянский мир"... Почему же поляков не вспоминают - уж самые что ни на есть славяне, ближайшие соседи вукраини - а сколько бед мы от этих славян - поляков хлебнули А нынешняя Украина в аккурат понарезана большей частью из Польши да Румынии - стран, не питавших теплых чувств к России и русским. Тоже, нашли наши себе "братьев" |
Sorques Женат |
23-08-2016 - 04:13 (de loin @ 23.08.2016 - время: 01:37) Одно известное историческое здание в столице одного могущественного европейского государства приходит на ум. Вы не об этом? Я не понял о чем вы..я о том, что когда для граждан престиж важнее реальных и материальных вещей.. ну вот, скажем пламенные борцы за всеобщую и полную победу демократии во всём мире относятся к категории духовных? У них как раз наблюдается особенная страсть к флагам, флажкам их патриотической расцветки. Опять не очень понял.. Поскольку, как известно, дух творит себе формы, то стало быть там, где нет его дыхания, там должен наблюдаться дефицит творчества, как думаете? Быт определяет сознание..  |
| Sorques Женат |
23-08-2016 - 04:14 (efv @ 23.08.2016 - время: 01:09)
Вы в этом уверены? |
 BEBEta Женат |
23-08-2016 - 06:38 (de loin @ 23.08.2016 - время: 00:09) ну, вот, если эти Ваши рассуждения применить к семье. Допустим, кто-то посторонний публично ходит и порочит кого-то из членов семьи. Вся семья прекрасно знает, что всё это ложь и клевета, и, скажем, глава семьи рассуждает так как Вы и ничего в ответ не предпринимает, поскольку знает, что всё это не так. Скажите, пожалуйста, это нормальное поведение? В это трудно поверить, но это нормальное поведение. Об этом можно рассуждать, но уйдём от темы к этике поведения и не только. Об этом писали и военные стратеги" Услышать и отступить-стратегия, увидеть и убежать-трусость"(с) и народная молва" Собаки лают-караван идёт"(с). Лично я могу и прямое оскорбление мимо ушей пропустить, а вот ПРЯМОЕ посягательство на безопасность семьи-нет. |
dedO'K Женат |
23-08-2016 - 06:50 (Sorques @ 23.08.2016 - время: 05:13) Быт определяет сознание.. :biggrin A beat определяет быт... Не так ли? |
 Xрюндель Замужем |
23-08-2016 - 08:25 (de loin @ 23.08.2016 - время: 00:09) В УК же есть статья об оскорлении личности, а в христианстве Бог является личностью, так что всё как раз понятно. Эк вас занесло, однако. Давайте разберемся. Начнем с того, что нет в УК РФ статьи об оскорблении личности. Такая статья имеется в административном кодексе. И говорится там об оскорблении "лица", то есть субъекта гражданских правоотношений. Бог никак не может являться субъектом гражданских правоотношений. Так что ваша аналогия не просто хромает, она изначально неверна. С моей точки зрения оскорбление Бога невозможно по определению, из за несопоставимости масштабов оскорбляющего и объекта оскорбления. И если называющий себя верующим не понимает этого, то значит, его вера фальшива. ну, вот, если эти Ваши рассуждения применить к семье. Допустим, кто-то посторонний публично ходит и порочит кого-то из членов семьи. Вся семья прекрасно знает, что всё это ложь и клевета, и, скажем, глава семьи рассуждает так как Вы и ничего в ответ не предпринимает, поскольку знает, что всё это не так. Скажите, пожалуйста, это нормальное поведение? Снова негодная аналогия. Родина не является субъектом гражданских правоотношений, в отличие от членов семьи. И уж тем более, история Родины никак не может являться объектом оскорблений по той же причине. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-08-2016 - 08:26 |
| Xрюндель Замужем |
23-08-2016 - 08:29 (dedO'K @ 22.08.2016 - время: 22:47) А что для вас свято? С какой целью интересуетесь? Это мое личное дело. |
| dedO'K Женат |
23-08-2016 - 08:34 (Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 09:25) (de loin @ 23.08.2016 - время: 00:09) В УК же есть статья об оскорлении личности, а в христианстве Бог является личностью, так что всё как раз понятно.
Оскорбить Бога и оскорбить образ и подобие Божие в человеке, извращая его смысл- это не одно и то же. Вопрос то именно в этом. Что для вас свято? |
| dedO'K Женат |
23-08-2016 - 08:36 (Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 09:29) (dedO'K @ 22.08.2016 - время: 22:47) А что для вас свято? С какой целью интересуетесь? Это настолько страшно и постыдно, что вы прячете это ото всех? |
| Xрюндель Замужем |
23-08-2016 - 08:40 (efv @ 23.08.2016 - время: 00:04) 1. Спорное утверждение. Вот если при верующем будут оскорблять его святыни, что он должен делать? Если прореагирует, то значит оскорбился, а если нет, то какой он верующий? 1. Еще раз повторю, что истинные святыни оскорбить невозможно. Просто из за несопоставимости масштабов объекта и субъекта. 2. Правда не может опорочить историю Родины. А ложь - тем более не может |
| Xрюндель Замужем |
23-08-2016 - 08:41 (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 08:36) (Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 09:29) (dedO'K @ 22.08.2016 - время: 22:47) А что для вас свято? С какой целью интересуетесь? Это мое личное дело.Это настолько страшно и постыдно, что вы прячете это ото всех? Не предполагала даже, что святыни могут быть страшными и постыдными. Сочувствую. (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 08:34) Оскорбить Бога и оскорбить образ и подобие Божие в человеке, извращая его смысл- это не одно и то же. Вопрос то именно в этом. Это одно и то же. Если образ Бога в человеке может быть оскорблен, то это ложный образ. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-08-2016 - 08:44 |
| dedO'K Женат |
23-08-2016 - 09:40 (Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 09:41) (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 08:36) Это настолько страшно и постыдно, что вы прячете это ото всех? Не предполагала даже, что святыни могут быть страшными и постыдными. Сочувствую.(dedO'K @ 23.08.2016 - время: 08:34) Оскорбить Бога и оскорбить образ и подобие Божие в человеке, извращая его смысл- это не одно и то же. Вопрос то именно в этом. Это одно и то же. Если образ Бога в человеке может быть оскорблен, то это ложный образ. Ну вы же почему то прячете свои святыни ото всех. И первое предположение: из любви к ближнему, как к самому себе, понимая, насколько она постыдна, страшна и опасна для окружающих. Так рассудила та ваша святыня, которой вы верите всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, тоесть, Господь Бог ВАШ, который боится показаться на люди. Кто Он? |
Ramse$ Свободен |
23-08-2016 - 10:30 (de loin @ 23.08.2016 - время: 00:37) Хм, выходит не ошибся и не оговорился Переворот не может быть удачен, Когда он победит, его зовут иначе. (почти Цэ) |
| Xрюндель Замужем |
23-08-2016 - 11:04 (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 09:40) Ну вы же почему то прячете свои святыни ото всех. И первое предположение: из любви к ближнему, как к самому себе, понимая, насколько она постыдна, страшна и опасна для окружающих. Так рассудила та ваша святыня, которой вы верите всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, тоесть, Господь Бог ВАШ, который боится показаться на люди. Кто Он? Полагаю, что вы судите по себе и свои странные рассуждения строите на своем опыте. По моим представлениям, людям не следует выставлять свое сакральное напоказ, как деревенский дурачок бахвалится красным колпаком. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-08-2016 - 11:07 |
| dedO'K Женат |
23-08-2016 - 11:21 (Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 12:04) (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 09:40) Ну вы же почему то прячете свои святыни ото всех. И первое предположение: из любви к ближнему, как к самому себе, понимая, насколько она постыдна, страшна и опасна для окружающих. Полагаю, что вы судите по себе и свои странные рассуждения строите на своем опыте. Так оно ж все равно вылезет, хоть в служении ему, хоть в его защите от посягательств... |
de loin Свободен |
23-08-2016 - 11:50 (Sorques @ 23.08.2016 - время: 04:13) (de loin @ 23.08.2016 - время: 01:37) Одно известное историческое здание в столице одного могущественного европейского государства приходит на ум. Вы не об этом? Я не понял о чем вы..я о том, что когда для граждан престиж важнее реальных и материальных вещей.. я о нашей Победе. А Вы о том, что пусть кто угодно о нашу страну ноги вытирает, лишь бы хорошие гаджеты свободно продавались, о чём-то подобном? (de loin @ 23.08.2016 - время: 01:37) ну вот, скажем пламенные борцы за всеобщую и полную победу демократии во всём мире относятся к категории духовных? У них как раз наблюдается особенная страсть к флагам, флажкам их патриотической расцветки. Опять не очень понял.. ну как, в условиях однополярного мира (почему этого выражения до сих пор нет в рубрике физики шутят?) эталон демократии и вообще всего хорошего, наверное, тоже один? А раз степень духовности Вы определили количеством флажков, установленных покорителем чего-либо и свои флаги в услових того же однополярного мира очень любит распространять одна известная страна, то и духовности ей значит не занимать, исходя из этого признака... Быт определяет сознание.. Всего пару букв (как пару зубов) удалить и как фраза может взыграть новыми красками.  (мне почему-то сразу представились персонажи Вячеслава Невинного )Но вообще получается интересно: на практике как раз нижний слой культуры – бытовая культура – хуже всего восстанавливается. Чаще всего вообще не восстанавливается, а если что-то из неё и можно восстановить, то полностью никогда не получается. Это сообщение отредактировал de loin - 23-08-2016 - 12:01 |
de loin Свободен |
23-08-2016 - 12:17 (Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 11:04) По моим представлениям, людям не следует выставлять свое сакральное напоказ, как деревенский дурачок бахвалится красным колпаком. Ну это как турки в своё время на захваченных территориях приказали чтобы христианские храмы не были выше роста мусульманина... на коне. Хотите на Россию это распространить? P.S. подводя черту под Вашими вышенаписанными постами: с чего Вы взяли, что Ваши сугубо личные представления о кодексе поведения религиозных людей, в т.ч. христиан, являются верными и более того должны быть ими взяты за образец?  |
| Xрюндель Замужем |
23-08-2016 - 12:58 (de loin @ 23.08.2016 - время: 12:17) (Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 11:04) По моим представлениям, людям не следует выставлять свое сакральное напоказ, как деревенский дурачок бахвалится красным колпаком. Ну это как турки в своё время на захваченных территориях приказали чтобы христианские храмы не были выше роста мусульманина... на коне. Хотите на Россию это распространить? P.S. подводя черту под Вашими вышенаписанными постами: с чего Вы взяли, что Ваши сугубо личные представления о кодексе поведения религиозных людей, в т.ч. христиан, являются верными и более того должны быть ими взяты за образец? Окей, я поняла.Вам нечего возразить на мои аргументы. ЗЫ забыла смайлик прикрепить.  Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-08-2016 - 12:59 |
de loin Свободен |
23-08-2016 - 13:18 (Ramses IV @ 23.08.2016 - время: 10:30) (de loin @ 23.08.2016 - время: 00:37) Хм, выходит не ошибся и не оговорился Переворот не может быть удачен, Но первые лет 10 сами большевики его так называли – переворотом. А известное название Великая октябрьская социалистическая революция появилось только где-то в сер. 30-х гг. Тогда же и термин советский патриотизм. Т.е. с того времени понятие патриотизм было реабилитировано. |
de loin Свободен |
23-08-2016 - 13:41 (Xрюндель @ 23.08.2016 - время: 12:58) Окей, я поняла. Что-что? Аргументы? Какие? А-а, вот это видимо: ЗЫ забыла смайлик прикрепить. Да, поднимите, кстати, а то обронили |
| Xрюндель Замужем |
23-08-2016 - 14:48 (de loin @ 23.08.2016 - время: 13:41) Что-что? Аргументы? Какие? Букварь в руки и бегом учиться читать для начала..)) И не допускайте больше смешных ляпов, типа несуществующей статьи УК за оскорбление личности. На смех подымут, если попадутся менее тактичные оппоненты, чем я. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-08-2016 - 14:50 |
| dedO'K Женат |
23-08-2016 - 15:17 (de loin @ 23.08.2016 - время: 14:18) (Ramses IV @ 23.08.2016 - время: 10:30) (de loin @ 23.08.2016 - время: 00:37) Хм, выходит не ошибся и не оговорился Переворот не может быть удачен, Но первые лет 10 сами большевики его так называли – переворотом. А известное название Великая октябрьская социалистическая революция появилось только где-то в сер. 30-х гг. Тогда же и термин советский патриотизм. Т.е. с того времени понятие патриотизм было реабилитировано. У пролетариата только одно отечество- социалистическое отечество строителей коммунизма. Одно на весь мировой пролетариат. Вот такой "патриотизм", тоесть любовь к Отцу, чьим образом и подобием стремишься стать. |
| Sorques Женат |
23-08-2016 - 16:53 (de loin @ 23.08.2016 - время: 11:50) я о нашей Победе. А Вы о том, что пусть кто угодно о нашу страну ноги вытирает, лишь бы хорошие гаджеты свободно продавались, о чём-то подобном? Я тогда совсем не понимаю о чем мы говорим.. |
| dedO'K Женат |
23-08-2016 - 17:38 (Sorques @ 23.08.2016 - время: 17:53) (de loin @ 23.08.2016 - время: 11:50) я о нашей Победе. А Вы о том, что пусть кто угодно о нашу страну ноги вытирает, лишь бы хорошие гаджеты свободно продавались, о чём-то подобном? Я тогда совсем не понимаю о чем мы говорим.. О своих святынях. О своих ЛИЧНЫХ святынях, на служение которым готов положить жизнь свою и ближних и ради которых готов принять смерть на себя и ближних. Не обязательно, в бою, просто пожертвовать здоровьем, молодостью или временем своего пребывания в мiре сем, отдавая служению все имеющиеся власть, силы и средства. |
| BEBEta Женат |
23-08-2016 - 20:50 (efv @ 22.08.2016 - время: 23:48) Почему же без рассуждений? Можно и порассуждать. Особенно о втором. Без рассуждений-потому что часто рассуждать некогда и не нужно. Я космополит, а в нагрузку ещё и гедонист, так что сами понимаете.. О людях-согласен с Ницше, они, кроме всего прочего, "великий инструмент". Мне лично не нужно больше, чем есть, тем более, когда речь идёт о территориях, особенно чужих . Ни баранов ни оленей на них разводить и пасти не собираюсь, там другие разводящие и пастыри.)) |
dogfred Свободен |
23-08-2016 - 21:15 (dedO'K @ 23.08.2016 - время: 15:17) [/QUOTE] У пролетариата только одно отечество- социалистическое отечество строителей коммунизма. Одно на весь мировой пролетариат. Вот такой "патриотизм", тоесть любовь к Отцу, чьим образом и подобием стремишься стать. Простите, не уловил: вы всерьез или все-таки иронизируете насчет пролетарского отечества?Даже старый революционный лозунг гласил об объединении пролетариев всех стран, а не о едином отечестве для всего мирового пролетариата. |
| de loin Свободен |
23-08-2016 - 21:44 (King Candy @ 22.08.2016 - время: 21:24) Вы знаете, Гугл говорит и делает много чего - за всем не уследишь Вот держите в качестве анонса, чтоб ресурс не сильно перегружать Но, вообще говоря, в интернет-эпоху меня удивляет, когда друг другу задают в интернет же пространстве подобные вопросы об информации, которая не где-то там далеко запрятана и тщательно скрывается, а находится в открытом доступе. |
| dedO'K Женат |
23-08-2016 - 22:22 (dogfred @ 23.08.2016 - время: 22:15) [QUOTE=dedO'K , 23.08.2016 - время: 15:17][/QUOTE] У пролетариата только одно отечество- социалистическое отечество строителей коммунизма. Одно на весь мировой пролетариат. Вот такой "патриотизм", тоесть любовь к Отцу, чьим образом и подобием стремишься стать.[/QUOTE] Простите, не уловил: вы всерьез или все-таки иронизируете насчет пролетарского отечества?Даже старый революционный лозунг гласил об объединении пролетариев всех стран, а не о едином отечестве для всего мирового пролетариата. Вы, по традиции СССР, путаете Отечество и родину, похоже. Родина у нас одна, наши родители и место, где живут наши рода, территория их расселения. А Отечество- это духовное и нравственное наследие Того, кого признаешь своим Отцом по духу и нраву, Чьим образом себя считаешь и Чьим подобием стремишься стать. И Русь никогда не путала эти два понятия. Отсюда и лозунг гражданской: социалистическое отечество в опасности. Это не значит, что в опасности некая территория некоего государства, а в опасности твоя социализация в обществе с неким справедливым устройством. Таким справедливым устройством были признаны Советы народных депутатов, сначала, как рабоче-крестьянские и солдатско-матросские профсоюзы, а потом и как органы общественной власти. Вот они и стали Отечеством всемирного пролетариата, стремившегося ко всемирной диктатуре пролетариата под руководством Коминтерна. РСФСР, а позже СССР, стали их идеологической и материальной базой, которая, как предполагалось, будет расширяться за счет присоединения новых государств победившей диктатуры пролетариата, а РККАФ- их основным вооруженным отрядом, который будет расти за счет вливания в нее национальных армий присоединившихся республик. При этом Родина-мать- это территория единого пролетарского государства, а Отец-государство- это руководившая от лица диктатуры пролетариата партноменклатура. И никаких других отечеств и родин быть не должно: "Пролетариат не может любить то, чего у него нет. У пролетариата нет отечества." В.И.Ульянов(Ленин) |
| de loin Свободен |
24-08-2016 - 14:33 Вот интересно, то, что в англ. яз. называется privacy – приватность для многих ли явяется таким сакральным или у кого-то ещё коллективизм пересиливает? Поясню на таком примере. Может быть кто-то читал книгу Хедрика Смита «Русские»? Написана она была давно, в США издана в сер. 1970-х. Русские глазами американца. Но он касался не только политических особенностей СССР, но и характерные черты, стереотип поведения русских, его интересовали не меньше. Например, его поразил случай на станции, когда он ехал по ж/д Москва–Ленинград. Дело было зимой. Во время остановки, ехавший в купе адмирал вышел на перрон покурить. А там чистили снег уборщицы. Одна из них увидев его, закричала: «ты что, совсем что ль обалдел? В такой мороз раздетый вышел! Давай сходи оденься, шапку хоть одел бы!». И адмирал послушно сходил в купе, оделся и снова вышел, ни слова ей не возразив. Вот это Хедрика Смита просто шокировало. Для западного человека, тем паче англосакса, разрыв шаблона, как говорится. Во-первых, полное попрание privacy. Какое твоё дело как он вышел? Да ещё это было высказано в такой фамильярной форме совершенно незнакомому человеку, да ещё переплюнув пропасть, разделявшую их социальные статусы! И, главное, адмирал спокойно на это прореагировал, как само собой разумеющееся. Для американского журналиста это было непостижимо. |
| Xрюндель Замужем |
24-08-2016 - 15:10 (de loin @ 24.08.2016 - время: 14:33) И, главное, адмирал спокойно на это прореагировал, как само собой разумеющееся. Для американского журналиста это было непостижимо. Американцы, как известно, "ну, тупыыые". © А иначе бы журналист догадался, что адмирал поступил единственно правильным образом. Если бы он не оделся или стал бы возражать, то нудная бабка так и продолжала бы до него докапываться, не давая спокойно покурить на воздухе, вне вагона. |
| de loin Свободен |
24-08-2016 - 15:57 (Xрюндель @ 24.08.2016 - время: 15:10) (de loin @ 24.08.2016 - время: 14:33) И, главное, адмирал спокойно на это прореагировал, как само собой разумеющееся. Для американского журналиста это было непостижимо. Американцы, как известно, "ну, тупыыые". © Нет, тут другое – особенность межличностных отношений. У них вообще такая ситуация немыслима. Между обычными американцами, конечно, а не между русскими эмигрантами. |
| King Candy Свободен |
24-08-2016 - 16:12 (de loin @ 24.08.2016 - время: 15:33) Русские глазами американца. Но он касался не только политических особенностей СССР, но и характерные черты, стереотип поведения русских, его интересовали не меньше. Это не Privacy, а материнское отношение женщины к мужчине - кто бы он ни был - хоть Адмирал, хоть простой мужик - для нее он - "сынок", которого она опекает, заботится о нем. Она и своего сына точно так же прогонит с мороза чтобы оделся - это правила выживания в стране с очень суровым, опасным климатом, заложенные в модели поведения русских - такого нет и быть не может в теплой, тропической Америке - там ты можешь лечь спать под любым кустом, и ничего с тобой не случится |
| de loin Свободен |
24-08-2016 - 16:22 (King Candy @ 24.08.2016 - время: 16:12) Это не Privacy, а материнское отношение женщины к мужчине - кто бы он ни был - хоть Адмирал, хоть простой мужик - для нее он - "сынок", которого она опекает, заботится о нем. Нет, нет, вопрос здесь не в климате. В Англии, к примеру, только русские своих перебравших друзей с вечеринок домой тащат. Англичане ни за что с пола не поднимут своего же друга. «А может ему нравится лежать? Какое я имею право нарушать его свободную волю, вторгаться в его личную приватную сферу?». До абсурда с нашей точки зрения доходит, а у них это нормально, в порядке вещей. |
| King Candy Свободен |
24-08-2016 - 16:26 (de loin @ 24.08.2016 - время: 17:22) (King Candy @ 24.08.2016 - время: 16:12) Это не Privacy, а материнское отношение женщины к мужчине - кто бы он ни был - хоть Адмирал, хоть простой мужик - для нее он - "сынок", которого она опекает, заботится о нем. Нет, нет, вопрос здесь не в климате. Когда человек пьяный или ему плохо - у него нет никакой "свободной воли". Конечно, тут разниуа еще и в национальном менталитете - англичане - конченные индивидуабисты, а у нас в России сильна родовая, первобытная общинность еще - когда на деревне "один за всех - и все за одного" У русских это стремление помогать ближнему уже изрядно подутрачено - а вот у Кавказских народов, живущих в родо-племенном строе она исключительно сильна - они не раздумывая кинутся помогать "своему" - потому у них и такие высокие качества выживаемости в чужих для себя местностях, обществах |
| King Candy Свободен |
24-08-2016 - 16:29 (de loin @ 24.08.2016 - время: 17:22) (King Candy @ 24.08.2016 - время: 16:12) Это не Privacy, а материнское отношение женщины к мужчине - кто бы он ни был - хоть Адмирал, хоть простой мужик - для нее он - "сынок", которого она опекает, заботится о нем. Нет, нет, вопрос здесь не в климате. В климате тоже Выходить одетым зимой - это элементарное соблюдение "техники безопасности" проживания в условиях Севера - никто бы его не прогнал выйди он летом курить на перррон. Правильно она его выгнала. Точно так бы поступила и жительница Норвегии, или финнка, или исландка |