ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
sxn3487243664
Свободен

(Sorques @ 19-09-2017 - 04:10)
На мой вопрос о вооружении РИ вы так и не ответили статистикой

Каюсь статистики нет.Доступ в архивы не имею (хотя солженицын тоже не имел а врал как сивый мерин 110 милионов расстреленных Сталиным в 37 году? легко!) А вы ведь его все время оправдываете.Это лжеца и подонка,фальсификатора

Насчет вооружения в ПМВ
Все закупалось на Западе это тайна штоле?
Что-то производилось и в России но отсталая Россия предпочитала вместо местного производства брать в кредит западное вооружение

Это Сталин и коммунисты построили заводы способные во время 2 мировой производить современные танки,самолеты,корабли,снаряды...тысячи заводов работали
А во время РИ заводы на пальцах одной руки можно было посчитать))




Мужчина King Candy
Свободен

(Sorques @ 19-09-2017 - 05:31)
(sxn3487243664 @ 19-09-2017 - 04:22)
Не согласен!
Врачи,инженеры и тем более учителя чувствовали себя значимыми членами общества
Жили,любили,растили детей

Сейчас детям стыдно признаваться что их папа инженер а мать учительница
Когда они говорят о них щеки от стыда горят

Это и есть унизительно
Вообще вся наша жизнь сейчас унизительна
Мама и папа, в качестве рассказчиков, это замечательно, но я окончил вуз и работал в СССР, Так что обойдусь своими представлениями..
Сейчас все инженеры, если работают по специальности, то получают очень неплохо..Не фантазируйте на лету..

Какие инженеры кроме вас получают "очень прилично" ???

Обычная з/п инжеНегра сейчас в Мск - около 30 000 руб... Это называется "прилично" ?
Мужчина КэпНемо
Женат

(de loin @ 14-09-2017 - 17:34)
Яковлев в одном из своих интервью, данных незадолго до смерти

очень жаль что дал неизвестно кому это интервью, может попу каялся?

, говорил, что реальных экономических причин для перестройки не было, а что мы просто ломали коммунизм.
да ладно

Более того, он сказал – мы ломали не только коммунизм, но и тысячелетнюю модель России.
точно при смерти был и бредил


Это очень коррелирует с тем, что сказал Бжезинский, что мол не надо иллюзий, мы боремся не с коммунизмом, а с Россией как бы она ни называлась: хоть Российская империя, хоть СССР, хоть Российская Федерация.
а что, Даллес уже не авторитетный пацан был? да и коррелируется больше с фразой Ленина "я большевик и на Россию мне плевать", в том смысле что на царскую Россию ему наплевать, её надо разрушить до основания, а потом на этом месте создать царство труда и свободы


Т.е. они одним делом занимались один снаружи, другой внутри. И только сочетание внутреннего и внешнего фактора приводит к успеху. Если хотя бы один из них убрать, то затея не удастся. Целились в коммунизм, а стреляли по России – по смыслу сказанного Александром Зиновьевым.
это как пернуть, целишься в пятку, а попадаешь в нос, ну я тоже могу по смыслу сказанного делать свои выводы, кстати кто автор?

«Вот это вечное наше российское/русское...» и дальше перечисление начиная с дорог и дураков, лени и заканчивая чинушами, коррупцией итп. – не встречали таких расхожих оборотов никогда?
вот это поворот

Почитайте посты новоявленного пользователя под ником Alex-Feuer, просто насквозь пропитанные откровенной русофобией.
по поводу русофобия картинка есть, выложу в конце

Его топик «Миф ХХI века» яркое тому подтверждение, последние его посты почитайте, это до боли знакомые перестроечные штампы в духе и букве Новодворской и всего этого легиона.
Любой народ имеет свои недостатки и знает о них, но при этом далеко не каждый занимается десятилетиями самобичеванием по поводу этого. Тут либо глупость, либо злонамеренность, а чаще то и другое.
например, что за язвы разъедают другие народы? наверное американцев тупость и ожирение, европейцев толерантность и легкомыслие, а азиатов интеллектуальное бессилие и плодовитость кроликов
но всех объединяет повальная бездуховность, отсутствие скреп, боженька их покарает, одна Расиюшка спасется, ага

Т.е. это волки в овечьих шкурах. Но с ними в итоге случается так же как в известной басне – нарываются не на тех, на кого ожидали – и в этом состоит их глупость.
Не думаю, что сейчас трудно посмотреть архивы тех публикаций, чтобы во всём очередной раз убедиться. На форуме полно людей, которые могут это подтвердить, в сети полно публикаций и выступлений характеризующих то время аналогично тому, что я об этом пишу. Мы все сговорились?.. 00054.gif
Так что с Вашей стороны это слабый ход.
обещанная картинка о русофобии
user posted image
Женщина Lileo
Замужем

(Sorques @ 19-09-2017 - 05:10)
инженеры, врачи или преподаватели получали копейки и жили в комуналках..

В ваши благословенные 90-е инженеры, врачи и преподаватели с голоду умирали.
Мужчина КэпНемо
Женат

(Lileo @ 19-09-2017 - 11:20)
(Sorques @ 19-09-2017 - 05:10)
инженеры, врачи или преподаватели получали копейки и жили в комуналках..
В ваши благословенные 90-е инженеры, врачи и преподаватели с голоду умирали.

ага, на любом кладбище можно встретить целые аллеи из них, павших в 90ые, на памятниках молодые и умные лица, в кожанках и с барсетками, золотой генофонд России, правда не все они гуманитарии были, скорее спортсмены и умирали от переизбытка свинца в организме, а не с голоду, ну это мелочи, помним скорбим
Женщина Lileo
Замужем

(КэпНемо @ 19-09-2017 - 12:24)
помним скорбим

По вам скорбеть не будем.
Мужчина КэпНемо
Женат

(Lileo @ 19-09-2017 - 11:26)
(КэпНемо @ 19-09-2017 - 12:24)
помним скорбим
По вам скорбеть не будем.

а по мне и не надо, я одесную буду сидеть с Иисусом который всех нас любит, ахаха
Мужчина avp
Свободен

(КэпНемо @ 19-09-2017 - 11:24)
(Lileo @ 19-09-2017 - 11:20)
(Sorques @ 19-09-2017 - 05:10)
инженеры, врачи или преподаватели получали копейки и жили в комуналках..
В ваши благословенные 90-е инженеры, врачи и преподаватели с голоду умирали.
ага, на любом кладбище можно встретить целые аллеи из них, павших в 90ые, на памятниках молодые и умные лица, в кожанках и с барсетками, золотой генофонд России, правда не все они гуманитарии были, скорее спортсмены и умирали от переизбытка свинца в организме, а не с голоду, ну это мелочи, помним скорбим

Все правильно: одни умирали от голода ("Они не приспособились к рынку" (с)), другие от сытости.

user posted image
Всего фото: 2
Мужчина srg2003
Свободен

(sxn3487243664 @ 18-09-2017 - 23:46)
Мы даже в гражданскую войну убивали друг-друга буржуйскими орудиями так как рос империя ничего кроме зерна не могла производить 00007.gif book.gif

Пулемёт Ма́ксима — станковый пулемёт, разработанный британским оружейником американского происхождения Хайремом Стивенсом Максимом в 1883 году. Пулемёт Максима стал одним из родоначальников автоматического оружия; он широко использовался во время Англо-бурской войны 1899—1902 гг., Первой мировой и Второй мировой войн, а также во многих малых войнах и вооружённых конфликтах XX века. Устаревший, но очень надёжный пулемёт Ма́ксима встречается в «горячих точках» по всему миру даже в наши дни. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...%B8%D0%BC%D0%B0

Револьве́р систе́мы Нага́на, наган (7,62-мм револьвер Нагана обр. 1895 г., индекс ГРАУ — 56-Н-121) — револьвер, разработанный бельгийскими оружейниками братьями Эмилем (Émile) (1830—1902) и Леоном (Léon) (1833—1900) Наганами (Nagant), состоявший на вооружении и выпускавшийся в ряде стран в конце XIX — середине XX века.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B0%D0%BD%D0%B0

ну и т.д.


Это позже вы свои собственные уникальные вооружения начнем создавать и космос покорять

Видите ли, действительно пик индустриализации в России это 1930-80е гг, но говорит о том, что "До большевиков "Россия была отсталой и ничего не производила" это такое же самобичевание.

Те, кто говорят, что досоветский период ужас, мрак и те, кто говорит, что советский период ужас-мрак близнецы -братья охаивающие историю России, только разные периоды.
И они же вдохновители тех тупых бандерлогов, что валили памятники царям и взрывали церкви, а потом такие же тупые бандерлоги валили памятники Ленину, Дзержинскому и т.д.
Говорить о том, что Россия не могла производить оружие крайне ошибочно, т.к. и пулемет Максим и "русский наган" производили в основном на ТОЗе, как собственно и винтовку Мосина обр.1891/30, которая была на вооружении с 1890х до 1940х.
Можно вспомнить и автомат Федорова, который лет на 30 опередил свое время.
Мужчина Плепорций
Женат

(srg2003 @ 18-09-2017 - 18:31)
Ваши яростные попытки оправдать любую мерзость со стороны США, Англии с одной стороны и попытки обвинить во всех грехах СССР, Россию создают у меня именно такое впечатление.

"Мюнхенский сговор" есть позор английской и французской дипломатий, стоивший руководителям этих государств своих постов. Это есть очевидный факт, который никем не оспаривается, в том числе и мной. Если Вы в этом моем тезисе усматриваете попытку как-то оправдать "любую мерзость", то это - Ваши проблемы, не мои. Ваша манера переврать чужие слова так, как Вам было бы удобно.
Конечно, война ведь стала результатом агрессивных действий Англии, Франции, Италии и Германии -сначала соглашение об аннексии территорий, затем ультиматум Чехословакии.
Не помню, чтобы именно эти "агрессивные действия" закончились войной - Вы ничего не путаете? Вам любой историк скажет, что все эти действия были попыткой избежать войны - беспомощной и позорной.
Причем здесь население и ВВП? Я писал о паритете армии, Насколько по численности и вооружению вермахт 1938 превышал чехословацкую армию?
Перед началом Манчжурской операции в 1945 году советские войска имели численность 1,5 млн, а японские 1,4 млн. О чем говорят эти цифры? Очевидно, что ни о чем. Преимущество советских войск было очевидным и подавляющим. Что и продемонстрировали боевые действия.
ультиматумы сильнейших на тот момент европейских стран- Англии, Франции, Германии, Италии
Приведите текст ультимативных требований из какого-либо документа за подписью Франции и/или Великобритании.
Где писал, что ноль? Предательство союзников повлекло за собой предательство со стороны правительства.
Вы такого не писали, но это следует из Ваших утверждений. У Вас получается, что судьбу Чехословакии решали все кругом, но только не сама Чехословакия. Как же так? Экономически сильная хорошо вооруженная Чехословакия не может сама осуществлять суверенитет над своей территорией?
Так и на территории Польши и Прибалтики СССР тоже не претендовал в 1938 году.
Почему Вы так решили? СССР всегда рассматривал всю бывшую территорию Российской империи как зону своих геополитических интересов.
Зачем, чтобы начать войну на 2 года раньше и на 300 км восточнее? Тем более, что блеф бы не прошел, как он не прошел со стороны Англии и Франции с их "странной войной"
Гитлер просто не рискнул бы начать войну против Польши, если бы знал о том, что кроме Франции с Англией войну против него немедленно начнет еще и СССР. Германия уже "вкушала" войну на два фронта и знает, что это такое. В результате получилось так: сначала Гитлер разбил войска союзников на западе, а потом, получив в свое распоряжение промышленность и ресурсы почти всей Европы, двинул на СССР. И, кстати, немаловажное значение сыграло отсутствие между СССР и Германией государств-"прокладок".
Женщина Island Girl
Свободна

(Плепорций @ 18-09-2017 - 18:02)
Я считаю, что СССР должен был пригрозить Германии немедленным военным ударом при попытке захватить Польшу или страны Балтии.

Но у советских деятелей были своеобразные представления о защите. В Польше об этом не забудут:
Молотов:
"Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора".

Из телеграммы И.В. Сталина министру иностранных дел Германии И. фон Риббентропу от 25 декабря 1939 г.:
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной".
Как бы ура-патриотов ни корежило от правды о случившемся, от неё никуда не деться 00058.gif

Осознание её - не самобичевание, а просто адекватность.
Мужчина Плепорций
Женат

(avp @ 18-09-2017 - 19:21)
"....Раздражавшее всех «непонятное» поведение Польши вполне хорошо объяснялось, если исходить из того, что имелись тайные германо-польские соглашения, благодаря которым Варшава рассчитывала сорвать хороший куш вследствие поддержки агрессивных действий Гитлера. Т. е. что к польско-германскому пакту от 26 января 1934 г. прилагались секретные статьи, оформленные либо специальным протоколом, либо в виде обмена посланиями Гитлера и Пилсудского.

Цитата из Вашего спойлера: "Подлинных документов на сей счет в архивах пока не обнаружено". Все остальное - домыслы. Особенно очевидными являются домыслы о том, что предполагаемой тайное сотрудничество Польши и нацистской Германии было направлено именно против СССР.
Мужчина de loin
Свободен

(Sorques @ 19-09-2017 - 04:17)
(sxn3487243664 @ 19-09-2017 - 03:52)
Если сравнивать с другими странами (например с Англией которая истребила 30 миллионов индийцев и хоть бы хны...
Российская империя смотрится вполне человечно и мне за нее не стыдно.Есть тут один модератор Kings Candy который глумится и называет Россию "тюрьмой народов" повторяя штампы наших геополитических противников.
Тюрьмой народов, любили называть Россию еще и большевики..

Хотя автор этого термина на самом деле маркиз де Кюстин
sxn3487243664
Свободен

(Island Girl @ 19-09-2017 - 12:52)
Как бы ура-патриотов ни корежило от правды о случившемся, от неё никуда не деться 00058.gif

Осознание её - не самобичевание, а просто адекватность.

Как бы не корежило любителей пушистого запада но от Мюнхенского сговора никуда не деться 00064.gif

Почему вся Европа целовала зад Гитлера и позволила ему съесть пол Европы?
Читаем "Моя Борьба" где англофил Гитлер выдвигает 2 тезиса
1)Люблю Англию
2)Хочу уничтожить Советский Союз и коммунизм

Ну разве не няшка Гитлер? Как его можно не поддержать?
Мало кто знает но сын Уинстона Черчеля жил в Германии и был другом Гитлера (любопытный факт правда?)
Как писали английские газеты в то время "Гитлер величайший сын Германии" "Гитлер наш щит против коммунизма"
Гитлера выдвигали на Нобелевскую премию мира и позволили провести 2 олимпиады
Гитлеру позволялось все что угодно! Он сжирал Европу а Англия ему аплодировала
Но потом что-то пошло не так когда Гитлер заартачился и подписал мирный договор с СССР

В Англии после этого начались припадки ненависти (обещал разгромить СССР а скотина подписал договор!)
Роль Англии в восхождении Гитлера и нацисткой Германии трудно переоценить
Если б Англия не хотела Германия никогда не смогла бы восстановить свою мощь после поражения в Первой мировой войне
Но опять повторюсь читаем "Моя борьба" где Адольф тщательно вылизывает зад Англии и клянется уничтожить Советский Союз и понимаем почему этому политику дозволялось ВСЕ


Мужчина de loin
Свободен

Несмотря на то, что некоторые дискуссии интересны, я всё же предлагаю вернуться в русло темы. И в своей попытке помочь в этом участникам темы выдвинул такую мысль для рассмотрения. На мой взгляд вот это самобичевание оно является одной из опций или одной из технологий русофобии. Сам термин технологии говорит о некоем холодном расчёте при определённом целеполагании, о техническом механизме достижения цели, о некой машине. Вот я утверждаю, что самобичевание используется как один из методов борьбы с противником – удары по больным местам, которые затрудняют, сковывают сопротивление. И лучше, чтобы противник сам это делал, к тому же он сам лучше знает свои язвы, надо только направить его в нужном направлении.
Не знаю насколько удачное сравнение (в принципе любое сравнение хромает) с единоборствами, когда мы видим красивые броски, сделанные не за счёт физической силы, а за счёт определёиной техники – это на самом деле защитная реакция от боли так себя проявляет. Человек, уходя от боли, от повреждения конечностей оказывается в итоге подверженным на пол, совершив какой-то кувырок в воздухе.

Это сообщение отредактировал de loin - 19-09-2017 - 14:08
Мужчина Плепорций
Женат

(sxn3487243664 @ 19-09-2017 - 13:58)
Как бы не корежило любителей пушистого запада но от Мюнхенского сговора никуда не деться 00064.gif

А кого тут "корежит"? Вам не почудилось?
Роль Англии в восхождении Гитлера и нацисткой Германии трудно переоценить
Абсолютно согласен! И каждый истинный "патриот" готов побрызгать слюной на ненавистных англосаксов. А когда истинному "патриоту" указывают на "бревно в глазу" - на документы и факты о том, как СССР дружил с самым мерзейшим режимом в истории человечества, снабжая его стратегическими материалами для его захватнических войн, "патриота" просто наизнанку перекореживает!
Мужчина avp
Свободен

(Плепорций @ 19-09-2017 - 13:06)
(avp @ 18-09-2017 - 19:21)
"....Раздражавшее всех «непонятное» поведение Польши вполне хорошо объяснялось, если исходить из того, что имелись тайные германо-польские соглашения, благодаря которым Варшава рассчитывала сорвать хороший куш вследствие поддержки агрессивных действий Гитлера. Т. е. что к польско-германскому пакту от 26 января 1934 г. прилагались секретные статьи, оформленные либо специальным протоколом, либо в виде обмена посланиями Гитлера и Пилсудского.
Цитата из Вашего спойлера: "Подлинных документов на сей счет в архивах пока не обнаружено". Все остальное - домыслы. Особенно очевидными являются домыслы о том, что предполагаемой тайное сотрудничество Польши и нацистской Германии было направлено именно против СССР.

Оригиналов "секретного протокола" Пакта Молотова-Риббентропа не обнаружено
Мужчина Плепорций
Женат

(de loin @ 19-09-2017 - 14:05)
Несмотря на то, что некоторые дискуссии интересны, я всё же предлагаю вернуться в русло темы. И в своей попытке помочь в этом участникам темы выдвинул такую мысль для рассмотрения. На мой взгляд вот это самобичевание оно является одной из опций или одной из технологий русофобии. Сам термин технологии говорит о некоем холодном расчёте при определённом целеполагании, о техническом механизме достижения цели, о некой машине. Вот я утверждаю, что самобичевание используется как один из методов борьбы с противником – удары по больным местам, которые затрудняют, сковывают сопротивление. И лучше, чтобы противник сам это делал, к тому же он сам лучше знает свои язвы, надо только направить его в нужном направлении.
Не знаю насколько удачное сравнение (в принципе любое сравнение хромает) с единоборствами, когда мы видим красивые броски, сделанные не за счёт физической силы, а за счёт определёиной техники – это на самом деле защитная реакция от боли так себя проявляет. Человек, уходя от боли, от повреждения конечностей оказывается в итоге подверженным на пол, совершив какой-то кувырок в воздухе.и

Вы так пока и не определили предмет дискуссии. Из примеров самобичевания Вы привели пока иронический рассказик Войновича, самобичевание в котором более чем сомнительно. Особенно оно сомнительно в контексте "технологии" некоей идеологической войны, затеянной некими Коварными Врагами против Нашей Великой Родины. Эти Ваши сравнения наводят на мысли не о единоборствах, а об очередном конспирологическом построении - глобальном заговоре против России с целью подорвать и загнобить, в том числе путем публикации рассказиков в журнальчиках.
Мужчина srg2003
Свободен

Плепорций

"Мюнхенский сговор" есть позор английской и французской дипломатий, стоивший руководителям этих государств своих постов. Это есть очевидный факт, который никем не оспаривается, в том числе и мной. Если Вы в этом моем тезисе усматриваете попытку как-то оправдать "любую мерзость", то это - Ваши проблемы, не мои. Ваша манера переврать чужие слова так, как Вам было бы удобно.

Вы отрицаете то, что совершив Мюнхенский сговор его участники фактически развязали войну.


Не помню, чтобы именно эти "агрессивные действия" закончились войной - Вы ничего не путаете? Вам любой историк скажет, что все эти действия были попыткой избежать войны - беспомощной и позорной.

Плохо помните, они закончились потерей без боя ллинии Бенеша, аннексией Чехословакии, существенным усилением вермахта и Военной промышленности вермахта, что дало возможность совершить дальнейшую агрессию против Польши, Бенилюкса, Франции, СССР и т.д.


Приведите текст ультимативных требований из какого-либо документа за подписью Франции и/или Великобритании.

Я уже Вам привел ссылку на Черчилля

Вы такого не писали, но это следует из Ваших утверждений. У Вас получается, что судьбу Чехословакии решали все кругом, но только не сама Чехословакия. Как же так? Экономически сильная хорошо вооруженная Чехословакия не может сама осуществлять суверенитет над своей территорией?

Да, так и произошло, ультиматумы со стороны Германии, Италии, Польши, предательство союзников привело к предательству со стороны правительства Чехословакии

Почему Вы так решили? СССР всегда рассматривал всю бывшую территорию Российской империи как зону своих геополитических интересов.

потому что внешнеполитические усилия СССР в конце 1930х были направлены именно на предотвращение войны в Европе.

Гитлер просто не рискнул бы начать войну против Польши, если бы знал о том, что кроме Франции с Англией войну против него немедленно начнет еще и СССР.

Ошибаетесь, СССР не начал войну с Германией даже при агрессии против своего союзника Чехословакии.

В результате получилось так: сначала Гитлер разбил войска союзников на западе, а потом, получив в свое распоряжение промышленность и ресурсы почти всей Европы, двинул на СССР. И, кстати, немаловажное значение сыграло отсутствие между СССР и Германией государств-"прокладок".

Да, это сыграло то значение, что СССР смог отодвинуть рубежи обороны на 300 км западнее.
sxn3487243664
Свободен

(Плепорций @ 19-09-2017 - 14:06)
(sxn3487243664 @ 19-09-2017 - 13:58)
Как бы не корежило любителей пушистого запада но от Мюнхенского сговора никуда не деться 00064.gif
А кого тут "корежит"? Вам не почудилось?
Роль Англии в восхождении Гитлера и нацисткой Германии трудно переоценить
Абсолютно согласен! И каждый истинный "патриот" готов побрызгать слюной на ненавистных англосаксов. А когда истинному "патриоту" указывают на "бревно в глазу" - на документы и факты о том, как СССР дружил с самым мерзейшим режимом в истории человечества, снабжая его стратегическими материалами для его захватнических войн, "патриота" просто наизнанку перекореживает!

Самый мерзейший режим в истории это безусловно Английская монархия
Третий Рейх по части преступлений против человечества отдыхает 00064.gif
Именно английская монархия ответственна за восхождение Гитлера к власти с чем вы собственно и не спорите))
Они пытались натравить Гитлера на СССР и им это удалось((
Мужчина Плепорций
Женат

(avp @ 19-09-2017 - 14:14)
Оригиналов "секретного протокола" Пакта Молотова-Риббентропа не обнаружено
Советский оригинал протокола хранится в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. Научная публикация состоялась в журнале "Новая и новейшая история" № 1 за 1993 год.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-09-2017 - 14:23
Женщина Island Girl
Свободна

(srg2003 @ 19-09-2017 - 14:19)
Плепорций
"Мюнхенский сговор" есть позор английской и французской дипломатий, стоивший руководителям этих государств своих постов. Это есть очевидный факт, который никем не оспаривается, в том числе и мной. Если Вы в этом моем тезисе усматриваете попытку как-то оправдать "любую мерзость", то это - Ваши проблемы, не мои. Ваша манера переврать чужие слова так, как Вам было бы удобно.
Вы отрицаете то, что совершив Мюнхенский сговор его участники фактически развязали войну.

А вы явно отрицаете факты, установленные Нюрнбергским трибуналом.
В развязывании агрессивной войны были признаны виновными государственные деятели Германии, а не Британии, если вы подзабыли. Подобная "забывчивость" ныне уголовно наказуема 00050.gif
Мужчина de loin
Свободен

(Плепорций @ 19-09-2017 - 14:18)
Вы так пока и не определили предмет дискуссии. Из примеров самобичевания Вы привели пока иронический рассказик Войновича, самобичевание в котором более чем сомнительно. Особенно оно сомнительно в контексте "технологии" некоей идеологической войны, затеянной некими Коварными Врагами против Нашей Великой Родины. Эти Ваши сравнения наводят на мысли не о единоборствах, а об очередном конспирологическом построении - глобальном заговоре против России с целью подорвать и загнобить, в том числе путем публикации рассказиков в журнальчиках.

Всё я чётко определил и многие здесь считают так же. Но я не очень понимаю что Вы подразумеваете под примерами?
Если память людей Вас не устраивает при отсутствии собственной в этом аспекте, то что конкретно Вам нужно? Распишите подробнее.
Женщина Island Girl
Свободна

(sxn3487243664 @ 19-09-2017 - 13:58)
Как бы не корежило любителей пушистого запада но от Мюнхенского сговора никуда не деться
А зачем куда-то деваться от Мюнхенского соглашения? Разве кто-то пишет тут "ой, какое славное соглашение", "до чего же правильно сделали"? 00058.gif

Это сообщение отредактировал Island Girl - 19-09-2017 - 14:49
Мужчина srg2003
Свободен

(Island Girl @ 19-09-2017 - 14:41)
(srg2003 @ 19-09-2017 - 14:19)
Плепорций
"Мюнхенский сговор" есть позор английской и французской дипломатий, стоивший руководителям этих государств своих постов. Это есть очевидный факт, который никем не оспаривается, в том числе и мной. Если Вы в этом моем тезисе усматриваете попытку как-то оправдать "любую мерзость", то это - Ваши проблемы, не мои. Ваша манера переврать чужие слова так, как Вам было бы удобно.
Вы отрицаете то, что совершив Мюнхенский сговор его участники фактически развязали войну.
А вы явно отрицаете факты, установленные Нюрнбергским трибуналом.
В развязывании агрессивной войны были признаны виновными государственные деятели Германии, а не Британии, если вы подзабыли. Подобная "забывчивость" ныне уголовно наказуема 00050.gif

Вы невнимательны, я уже указывал участников Мюнхенского сговора- там не только Англия и Франция, но и Германия и Италия.
Так что отрицания вины Германии в моих постах нет, что бы Вы там не домысливали. 00050.gif
Мужчина Плепорций
Женат

(srg2003 @ 19-09-2017 - 14:19)
Вы отрицаете то, что совершив Мюнхенский сговор его участники фактически развязали войну.

Да. Поскольку это ложь. Хорошо видно, как откровенно Вы перевираете факты, чтобы эту ложь хоть как-то обосновать.
Плохо помните, они закончились потерей без боя ллинии Бенеша, аннексией Чехословакии, существенным усилением вермахта и Военной промышленности вермахта, что дало возможность совершить дальнейшую агрессию против Польши, Бенилюкса, Франции, СССР и т.д.
Верно. То есть войной эти действия сами по себе не закончились. Они привели лишь к усилению Германии. Вы опять перевираете факты так, как Вам удобно.
Я уже Вам привел ссылку на Черчилля
Я у Вас просил привести ссылки на документы, а не на цитату из Черчилля, смысл которой Вы откровенно перевираете. Я еще раз предлагаю Вам сослаться на ультимативные требования, содержащиеся в официальных документах.
Да, так и произошло, ультиматумы со стороны Германии, Италии, Польши, предательство союзников привело к предательству со стороны правительства Чехословакии
Это не ответ. Еще раз спрашиваю: если Чехословакия была такой сильной, как Вы пишите, отчего она так легко сдалась?
потому что внешнеполитические усилия СССР в конце 1930х были направлены именно на предотвращение войны в Европе.
При чем здесь это? Я еще раз повторяю: территории Польши и стран Балтии находились в зоне геополитических интересов СССР, а Чехословакия - нет. Потому, что Польша и Балтия - бывшая территория РИ, а Чехословакия - нет.
Ошибаетесь, СССР не начал войну с Германией даже при агрессии против своего союзника Чехословакии.
Союзный договор между СССР и Чехословакией гласил, что при нападении на Чехословакию какого-то государства СССР имеет право вмешаться только в после того, как помощь начнет оказывать Франция. Кроме того, аншлюс Чехословакии не был агрессией, так как прошел мирно.
Да, это сыграло то значение, что СССР смог отодвинуть рубежи обороны на 300 км западнее.
Никакого значения это не сыграло.
Мужчина Плепорций
Женат

(de loin @ 19-09-2017 - 14:44)
Всё я чётко определил и многие здесь считают так же. Но я не очень понимаю что Вы подразумеваете под примерами?
Если память людей Вас не устраивает при отсутствии собственной в этом аспекте, то что конкретно Вам нужно? Распишите подробнее.

Вот смотрите. Под самобичеванием обычно понимают русофобию, происходящую от русского. Это когда наш соотечественник пишет, например, не только про то, что у нас плохие дороги, но и про то, что в России всегда и везде плохие дороги, что никогда не было и не будет в России хороших дорог, поскольку русские по своей природе вечно пьяные безалаберные раздолбаи на букву "ё", отсюда вообще ничего хорошего в Рашке не было, нет, не будет и быть не может. Есть легенда о том, что персонажей, вещающих сходным образом, было много в конце 80-х - начале 90-х. Что в те времена был такой мэйнстрим. Однако лично я такого не помню (а лет мне не так уж и мало), и никаких характерных публикаций в тогдашней прессе мне найти не удалось. Вот я и спрашиваю у Вас как зачинателя темы, о том, что Вы имеете в виду. И мне никак не удается добиться от Вас внятного ответа! Всё, на что Вы пока сослались - это на довольно безобидный рассказик Войновича, в котором русофобского самобичевания 0,1%. И посему я предлагаю Вам а) ответить на вопрос о том, правильно ли я понимаю "самобичевание", и б) привести примеры публикаций "самобичевательских" материалов в СМИ. Иначе получается, что Вы шельмуете некий вредоносный мэйнстрим, которого на самом деле не было.
Женщина Island Girl
Свободна

(srg2003 @ 19-09-2017 - 15:14)
Вы невнимательны, я уже указывал участников Мюнхенского сговора- там не только Англия и Франция, но и Германия и Италия.

Я была внимательна и заметила заявления в начале темы о том, что Британия была соучастницей развязывания войны, сейчас вы повторяете, что войну развязали участники Мюнхенского соглашения. Однако Нюрнбергский трибунал установил, что войну развязала именно Германия и признал виновными в этом нацистских преступников.
Мужчина Ramse$
Влюблен

(sxn3487243664 @ 18-09-2017 - 22:27)
.Хотя есть мнение что древние шумеры земледельцы за 3 тысячи лет до рождевства христова имели больше свобод чем крепостные крестьяне(( Позор!

Угу. А в каменном веке человек вообще был тотально свободен. Правда, жил недолго.

У Ивана Ефремова есть замечательный роман «Час Быка».
Там, население планеты Торманс делилось на «джи» и « кжи».

Джи (долгоживущие) были «рабы системы» (в нынешнем значении).
А кжи (короткоживущие) — безбашенная молодёжь, которая бунтовала, психовала, бухала и ширялась до определённого возвраста (20+ лет), после чего шла в специальное заведение (какой-то храм), где их безболезненно умерщвляли.

Вероятно, топистартер и сочувствующие причисляют себя к великим и чистым землянам из того же романа. А все прочие — грязные и гнусные аборигены.

И вообще, шпынять немытых, неграмотных и не знающих электричества предков (сидя за компом в ХХI веке) — это как-то ... 00045.gif
История — не литература и должна опираться только на факты. Остальное просто домыслы.
Фэнтези.
Мужчина srg2003
Свободен

(Island Girl @ 19-09-2017 - 15:55)
(srg2003 @ 19-09-2017 - 15:14)
Вы невнимательны, я уже указывал участников Мюнхенского сговора- там не только Англия и Франция, но и Германия и Италия.
Я была внимательна и заметила заявления в начале темы о том, что Британия была соучастницей развязывания войны, сейчас вы повторяете, что войну развязали участники Мюнхенского соглашения. Однако Нюрнбергский трибунал установил, что войну развязала именно Германия и признал виновными в этом нацистских преступников.

Вы опять невнимательны, либо не понимаете значения слов, которые цитируете. Термин "соучастник" предполагает, что участников преступления как минимум больше одного.
Женщина Island Girl
Свободна

(srg2003 @ 19-09-2017 - 16:47)
Вы опять невнимательны, либо не понимаете значения слов, которые цитируете. Термин "соучастник" предполагает, что участников преступления как минимум больше одного.

Нет, я всё вижу. Но такие отмазы не катят для российского суда 00058.gif
Это мы знаем по делу пермяка Лузгина.
Верховный Суд согласился с обвинительным приговором, который вынес Пермский областной суд молодому горожанину Владимиру Лузгину по статье 354.1 УК РФ. Статья называется «Реабилитация нацизма». Осужденный перепостил текст, в котором криминальной признана следующая фраза:"Коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав вторую мировую войну 1 сентября 1939 года."Поскольку она означает публичное отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала, осудившего в 1946 году бывших руководителей гитлеровской Германии.
http://echo.msk.ru/blog/reznik_h/1832864-echo/
Логика Верховного суда была такова: Нюренбергский трибунал не постановил, что некие коммунисты и Германия развязали Вторую мировую войну, а возложил вину за развязывание войны на нацистских преступников, так что подобные заявления есть отрицание фактов, установленных Нюрнбергским трибуналом. То, что в признанным преступным предложении не отрицалась вина нацистов, не помогло.

Это сообщение отредактировал Island Girl - 19-09-2017 - 19:25
Мужчина avp
Свободен

(Плепорций @ 19-09-2017 - 14:22)
(avp @ 19-09-2017 - 14:14)
Оригиналов "секретного протокола" Пакта Молотова-Риббентропа не обнаружено
Советский оригинал протокола хранится в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34.

В соседней папке хранится "Генеральное Соглашение между НКВД и ГЕСТАПО", я полагаю.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(de loin @ 14-09-2017 - 12:36)
Тема, думаю, понятна.

Неа.
Жаль, что вы не ответили на вопрос mjo о Гоголе, Салтыкове-Щедрине.
А так же, о Грибоедове, Добролюбове и прочих, коих много было: Сатирики Российской империи
С ними как - они самобичеватели, сиречь русофобы?
Или по вашему нет, ибо само правительство РИ были русофобы?
А как быть с Аверченко, который умудрился и над самодержавием поглумиться, и над большевиками?
Мужчина Плепорций
Женат

(sxn3487243664 @ 19-09-2017 - 14:21)
Самый мерзейший режим в истории это безусловно Английская монархия
Третий Рейх по части преступлений против человечества отдыхает 00064.gif

Хотелось бы ознакомиться со списком преступлений против человечества, совершенных английской монархией.
Именно английская монархия ответственна за восхождение Гитлера к власти с чем вы собственно и не спорите))
Они пытались натравить Гитлера на СССР и им это удалось((
Не, ну ясное дело, что сам Гитлер тут совсем не причем... У него под шконкой сидел английский монарх и нашептывал про арийскую расу... 00064.gif
Мужчина Плепорций
Женат

(avp @ 19-09-2017 - 17:45)
В соседней папке хранится "Генеральное Соглашение между НКВД и ГЕСТАПО", я полагаю.

Вы можете полагать абсолютно всё что угодно. Я сослался на факт, а не на предположение.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх