Взрослая социальная сеть
 sxn2423977943 Свободен |
31-01-2015 - 11:37 (Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16) Собственно все в теме. А я голосую за Китай- не знаю какие они ловкие, за то 45000000 человек под ружьем, а в случаи чего до 200млн. |
 Тропиканка Замужем |
31-01-2015 - 11:45 (sxn2423977943 @ 31.01.2015 - время: 11:37) (Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16) Собственно все в теме. А я голосую за Китай- не знаю какие они ловкие, за то 45000000 человек под ружьем, а в случаи чего до 200млн. Как в том анекдоте - "переходим границу малыми группами.. по пять-шесть миллионов".. |
Sea Harrier Женат |
31-01-2015 - 11:55 (Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22) Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :) Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной. |
Snayck Женат |
31-01-2015 - 12:01 (Sorques @ 31.01.2015 - время: 02:03) Долго думал, над вашим глубокомысленной фразой, но все же не понял, о чем вы... Да я, собственно, о том, что почти каждая армия имеет свои нюансы подготовки! Как вы можете сравнить, кто лучше владеет своей профессией, те же израильтяне или, скажем, финские егеря? Сомневаюсь, что в Израиле смогут научить за пару часов из снега иглу построить при температуре в минус сорок по цельсию...))) Это сообщение отредактировал Snayck - 31-01-2015 - 12:01 |
| Snayck Женат |
31-01-2015 - 12:06 (darsie @ 31.01.2015 - время: 09:35) а по эффективности при взаимодействии ВСЕХ родов войск конечно же ЦАХАЛ пока впереди Уверен, что это в первую очередь благодаря компактности армии) |
dogfred Свободен |
31-01-2015 - 21:33 Интересная тема! Только не понятно, по какому критерию оцениваются армии разных стран. Что такое эффективность ВС? Это осуществление поставленной командованием задачи при минимуме собственных потерь. Не слишком ли за большую задачу мы беремся, обсуждая такой вопрос? Если мы еще как-то можем оценить вооружение, техническое оснащение войск, поскольку многие служили в Вооруженных силах, то оценить работу Генштаба и, в том числе, ГРУ разве мы можем? А работу служб связи, тыла? Как оценивать результативность подразделений - по потерям, по числу "груз 200"? Да еще сопоставлять с результативностью других армий... |
| Тропиканка Замужем |
31-01-2015 - 22:01 (Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 11:55) (Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22) Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :) Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной. "Прокачаной", ее тоже нельзя назвать.. Это один из мифов про американскую армию.. Основное стрелковое вооружение пехоты - безнадежно устаревшие М-16.. Основная ударная сила сухопутных войск, танки, в подавляющей массе - "Абрамсы" 70-х годов конструирования.. Где нет ни активной брони, ни автомата заряжания орудия.. Его заменяет четвертый член экипажа - "закидной".) В то время как даже на наших Т-72, которые тоже из 70-х, автомат заряжания и активная броня - устанавливаются еще с тех самых 70-х.. И экипаж - 3 человека.. Что у Штатов сильнО - это флот.. Это действительно.. |
| Snayck Женат |
31-01-2015 - 22:04 (dogfred @ 31.01.2015 - время: 21:33) по какому критерию оцениваются армии разных стран. Что такое эффективность ВС? Истину глаголишь! Я, кстати, именно поэтому, никогда не лезу в обсуждения глобальных личностей, типа Иосифа Виссарионыча. Ну что мы можем точно знать? Только то, что нам сказали, или мы сами придумали? |
regul Женат |
01-02-2015 - 00:27 (dedO'K @ 30.01.2015 - время: 23:04) (regul @ 31.01.2015 - время: 06:30) Еще бы. Ну, 2- это, наверно, израильские контрактники, на службе в США. И арабы, невесть как попавшие в израильские ВВС. Ась? Что в моем посте было непонятно? Израиль:США - результат учебных боев был 22:2 (в пользу Израильских ВВС) И что за фантазии об израильских контрактниках в США?  |
| Sorques Женат |
01-02-2015 - 00:31 (Snayck @ 31.01.2015 - время: 12:01) Да я, собственно, о том, что почти каждая армия имеет свои нюансы подготовки! Так и я о том же, верблюжья кавалерия возможно эффективна и непобедима в Сахаре, но в джунглях они будут перебиты тетками со сковородками...поэтому сравнивать возможно действия в равных условиях... |
| Snayck Женат |
01-02-2015 - 00:46 (Sorques @ 01.02.2015 - время: 00:31) ..поэтому сравнивать возможно действия в равных условиях... Я, кстати, большую часть своей службы в Заполярье провел... Так что туго знаю, что и как там бывает! Простой летёха, вот из токо-токо училища, в тамошних сугробах - сущий балласт! И даже просто ссущщий!))) Да простят меня мои падаваны... |
dedO'K Женат |
01-02-2015 - 01:00 (regul @ 01.02.2015 - время: 01:27) Ась? Что в моем посте было непонятно? Ну а кто ещё мог победить израильтян аж два раза? Только израильтяне, и то, если на израильских машинах сидели арабы. |
Иллюзорный Свободен |
01-02-2015 - 04:20 (darsie @ 31.01.2015 - время: 09:35) (Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 03:26) Десять человек, тем более мордоворотов-омоновцев, против одного, пусть даже суперподготоленного - заведомое обречение этого самого суперподготовленного.. и не верится- а бывает... "Крутизна" парней из ДШБ, видимо, сильно преувеличена. Работал как-то в моей организации бывший дшб-шник, ветеран Афгана. Понятно, что дядька немолодой уже был, но крепкий, даже показывал чо умеет. Если честно, я был не особо впечатлен, т.к. видел рукопашников гораздо выше классом... Как-то он явился на работу с разбитой физией и пересчитанными ребрами. Оказалось, что по пьяной лавочке в каком-то кабаке сцепился с обычными мужиками, примерно его сверстниками, но видимо какими-то спортсменами. Силы сторон по количеству были равны (у дшб-шника был с собой сослуживец), но тем не менее "обычные мужики" его с приятелем побили. Вот так вот. ))) И омоновцы тоже разные бывают. Тоже лично знал одного - обычный парень, вовсе не гора мышц и не гигант. Пошел в ОМОН сразу после армии, в армии он служил то ли в мотострелковых войсках, то ли что-то такое. Таких реальный спец действительно может и десяток раскидать... Что касается того же позднего советского времени - не знаю что там в ГРУ (в ГСВГ были именно ГРУ), но самые лучшие рукопашники СССР были в спецназе МВД ("краповые береты"). И это объективно - по крайней мере, на соревнованиях по РБ с бойцами "Альфы" краповики стабильно выигрывали. Что не удивительно - "альфовцы" больше на стрельбу упирали, а "краповики", заточенные например на разгон зеков и обезвреживанию внутрисоветских террористов, посвящали всё свое время именно изучению рукопашного боя. В сеть уже выложили учебный фильм, показывающий подготовку "краповиков" советских - реально мрак, не дай Бог с таким подраться... ))) Да, по сабжу - проголосовал за американскую. Израильская армия конечно хороша в боях с палестинцами и египтянами, но насколько она эффективна в столкновении с кем-то покруче арабов, и тем более на других ТВД - пока никому не удалось узнать. Подготовка пилотов и спецназа - это всё хорошо, но ядерные силы, космическая разведка, авианосный флот и т.д. - это всё-таки как-то более впечатляет. )) |
| Рабиновичъ Женат |
03-02-2015 - 13:11 ...Самая эффективная армия-небесная, что под предводительством архангела Михаила... |
NNNman Женат |
03-02-2015 - 20:01 У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная". |
Джонни Мнемоник Свободен |
03-02-2015 - 20:49 (NNNman @ 03.02.2015 - время: 20:01) У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная". А я рад, что наши мысли, в основном, сходятся, только вот ваше утверждение "эффективная"="боеспособная" вызывает у меня озадаченность. Я, по собственным ощущениям, реалист, и если, по каким-то причинам, США атакует Израиль, то наши продержатся, от силы, в 2-3 раза дольше того же Ирака. |
| dedO'K Женат |
03-02-2015 - 20:56 (sxn2983829917 @ 03.02.2015 - время: 14:11) ...Самая эффективная армия-небесная, что под предводительством архангела Михаила... Это верно. Зачистки адресные и безошибочные, по грехам, оружие точное и высокорезультативное- истина. |
Мавзон В поиске |
03-02-2015 - 21:41 Что может оказаться решающим при масштабном современном военном конфликте? Не рукопашники из спецназа и уникальные, но штучные образцы вооружения. Оснащение современнейшей техникой, профессиональная подготовка и грамотное управление. Израильтяне сильны в локальном конфликте, но против стратегического оружия - увы. А вот за пиндосами стоят мощнейшие экономика и производство. |
DeepThroath Свободна |
04-02-2015 - 12:18 (Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16) Собственно все в теме. Тогда уж ВСН + ВСРФ..где бы были эти ВСН без поддержки нашим оружием, техникой и боеприпасами? |
| dedO'K Женат |
04-02-2015 - 12:22 (DeepThroath @ 04.02.2015 - время: 13:18) (Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16) Собственно все в теме. Тогда уж ВСН + ВСРФ..где бы были эти ВСН без поддержки нашим оружием, техникой и боеприпасами? Там же, где Хуссейн, с поддержкой "нашим оружием, техникой и боеприпасами". |
| Snayck Женат |
04-02-2015 - 12:48 (NNNman @ 03.02.2015 - время: 20:01) У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная". Касаемо армии потомков Иисуса Навина, вместо "боеспособная" более уместен термин "подготовленная"... А голосовал за китайцев. Правда не за сиюминутных, а это как бы аванс им за будущее! |
Sinnerbi Свободен |
04-02-2015 - 12:58 (Мавзон @ 03.02.2015 - время: 21:41) Что может оказаться решающим при масштабном современном военном конфликте? Не рукопашники из спецназа и уникальные, но штучные образцы вооружения. Оснащение современнейшей техникой, профессиональная подготовка и грамотное управление. Израильтяне сильны в локальном конфликте, но против стратегического оружия - увы. А вот за пиндосами стоят мощнейшие экономика и производство. А кому он сейчас нужен масштабный конфликт с применением стратегического ЯО? Цель какая? Сделать планету непригодной для жизни? Практика последних 60 лет показывает, что провоцирование внутренних конфликтов и гражданских войн приносит результаты вполне сравнимые и даже превосходящие вторжения иностранных армий. АУГ, Томагавки и бомберы используются точечно для затравки, а основную работу делают как раз СпН и подготовленные ими местные аборигены в качестве массовки. Дальше уже начинается кровавый хаос, где каждый за себя и все против всех. В результате страна превращается груду обломков и щебня и перестает быть игроком в экономическом плане. |
| Snayck Женат |
04-02-2015 - 13:06 Любой Спецназ это скальпель, а все остальное армейское вооружение это топор! Как можно сравнивать, кто из них важнее в войне? Что сильнее в электричестве Вольт или Ампер? Победит тот у кого это все есть в нужном количестве и с должной подготовкой... |
| DeepThroath Свободна |
05-02-2015 - 10:38 (Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 22:01) (Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 11:55) (Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22) Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :) Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной. "Прокачаной", ее тоже нельзя назвать.. Это один из мифов про американскую армию.. ACR, M4, SCAR-H и HK416 тоже устаревшие? |
alexalex83 Свободен |
05-02-2015 - 11:55 (Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25) Израильская.. ЦАХАЛ.. Разница между ними в вооружении громадна. Да и бойцы из арабов те еще... Поэтому - голосовал за ВСН. |
| dedO'K Женат |
05-02-2015 - 12:06 (alexalex83 @ 05.02.2015 - время: 12:55) (Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25) Израильская.. ЦАХАЛ.. Разница между ними в вооружении громадна. Не только в вооружении, но и в подготовке контрактников. ЦАХАЛ- это чтото вроде уроков НВП и Гражданской Обороны. Армия там наёмная. |
sxn2729206166 Женат |
05-02-2015 - 13:15 Швейцарская. 200 лет без войны |
| sxn2729206166 Женат |
05-02-2015 - 13:17 А если серьезно, то та которая воюет, имея боевой опыт. |
| regul Женат |
06-02-2015 - 08:37 (dedO'K @ 05.02.2015 - время: 01:06) (alexalex83 @ 05.02.2015 - время: 12:55) (Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25) Израильская.. ЦАХАЛ.. Разница между ними в вооружении громадна. Не только в вооружении, но и в подготовке контрактников. ЦАХАЛ- это чтото вроде уроков НВП и Гражданской Обороны. Армия там наёмная. Я давно уже подозревал, что Вы с какой-то другой Земли. На нашей Земле, ЦАХАЛ - это и есть армия, никакой наемной армии нет. Чтоб вы знали, ЦАХАЛ даже "джобников" (поваров и т.п.) первым делом учит грамотно действовать в боевой обстановке. Например, тренирует определять под огнем, откуда стреляют, и открывать огонь в ответ. Я уже не говорю о том, как готовят боевые части: танкистов, артиллеристов, моряков, летчиков. Причем именно призванных на срочную службу, а не сверхсрочников. Поэтому каждому солдату выдается оружие, которое он (или она) должен всегда иметь при себе. |
| dedO'K Женат |
06-02-2015 - 09:06 (regul @ 06.02.2015 - время: 09:37) Я давно уже подозревал, что Вы с какой-то другой Земли. Очень полезные знания... А учат как? Как учат разделять, где шальная пуля своего, а где- направленная стрельба противника? Или для ЦАХАЛА это мелочи? Я уже не говорю о том, как готовят боевые части: танкистов, артиллеристов, моряков, летчиков. Причем именно призванных на срочную службу, а не сверхсрочников. Поэтому каждому солдату выдается оружие, которое он (или она) должен всегда иметь при себе.В СССР, кроме этого, были и регулярные сборы резервистов. Или израильтяне, в выходные, по арабам тренируются? Но главную вашу мысль я понял: нет в ЦАХАЛЕ профессионалов, одни срочники-трёхгодичники. |
| regul Женат |
07-02-2015 - 09:55 (dedO'K @ 05.02.2015 - время: 22:06) (regul @ 06.02.2015 - время: 09:37) Я давно уже подозревал, что Вы с какой-то другой Земли. На нашей Земле, ЦАХАЛ - это и есть армия, никакой наемной армии нет. Чтоб вы знали, ЦАХАЛ даже "джобников" (поваров и т.п.) первым делом учит грамотно действовать в боевой обстановке. Например, тренирует определять под огнем, откуда стреляют, и открывать огонь в ответ.Очень полезные знания... А учат как? Как учат разделять, где шальная пуля своего, а где- направленная стрельба противника? Или для ЦАХАЛА это мелочи? Не мелочи. Учат определять, откуда стреляют, и отвечать огнем. Когда по тебе стреляют, это как правило не шальная пуля. И не одиночная. (dedO'K @ 05.02.2015 - время: 22:06) Я уже не говорю о том, как готовят боевые части: танкистов, артиллеристов, моряков, летчиков. Причем именно призванных на срочную службу, а не сверхсрочников. Поэтому каждому солдату выдается оружие, которое он (или она) должен всегда иметь при себе.В СССР, кроме этого, были и регулярные сборы резервистов. Или израильтяне, в выходные, по арабам тренируются? Но главную вашу мысль я понял: нет в ЦАХАЛЕ профессионалов, одни срочники-трёхгодичники. Да все есть, отслуживших в боевых частях выводят в резерв и регулярно вызывают на сборы (раз в год минимум), до определенного возраста в зависимости от звания и специальности (мой шеф был майор, командир батареи, его освободили от сборов кажется в 45 лет). Небоевых вызывают реже. Профессионалы есть, только это не наемники, а в ваших терминах контрактники. Например, дочь наших добрых друзей в первый год срочной службы окончила 7-месячные курсы электронной разведки одна из лучших, выпустилась лейтенантом и затем несколько лет продолжала служить по контракту, и каждый раз когда заканчивался контракт, ей предлагали его продолжить, переводя ее на все более высокие должности с одной базы на другую. Лет через пять она вышла в резерв капитаном. Это сообщение отредактировал regul - 07-02-2015 - 10:20 |
Tuyan Женат |
07-02-2015 - 11:51 Многие будут тут ругать меня, но выбрал ВС США |
| dogfred Свободен |
19-02-2015 - 23:29 (Snayck @ 01.02.2015 - время: 00:46) [/QUOTE] Я, кстати, большую часть своей службы в Заполярье провел... Балласт, говоришь? Он же , этот лейтенант-выпускник, только службу начинает, не может он сразу стать кадровым. Послужит, посидит на боевом дежурстве, научится. А молодые ребята-новобранцы, только от маминой юбки - тоже балласт? Что они -то успели увидеть кроме курса молодого бойца? Лейтенант научится, ему еще погоны долго носить. А срочники-солдаты мыслями о дембеле живут. |
Lesly Nilsen Женат |
19-02-2015 - 23:39 Вопрос топика - какая армия самая эффективная. Самая эффективная армия - это армия, которая наилучшим образом выполняет поставленные перед ней задачи. Точно, в срок, с наименьшими издержками. Пока эти критериям наилучшим образом соответствую все таки евреи. Американцы неплохи, но слишком уж у них затратно все получается. Правда, задачи все таки решают. |
iich Свободен |
20-02-2015 - 18:34 Самая эффективная уже много лет - вьетнамская)) |
)