ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина de loin
Свободен

Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции. Лет 30 назад это стало мэйнстримом, и лишь последние несколько лет перестаёт им быть. Некоторых это дико возмущает: ну как это из мейнстрима в маргиналы?! Неприятно. Трагедия самобичевателей в том, что они чужие везде и для всех (междусобойчики не в счёт), и для своей страны, и для тех стран, которые они выбрали своим идеалом. Это лишние люди во всех смыслах и в России, и на Западе.
Пишут тут так или иначе выходцы из России или республик СССР, где бы они сейчас не находились и какое бы гражданство в настоящее время не имели. Всё равно их интересы остались прежде всего здесь, о чём свидетельствует активность на форуме. Я здесь ориентируясь на публичные высказывания.
Вот давайте рассмотрим действие – самобичевание и его результат. Ведь бичуя свою страну и свой народ эти пользователи уверяют, что делают это во благо стране и народу.
Посмотрим как это делается во «всём цивилизованном мире», который эти бичеватели берут за образец для подражания. Как там идёт процесс самобичевания, какими методами, в каких формах, с какими результатами.
Сразу оговорюсь, что лично я отнюдь не против критики и сам критикую и какие-то действия власти в истории и современности, не идеализирую никакую власть как в истории, так и в современности, как некоторые здесь тщетно пытаются на меня клеветать. Но вот самобичевание – это уже иное. Это некая страсть, одержимость. Лично я считаю в самобичевании, в отличие от критики, напрочь отсутствует конструктивность, ей там просто нет места, не за что даже зацепиться.
Вот давайте судить по плодам: что хорошего дало самобичевание когда-либо?
Мужчина srg2003
Свободен

Ничего хорошего самобичевание не приносит, наоборот дает формальный повод выдумывать и предъявлять претензии к нашей стране со стороны тех у кого еще больше "рыльце в пушку".
При этом объективная оценка тех или иных исторических личностей или процессов, которые делают историки, политики и т.д. никак не мешает многим мудрым в данном отношении народам гордится своей историей.
Мне в этом отношении нравятся французы- у них чуть ли не на каждом углу памятники - и "Луям" и Наполеону, который от Сталина мало чем отличался и революционерам, которые друг дружке голову увлеченно рубили.
Причем к моему стыду, в Париже я видел площадь "Сталинград", а в Москве нет.
Мужчина de loin
Свободен

(srg2003 @ 14-09-2017 - 12:45)
Ничего хорошего самобичевание не приносит, наоборот дает формальный повод выдумывать и предъявлять претензии к нашей стране со стороны тех у кого еще больше "рыльце в пушку".
При этом объективная оценка тех или иных исторических личностей или процессов, которые делают историки, политики и т.д. никак не мешает многим мудрым в данном отношении народам гордится своей историей.
Мне в этом отношении нравятся французы- у них чуть ли не на каждом углу памятники - и "Луям" и Наполеону, который от Сталина мало чем отличался и революционерам, которые друг дружке голову увлеченно рубили.
Причем к моему стыду, в Париже я видел площадь "Сталинград", а в Москве нет.

И в Великобритании тоже самое: никто не устраивает войну памятникам, на одной площади соседствуют фигуры, бывшие по разную сторону линии фронта, так сказать.
В Китае тоже самое. Никто там не устраивает кампании де-маоцзедунизации, никто Мао Цзедуна не топчет, хотя от его курса давно отказались.
Например, никто не пытается то и дело доказывать, что Уинстон Черчилль был на самом деле врагом нации, принёс Великобритании неисчислимые вред и вообще являлся на самом деле ярым англофобом.
Мужчина Victor665
Женат

(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции.
практически не видел бичевание страны и народа ни в реале, ни на форуме.
О чем вообще речь?

Тема как обычно непонятна, основной термин как обычно не имеет определения, сразу понятно что начнутся подмены и лже-пропаганда


Ведь бичуя свою страну и свой народ эти пользователи уверяют, что делают это во благо стране и народу.

вот подмены и начались. Ибо критиканы бичуют не себя, не страну и не народ, а ГОС ВЛАСТЬ, властную элиту, "верхи" которые как в теории так и на практике противостоят "низам". Доказано Лениным ))

Любая попытка подменить, признать синонимами "страну" и "гос власть" в наше время и особенно в подобных темах- это вершина лжи и лицемерия. Сотни лет назад Салтыкаов- Щедрин высмеивал тех кто путает "Отечество" и "Ваше превосходительство".

Если этих царьков, генсечков и "превосходительств" бичевать, то конечно ничего плохого стране не будет. А народу тем более не будет ничего плохого, ибо новые Гос Власти должны помнить что они НЕ Россия, что они НЕ хозяева, что они гос СЛУЖАЩИЕ т.е. нанятые слуги.

Что вы видите плохого в том, чтобы бичевать тупых, нерадивых слуг?! Ну да, слуга может быть оправдан, но сам факт попытки критиковать Слугу НАРУШАЮЩЕГО законы страны, нарушающего права Хозяина- ничего плохого в себе не содержит.


Сразу оговорюсь, что лично я отнюдь не против критики и сам критикую и какие-то действия власти в истории и современности, не идеализирую никакую власть как в истории, так и в современности, как некоторые здесь тщетно пытаются на меня клеветать.

Упс, вот и вскрылась подмена )) Все-таки не про "страну и народ" речь то идет, а про критику ВЛАСТИ ))


Но вот самобичевание – это уже иное.

вот вот, конечно иное, никакого отношения к критике Гос Служащих с временными властными полномочиями не имеется.

Самобичевание это вообще какая-то религиозная христианская пакость )) При чем тут страна и народ?


Например, никто не пытается то и дело доказывать, что Уинстон Черчилль был на самом деле врагом нации, принёс Великобритании неисчислимые вред и вообще являлся на самом деле ярым англофобом

во первых там это пытались сделать многократно, еще при жизни Черчилля, также как и про всех остальных руководителей пытаются )) Ибо там всегда оппозиция "не- системная" есть ))

Во вторых на преступлениях никто Черчилля так и не поймал, а вот короля Англии поймали в свое время на преступных действиях, и башку ему отрубили.
И Николая Кровавого поймали, и Берию поймали на преступлениях. Пора и Сталина и нынешних Едящих Россию поймать.

ЗЫ- как упорно лоялисты путают "преступление" с "плохой работой и имперскими замашками" )) Памятник империалистам еще можно ставить, а вот памятник преступникам уже нельзя.

ПРОВЕРКА очень простая- скажите ловкий подменщик, а есть ли в Германии памятники Гитлеру?

Уточните, а нападки современных немцев на Гитлера и на фашизм, это точно вредное самобичевание "страны и народа"? Уверены? Считаете Гитлера хорошим?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-09-2017 - 13:53
Мужчина avp
Свободен

(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции. Лет 30 назад это стало мэйнстримом, и лишь последние несколько лет перестаёт им быть. Некоторых это дико возмущает: ну как это из мейнстрима в маргиналы?! Неприятно. Трагедия самобичевателей в том, что они чужие везде и для всех (междусобойчики не в счёт), и для своей страны, и для тех стран, которые они выбрали своим идеалом. Это лишние люди во всех смыслах и в России, и на Западе.
Пишут тут так или иначе выходцы из России или республик СССР, где бы они сейчас не находились и какое бы гражданство в настоящее время не имели. Всё равно их интересы остались прежде всего здесь, о чём свидетельствует активность на форуме. Я здесь ориентируясь на публичные высказывания.
Вот давайте рассмотрим действие – самобичевание и его результат. Ведь бичуя свою страну и свой народ эти пользователи уверяют, что делают это во благо стране и народу.
Посмотрим как это делается во «всём цивилизованном мире», который эти бичеватели берут за образец для подражания. Как там идёт процесс самобичевания, какими методами, в каких формах, с какими результатами.
Сразу оговорюсь, что лично я отнюдь не против критики и сам критикую и какие-то действия власти в истории и современности, не идеализирую никакую власть как в истории, так и в современности, как некоторые здесь тщетно пытаются на меня клеветать. Но вот самобичевание – это уже иное. Это некая страсть, одержимость. Лично я считаю в самобичевании, в отличие от критики, напрочь отсутствует конструктивность, ей там просто нет места, не за что даже зацепиться.
Вот давайте судить по плодам: что хорошего дало самобичевание когда-либо?

Тут как бэ не самобичевание... Никто из вышеперечисленных типов не начинает с себя, а предоставляет другим "почетную" роль "платить и каяться" 00070.gif
Мужчина Плепорций
Женат

(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции. Лет 30 назад это стало мэйнстримом, и лишь последние несколько лет перестаёт им быть.

Для начала приведите конкретные примеры подобного самобичевания. А также покажите, что оно было мэйнстримом.
Мужчина King Candy
Свободен

(de loin @ 14-09-2017 - 13:36)
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции. Лет 30 назад это стало мэйнстримом, и лишь последние несколько лет перестаёт им быть

Если про ублюдков говорить что они ублюдки, пусть это и относится к истории твоей Родины - это самобичевание ?


Надо славить Родину, какой бы мерзкой и бесчеловечной она бы ни была ?
Мужчина King Candy
Свободен

(Victor665 @ 14-09-2017 - 14:44)
Самобичевание это вообще какая-то религиозная христианская пакость ))

При чем тут страна и народ?

Нельзя про Сталина говорить, что он уголовник и кровопийца... Не понимаете ? )))


Все что к Совку относится - ура-ура-ура!!!!
Мужчина de loin
Свободен

(Плепорций @ 14-09-2017 - 13:56)
(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции. Лет 30 назад это стало мэйнстримом, и лишь последние несколько лет перестаёт им быть.
Для начала приведите конкретные примеры подобного самобичевания. А также покажите, что оно было мэйнстримом.

Публикации и выступления начиная с периода перестройки и «новог'о мЫшления». Александр Яковлев Вам не пример? Такие издания как «Огонёк», «Московский комсомолец» итд., нет нужды все перечислять, кто тогда жил в сознательном возрасте прекрасно помнят. В 90-е годы это естественно продолжилось, а шедшая параллельно этому патриотическая линия мэйнстримом не была. Поворотным моментом можно считать 1999 г. при Примакове, когда состоялась военная агрессия США против Югославии. Тогда потихоньку начался поворот к патриотизму
Мужчина srg2003
Свободен

(de loin @ 14-09-2017 - 13:31)
(srg2003 @ 14-09-2017 - 12:45)
Ничего хорошего самобичевание не приносит, наоборот дает формальный повод выдумывать и предъявлять претензии к нашей стране со стороны тех у кого еще больше "рыльце в пушку".
При этом объективная оценка тех или иных исторических личностей или процессов, которые делают историки, политики и т.д. никак не мешает многим мудрым в данном отношении народам гордится своей историей.
Мне в этом отношении нравятся французы- у них чуть ли не на каждом углу памятники - и "Луям" и Наполеону, который от Сталина мало чем отличался и революционерам, которые друг дружке голову увлеченно рубили.
Причем к моему стыду, в Париже я видел площадь "Сталинград", а в Москве нет.
И в Великобритании тоже самое: никто не устраивает войну памятникам, на одной площади соседствуют фигуры, бывшие по разную сторону линии фронта, так сказать.
В Китае тоже самое. Никто там не устраивает кампании де-маоцзедунизации, никто Мао Цзедуна не топчет, хотя от его курса давно отказались.
Например, никто не пытается то и дело доказывать, что Уинстон Черчилль был на самом деле врагом нации, принёс Великобритании неисчислимые вред и вообще являлся на самом деле ярым англофобом.

В Англии как-то и не принято особо громко говорить, что они были соучастниками развязывания 2МВ,и при этом весьма привечают сторонников идеи, что "СССР готовился напасть на Германию", " миллионы изнасилованных немок" и т.д.
Мужчина King Candy
Свободен

(de loin @ 14-09-2017 - 15:46)
(Плепорций @ 14-09-2017 - 13:56)
(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Тема, думаю, понятна. Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции. Лет 30 назад это стало мэйнстримом, и лишь последние несколько лет перестаёт им быть.
Для начала приведите конкретные примеры подобного самобичевания. А также покажите, что оно было мэйнстримом.
Публикации и выступления начиная с периода перестройки и «новог'о мЫшления». Александр Яковлев Вам не пример? Такие издания как «Огонёк», «Московский комсомолец» итд., нет нужды все перечислять, кто тогда жил в сознательном возрасте прекрасно помнят. В 90-е годы это естественно продолжилось, а шедшая параллельно этому патриотическая линия мэйнстримом не была. Поворотным моментом можно считать 1999 г. при Примакове, когда состоялась военная агрессия США против Югославии. Тогда потихоньку начался поворот к патриотизму

А что там была неправда?

Просто после советских сказок про доброго Дедушку Ленина открылась правда про уголовников - большевиков и их проделки, про геноцид русского народа... У вас был шок и крушение всего во что верили - оттого и острая боль в попе от Яковлевских откровений
Женщина Lileo
Замужем

Самобичевание - это дурь. Никакого конструктива не приносит.
Мужчина King Candy
Свободен

(Lileo @ 14-09-2017 - 16:23)
Самобичевание - это дурь. Никакого конструктива не приносит.

Самобичевание - это если бы сталинист порол себя за прегрешения Вождя Народов

Просто же осуждать насилие и бандитизм в собственной стране - почему это самобичевание? Я например не отождествляю себя с Советским Человеком и тем более русскими коммунистами
Женщина Lileo
Замужем

(King Candy @ 14-09-2017 - 15:26)
Нельзя про Сталина говорить, что он уголовник и кровопийца... Не понимаете ? )))


Ну вот у вас как раз неоднократно встречаются высказывания не про Сталина, а про то, что все поголовно воруют, про людоедское мышление и т.д.

Вы, когда такое пишете, самобичеванием занимаетесь или себя белого и пушистого за скобки выносите?
Мужчина srg2003
Свободен

(Lileo @ 14-09-2017 - 15:23)
Самобичевание - это дурь. Никакого конструктива не приносит.

Имхо, жаждущие самобичевания России либо не думают о последствиях, в первую очередь финансовых, либо думают, что их последствия никак не коснутся.
Мужчина Victor665
Женат

(de loin @ 14-09-2017 - 14:46)
Поворотным моментом можно считать 1999 г. при Примакове, когда состоялась военная агрессия США против Югославии.

Что это за самобичевание?! Югославский народ был ЗА то чтобы гос власть Сербии была выброшена за борт, и чтобы преступления сербских националистов были прекращены с помощью ООН.

И сейчас они все довольны, никто в суд против США не подает вроде?

Так что если нету выигранных в ЕСПЧ исков от югославских граждан, то хватит уже выступать против страны и народа Югославии (почти Ц)!


Тогда потихоньку начался поворот к патриотизму

вот опять подмена. Поворот начался в сторону УРА-патриотизма, т.е. АНТИ- патриотизма, т.е. в сторону Вождизма, в сторону лизоблюдства, о котором писал Салтыков -Шедрин.

Вы я вижу даже когда прямо в нос тычешь, все равно не видите? Еще раз- не надо путать термины "Отечество" и "Ваше Превосходительство"! Патриотизм это когда за народ, это когда против имперской власти. Вы хоть определение посмотрите, почитайте кто такие были американские ПАТРИОТЫ которые против Имперского центра боролись за свои ПРАВА И СВОБОДЫ!

А зачем вы тему тогда создали, пропаганду лично свою гнать чтобы, невзирая на многочисленные найденные в теме ваши нелепости?
Мужчина Victor665
Женат

(srg2003 @ 14-09-2017 - 15:40)
(Lileo @ 14-09-2017 - 15:23)
Самобичевание - это дурь. Никакого конструктива не приносит.
Имхо, жаждущие самобичевания России либо не думают о последствиях, в первую очередь финансовых, либо думают, что их последствия никак не коснутся.

те кто бичует имперскую власть советских и российских вождиков, корчащих из себя хозяев и не желающих выполнять закон о гос службе и Конститтуции СССР и РФ, отлично понимают последствия.

В отличие от вас мы учились в школе, и помним идею дедушки Ленина- чем хуже тем лучше.

Ну или как сейчас говорят- раньше сядешь, раньше выйдешь.
Мужчина Плепорций
Женат

(srg2003 @ 14-09-2017 - 15:19)
В Англии как-то и не принято особо громко говорить, что они были соучастниками развязывания 2МВ,и при этом весьма привечают сторонников идеи, что "СССР готовился напасть на Германию", " миллионы изнасилованных немок" и т.д.

Да-да, а в США не принято говорить о том, что ЦРУ взорвало башни-близнецы 11.09.2001 г. По крайней мере, в приличном обществе! 00064.gif
Мужчина Плепорций
Женат

(de loin @ 14-09-2017 - 14:46)
Публикации и выступления начиная с периода перестройки и «новог'о мЫшления». Александр Яковлев Вам не пример? Такие издания как «Огонёк», «Московский комсомолец» итд., нет нужды все перечислять, кто тогда жил в сознательном возрасте прекрасно помнят. В 90-е годы это естественно продолжилось, а шедшая параллельно этому патриотическая линия мэйнстримом не была. Поворотным моментом можно считать 1999 г. при Примакове, когда состоялась военная агрессия США против Югославии. Тогда потихоньку начался поворот к патриотизму

Я просил Вас привести конкретные примеры. Я не знаю, о каких именно публикациях Яковлева Вы написали. Я был в сознательном возрасте, и помню много публикаций, в некоторых рассказывалось о массовых репрессиях в сталинском СССР, например. Вы это тоже считаете самобичеванием? Или что-то другое? Поясните.
Мужчина Victor665
Женат

(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:48)
Я был в сознательном возрасте, и помню много публикаций, в некоторых рассказывалось о массовых репрессиях в сталинском СССР, например. Вы это тоже считаете самобичеванием? Или что-то другое? Поясните.

ну что вы делаете )) когда бы это пропагандисты хоть что-то "поясняли" ))

Убежит ведь сейчас, или в сторону резко уйдет, испортите такую веселую тему, где пациенты реально "самобичуются", просто вскрывают свою суть!
Мужчина Вендал
Влюблен

(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:47)
Да-да, а в США не принято говорить о том, что ЦРУ взорвало башни-близнецы 11.09.2001 г. По крайней мере, в приличном обществе! 00064.gif

Так и у нас не принято в приличном обществе говорить что "Путин взорвал Россию, и взрывы домов дело рук ФСБ"..

Однако наши оппы любят повторять эту мантру..(((
Мужчина Плепорций
Женат

(Вендал @ 14-09-2017 - 16:11)
Так и у нас не принято в приличном обществе говорить что "Путин взорвал Россию, и взрывы домов дело рук ФСБ"..

Однако наши оппы любят повторять эту мантру..(((

Кто, например?
Мужчина King Candy
Свободен

(Lileo @ 14-09-2017 - 16:35)
(King Candy @ 14-09-2017 - 15:26)
Нельзя про Сталина говорить, что он уголовник и кровопийца... Не понимаете ? )))
Ну вот у вас как раз неоднократно встречаются высказывания не про Сталина, а про то, что все поголовно воруют, про людоедское мышление и т.д.

Вы, когда такое пишете, самобичеванием занимаетесь или себя белого и пушистого за скобки выносите?

Сталин был бы НИЧТО, если бы его людоедские приказы не подхватывали бы людоеды на местах, и "угхлубляли и расширяли"...

Приказали из Кремля 100 человек арестовать и расстрелять - они 1000 расстреляли... Перевыполняли план наши родные палачи - убийцы!
Мужчина de loin
Свободен

(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:48)
(de loin @ 14-09-2017 - 14:46)
Публикации и выступления начиная с периода перестройки и «новог'о мЫшления». Александр Яковлев Вам не пример? Такие издания как «Огонёк», «Московский комсомолец» итд., нет нужды все перечислять, кто тогда жил в сознательном возрасте прекрасно помнят. В 90-е годы это естественно продолжилось, а шедшая параллельно этому патриотическая линия мэйнстримом не была. Поворотным моментом можно считать 1999 г. при Примакове, когда состоялась военная агрессия США против Югославии. Тогда потихоньку начался поворот к патриотизму
Я просил Вас привести конкретные примеры. Я не знаю, о каких именно публикациях Яковлева Вы написали. Я был в сознательном возрасте, и помню много публикаций, в некоторых рассказывалось о массовых репрессиях в сталинском СССР, например. Вы это тоже считаете самобичеванием? Или что-то другое? Поясните.
Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти, говорил, что реальных экономических причин для перестройки не было, а что мы просто ломали коммунизм. Более того, он сказал – мы ломали не только коммунизм, но и тысячелетнюю модель России. Это очень коррелирует с тем, что сказал Бжезинский, что мол не надо иллюзий, мы боремся не с коммунизмом, а с Россией как бы она ни называлась: хоть Российская империя, хоть СССР, хоть Российская Федерация. Т.е. они одним делом занимались один снаружи, другой внутри. И только сочетание внутреннего и внешнего фактора приводит к успеху. Если хотя бы один из них убрать, то затея не удастся. Целились в коммунизм, а стреляли по России – по смыслу сказанного Александром Зиновьевым.
«Вот это вечное наше российское/русское...» и дальше перечисление начиная с дорог и дураков, лени и заканчивая чинушами, коррупцией итп. – не встречали таких расхожих оборотов никогда? Почитайте посты новоявленного пользователя под ником Alex-Feuer, просто насквозь пропитанные откровенной русофобией. Его топик «Миф ХХI века» яркое тому подтверждение, последние его посты почитайте, это до боли знакомые перестроечные штампы в духе и букве Новодворской и всего этого легиона.
Любой народ имеет свои недостатки и знает о них, но при этом далеко не каждый занимается десятилетиями самобичеванием по поводу этого. Тут либо глупость, либо злонамеренность, а чаще то и другое. Т.е. это волки в овечьих шкурах. Но с ними в итоге случается так же как в известной басне – нарываются не на тех, на кого ожидали – и в этом состоит их глупость.
Не думаю, что сейчас трудно посмотреть архивы тех публикаций, чтобы во всём очередной раз убедиться. На форуме полно людей, которые могут это подтвердить, в сети полно публикаций и выступлений характеризующих то время аналогично тому, что я об этом пишу. Мы все сговорились?.. 00054.gif
Так что с Вашей стороны это слабый ход.

Это сообщение отредактировал de loin - 14-09-2017 - 17:43
Мужчина srg2003
Свободен

(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:47)
(srg2003 @ 14-09-2017 - 15:19)
В Англии как-то и не принято особо громко говорить, что они были соучастниками развязывания 2МВ,и при этом весьма привечают сторонников идеи, что "СССР готовился напасть на Германию", " миллионы изнасилованных немок" и т.д.
Да-да, а в США не принято говорить о том, что ЦРУ взорвало башни-близнецы 11.09.2001 г. По крайней мере, в приличном обществе! 00064.gif

На Мюнхенском Соглашении 1938 года чьи подписи стояли? Гитлера, Муссолини, Чемберлена и Деладье, не так ли? А Чемберлен в те годы кем был? Премьер-министром Великобритании, не так ли?
Мужчина King Candy
Свободен

(de loin @ 14-09-2017 - 18:34)
Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти, говорил, что реальных экономических причин для перестройки не было, а что мы просто ломали коммунизм.

Стало российской партноменклатуре невыгодно играть в "коммунизм" - они его снесли к чертям и стали играть в "копыталызьм"


Те же самые люди. Идеология - она что - для плебса сказочки, подтереться ими только
Женщина Island Girl
Свободна

Знать и говорить правду о своей стране - это не самобичевание.
При чем тут вообще самобичевание?
Если даже человек родился в бестолковой стране, напоминающей психушку, где пациенты поубивали персонал и захватили власть, не он же выбирал, где появиться на свет... Так почему он должен называть черное белым, оправдывать отвратительное и безнравственное, дабы только место рождения выгородить? Это удел полудурков.
Мужчина Плепорций
Женат

(de loin @ 14-09-2017 - 17:34)
Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти, говорил, что реальных экономических причин для перестройки не было, а что мы просто ломали коммунизм. Более того, он сказал – мы ломали не только коммунизм, но и тысячелетнюю модель России. Это очень коррелирует с тем, что сказал Бжезинский, что мол не надо иллюзий, мы боремся не с коммунизмом, а с Россией как бы она ни называлась: хоть Российская империя, хоть СССР, хоть Российская Федерация. Т.е. они одним делом занимались один снаружи, другой внутри. И только сочетание внутреннего и внешнего фактора приводит к успеху. Если хотя бы один из них убрать, то затея не удастся. Целились в коммунизм, а стреляли по России – по смыслу сказанного Александром Зиновьевым.

Ну так и где здесь самобичевание?
«Вот это вечное наше российское/русское...» и дальше перечисление начиная с дорог и дураков, лени и заканчивая чинушами, коррупцией итп. – не встречали таких расхожих оборотов никогда? Почитайте посты новоявленного пользователя под ником Alex-Feuer, просто насквозь пропитанные откровенной русофобией. Его топик «Миф ХХI века» яркое тому подтверждение, последние его посты почитайте, это до боли знакомые перестроечные штампы в духе и букве Новодворской и всего этого легиона.
Напомню, что Вы писали о самобичевании как о мэйнстриме. Для подтверждения наличия такового IMHO недостаточно сослаться на высказывания Новодворской и/или уважаемого пользователя Alex-Feuer! Я Вас просил привести конкретные примеры - и Вы опять не преуспели. Может быть, еще раз попробуете найти хоть что-то в подтверждение своих слов?
Любой народ имеет свои недостатки и знает о них, но при этом далеко не каждый занимается десятилетиями самобичеванием по поводу этого. Тут либо глупость, либо злонамеренность, а чаще то и другое. Т.е. это волки в овечьих шкурах. Но с ними в итоге случается так же как в известной басне – нарываются не на тех, на кого ожидали – и в этом состоит их глупость.
Вы не привели конкретных примеров - но уже принялись за обсуждение десятилетий самобичевания...
Не думаю, что сейчас трудно посмотреть архивы тех публикаций, чтобы во всём очередной раз убедиться. На форуме полно людей, которые могут это подтвердить, в сети полно публикаций и выступлений характеризующих то время аналогично тому, что я об этом пишу. Мы все сговорились?.. 00054.gif
Так что с Вашей стороны это слабый ход.
Если нетрудно найти публикации, то найдите их! С Вашей стороны это был бы сильный ход. Я думаю, что в споре обосновывает тезис тот, кто его заявляет. Вы хотели бы, чтобы я занялся поиском пруфлинков к Вашим заявлениям?
Мужчина Плепорций
Женат

(srg2003 @ 14-09-2017 - 17:41)
На Мюнхенском Соглашении 1938 года чьи подписи стояли? Гитлера, Муссолини, Чемберлена и Деладье, не так ли? А Чемберлен в те годы кем был? Премьер-министром Великобритании, не так ли?

Утверждать, что Мюнхенский сговор уличает его подписантов в развязывании 2МВ, все равно, что обвинять ЦРУ во взрыве башен-близнецов. Уровень бредовости в аргументации сопоставим!
Мужчина srg2003
Свободен

(Плепорций @ 14-09-2017 - 18:22)
(srg2003 @ 14-09-2017 - 17:41)
На Мюнхенском Соглашении 1938 года чьи подписи стояли? Гитлера, Муссолини, Чемберлена и Деладье, не так ли? А Чемберлен в те годы кем был? Премьер-министром Великобритании, не так ли?
Утверждать, что Мюнхенский сговор уличает его подписантов в развязывании 2МВ, все равно, что обвинять ЦРУ во взрыве башен-близнецов. Уровень бредовости в аргументации сопоставим!

Обоснуйте Вашу позицию. Факты таковы, что Мюнхенский сговор привел к тому, что Германия сначала без боя получила Судетскую область, где находились укрпрайоны Чехословакии, а потом без боя и остальную Чехословакию с огромными запасами вооружения, с одной из сильнейших в мире военной промышленностью, что обеспечила Германию необходимыми ресурсами для 2МВ.
Ткну Вас также в высказывание Черчилля в октябре 1938 года "У Чемберлена был выбор между войной и позором. Сейчас он выбрал позор – войну он получит позже."
Женщина Xрюндель
Замужем

(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Самобичевание – имеется в виду своей страны, своего народа, своей истории, культуры, своей традиции.

Пока не совсем понятно, что вы называете самобичеванием.
Позвольте совсем простой контрольный вопрос в голову.
Является ли самобичеванием утверждение, что автором изобретения радио является итальянец Маркони, а не Попов?
Мужчина Sorques
Женат

(srg2003 @ 14-09-2017 - 15:19)
В Англии как-то и не принято особо громко говорить, что они были соучастниками развязывания 2МВ,и при этом весьма привечают сторонников идеи, что "СССР готовился напасть на Германию", " миллионы изнасилованных немок" и т.д.

Да, они ее и начали по словам Сталина..напали на мирную нацистскую Германию в 1939..Вы наверное об этом?
Правда Коба об этом больше не вспоминал..
Мужчина srg2003
Свободен

(Sorques @ 14-09-2017 - 18:38)
(srg2003 @ 14-09-2017 - 15:19)
В Англии как-то и не принято особо громко говорить, что они были соучастниками развязывания 2МВ,и при этом весьма привечают сторонников идеи, что "СССР готовился напасть на Германию", " миллионы изнасилованных немок" и т.д.
Да, они ее и начали по словам Сталина..напали на мирную нацистскую Германию в 1939..Вы наверное об этом?
Правда Коба об этом больше не вспоминал..

Да, "странная война", когда Англия и Франция войну как бы объявили, но боевых действий почти не вели.
Мужчина Sorques
Женат

(Xрюндель @ 14-09-2017 - 18:36)
Пока не совсем понятно, что вы называете самобичеванием.

Мне тоже..но наверное, это когда говорят только о хорошем в истории и событиях в стране...то есть рисуют лубок..

Либо..de loin В СССР, как окрашивали историю России? В розовые цвета, вранья и окраски всего черным цветом не было? Или то совсем другое дело?
Про одного хорошего царя и трех полководцев, из которых сделали национальные символы не нужно, речь об общем изображении истории РИ в СССР..у вас к тому периоду претензий нет?
Мужчина Sorques
Женат

(srg2003 @ 14-09-2017 - 18:41)
Да, "странная война", когда Англия и Франция войну как бы объявили, но боевых действий почти не вели.

Мы не о боевых действий..а развязывании войны..ее Британия начала и напала на мирных нацистов?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх