Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
24-09-2017 - 16:06 (de loin @ 24-09-2017 - 15:14) (Xрюндель @ 24-09-2017 - 06:10) (de loin @ 24-09-2017 - 02:29) Упс... Смена тактики. Снова врете? Мое отношение к Америке не менялось последние лет десять. Вы о чем вообще? Я тут много раз призывала всех не молиться на америку и вас в том числе. Не нужно клеветать и лицемерить. Вы и Ваши соратники используете американскую аргументацию, говорите их терминами, смотрите на Россию под их углом зрения. Используйте свои аргументы, свои термины, свой язык, тогда ваша позиция могла бы претендовать на уважение. Вопите о каких-то блюдолизах. Да мне ближе блюдолизы отечественной власти нежели блюдолизы заграничной, типа подобных вашей компании, тех кто усердно льёт воду на вражескую мельницу да мы давно поняли что вам милы отечественные блюдолизы )) А те кто показывает способы развития используемые в США -вам очень не милы, ибо используют термины показывающие вашу ложь. ЗЫ- представил себе древние времена- одно племя обсуждает причины успехов другого племени. Одна часть говорит- блин у них копья и луки вместо камней и дубинок! И вообще они травы лечебные используют и зерно обрабатывают! А другая часть такая "ну и что, а мы будем дубинами пользоваться как наши предки, и пусть наши дети дохнут и мы все недоедаем, зато не будем использовать чужие термины и аргументацию" )) Или в наше время такой совковый тренер по прыжкам в высоту вдруг в стиле de loin выступает и говорит- будем прыгать как великий Брумель лицом вперед! Не смейте прыгать вперед спиной, это неестественно, это некрасиво и очень опасно! И маты не смейте дополнительные класть, падайте мордой в землю как при великом товарище Сталине, и не говорите мне эти буржуйские термины вообще" )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-09-2017 - 16:19 |
srg2003 Женат |
24-09-2017 - 16:40 (Sorques @ 24-09-2017 - 05:36) (srg2003 @ 24-09-2017 - 01:42) Вообще-то я в данном посте даже не про суд, я про административный порядок рассмотрения жалоб, для него достаточно зафиксировать нарушение и написать хоть на бумаге, хоть через интернет. Это слишком трудно для Вас? Разговор о другом..Вы в 90 не поливали где то с друзьями или в сети, правительство и происходящее, бежали сразу в суд с конструктивной жалобой или иском? Думаю что поливали, почему сейчас такие же действия называются русофобией? В 90-е, да был грешен, молодой был, наивный мало что знал и мало что умел и понимаю, что смысла в такой критике было ноль, к середине 90х уже стал в вузе учиться и стажироваться и учителя и наставники стали объяснять как на самом деле система работает. |
 Xрюндель Замужем |
25-09-2017 - 07:38 (de loin @ 24-09-2017 - 15:14) Не нужно клеветать и лицемерить. Пендостанские подхалимы и жополизы чуть ли не в каждой теме обязательно поминают - ах, вот посмотрите как в Америке, ах, а вот эти американцы. Вам обязательно нужно сравнивать Россию с США, потому, что Америка для вас недостижимый эталон и тайный идеал. Будете отрицать? Буду тыкать носом в ваши цитаты, как котенка в его произведения. Для начала. Мое отношение к Америке я не скрывала никогда. Вот мой пост недельной давности: Ознакомьтесь. Вы и Ваши соратники используете американскую аргументацию, говорите их терминами, смотрите на Россию под их углом зрения. Откуда вы высосали эту нелепость? У меня нет никаких соратников, я говорю исключительно за себя. А на Россию смотрю с точки зрения истинного патриота, то есть - здравого смысла и реализма, а главное любви к своей Родине и заботе о ее благополучии. Используйте свои аргументы, свои термины, свой язык, тогда ваша позиция могла бы претендовать на уважение. Я излагаю тут исключительно собственные мысли, в отличие от вас, и вам подобных, которые шпарят по кремлевской методичке, даже не задумываясь о смысле написанного. Чего стоит шедевральное утверждение, что Салтыков-Щедрин это враг России. Поздравляю, вам достался долбанутый на всю голову куратор с дерьмом вместо мозгов. Вы следующий раз думайте, прежде чем переписывать из его методички подобный бред. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-09-2017 - 08:09 |
Плепорций Женат |
25-09-2017 - 12:55 (srg2003 @ 24-09-2017 - 01:51) Если Вы не читали этот роман, то поясню -роман критикует лень, нерешительность, закостенелость боярства и показывает примеры успеха тех, кто действует по-другому. «Петр» писался как обоснование тирании с человеческим лицом, как портрет симпатичного и деловитого диктатора на троне, диктатора, для которого мучительство не самоцель и которому ничто человеческое не чуждо. Тем не менее счастливая догадка о русской склонности к экстремумам (и неспособности существовать без них) на трехтомный эпос не тянет, а для других выводов о русской истории или национальном характере Толстому хоть и хватило бы ума, но не хватало простора. Напиши он то, что думал в действительности, — книге бы не видеть публикации, а сам он лишился бы негласной неприкосновенности. Роман о добром царе, пьянице, бабнике и неутомимом работнике со склонностью к истерике и к неконтролируемым припадкам ярости, остался беллетристикой пикулевского толка. https://ru-bykov.livejournal.com/2030976.html Полностью согласен. И вот еще что. У нас тут, как я понимаю, речь и идет не о критике с самобичеванием людских пороков - лени, нерешительности и закостенения. Речь идет о социальной критике, о критике государства, о критике общественных обыкновений, если можно так выразиться. В этом смысле "Петр I" - плохой пример. В контексте спора нелепо приводить примеры произведений с критикой лени и проповедью неутомимой деловитости как образцы "правильной" литературы. Почитайте не только романы, но и фельетоны и статьи Ильфа и Петрова. Например один из фельетонов осудил тех, кто затравил сына врага народа и, как раз для Вас прямым текстом пишет, что нельзя отчислять из института и из комсомола только на том основании, что осужден отец. Не помню такого фельетона. Как называется? Хочу почитать. Хотя и обсуждаем мы тут с Вами скорее беллетристику, нежели публицистику. Нет, далеко не все, например в "Обломове" есть положительные герои, в "Войне и мире" тоже. И про "именно в России" Вы тоже ошибаетесь, например лучшими американскими писателями я считаю ОГенри и Марка Твена. Уж чернуха и сатира у них злее чем у Салтыкова -Щедрина. Как у Вас всё это... плоско, что ли... "Положительные герои", "отрицательные герои"... И вообще я писал не о том. Наличие в романе положительного героя вовсе не означает, что роман нельзя уже поэтому причислить к "чернухе". Ту нечто другое... |
| srg2003 Женат |
25-09-2017 - 13:32 Плепорций И вот еще что. У нас тут, как я понимаю, речь и идет не о критике с самобичеванием людских пороков - лени, нерешительности и закостенения. Речь идет о социальной критике, о критике государства, о критике общественных обыкновений, если можно так выразиться. В этом смысле "Петр I" - плохой пример. В контексте спора нелепо приводить примеры произведений с критикой лени и проповедью неутомимой деловитости как образцы "правильной" литературы. так лень, нерешительность и закостенение все-таки критиковались? Причем не просто как человеческие пороки, а как часть "общественных обыкновений" как характерная черта всей допетровской системы управления? Не помню такого фельетона. Как называется? Хочу почитать. Хотя и обсуждаем мы тут с Вами скорее беллетристику, нежели публицистику. Называется "Отец и сын" и чудесная фраза оттуда " Здесь проявлено величайшее пренебрежение к революционному закону, величайшее неуважение к советскому суду. Если бы суд нашел необходимым, он в своем приговоре указал бы, что отец Окунь присуждается к двум годам, а сын Окунь - к лишению права учиться. Однако суд этого не сделал. На каком же основании начальник института дописывает приговоры суда, добавляет к ним новые пункты? Никто ему такого права не давал. Разве такого рода действия не являются превышением власти и нарушением закона? Тут дело уж не только в восстановлении Окуня в его студенческих правах, тут надо восстановить право советской законности, которому начальник института нанес ущерб. " Обсуждали вообще-то литературу, не нужно задним числом подменой тезисов заниматься. Как у Вас всё это... плоско, что ли... "Положительные герои", "отрицательные герои"... И вообще я писал не о том... Ту нечто другое... Т.е. контраргументов по существу нет? |
de loin Свободен |
25-09-2017 - 13:40 (Xрюндель @ 25-09-2017 - 07:38) (de loin @ 24-09-2017 - 15:14) Не нужно клеветать и лицемерить. Пендостанские подхалимы и жополизы чуть ли не в каждой теме обязательно поминают - ах, вот посмотрите как в Америке, ах, а вот эти американцы. Вам обязательно нужно сравнивать Россию с США, потому, что Америка для вас недостижимый эталон и тайный идеал. Будете отрицать? Буду тыкать носом в ваши цитаты, как котенка в его произведения. Для начала. Мое отношение к Америке я не скрывала никогда. Вот мой пост недельной давности:Ознакомьтесь. Вы и Ваши соратники используете американскую аргументацию, говорите их терминами, смотрите на Россию под их углом зрения. Откуда вы высосали эту нелепость? У меня нет никаких соратников, я говорю исключительно за себя. А на Россию смотрю с точки зрения истинного патриота, то есть - здравого смысла и реализма, а главное любви к своей Родине и заботе о ее благополучии. Используйте свои аргументы, свои термины, свой язык, тогда ваша позиция могла бы претендовать на уважение. Я излагаю тут исключительно собственные мысли, в отличие от вас, и вам подобных, которые шпарят по кремлевской методичке, даже не задумываясь о смысле написанного. Чего стоит шедевральное утверждение, что Салтыков-Щедрин это враг России. Поздравляю, вам достался долбанутый на всю голову куратор с дерьмом вместо мозгов. Вы следующий раз думайте, прежде чем переписывать из его методички подобный бред. Ну, я говорю, что с ног на голову всё переворачиваете. Теперь у Вас уже и критика попала в разряд подхалимства. Замечательно. Дайте мне ссылку хотя бы на какую-нибудь одну «кремлёвскую методичку», откуда я по-вашему черпаю информацию. Бросаете в лицо нелепые обвинения, значит на вас ложится бремя их доказательства. Разве не так? Ваши высказывания по Крыму, Донбассу, украинскому майдану, ситуации в России, оценка ряда персоналий и исторических вех, событий – всё это удивительно похоже вплоть до совпадения с позицией наших геополитических конкурентов и в частности США. С писателем Салтыковым-Щедриным пора бы вам закончить. Я высказал своё сугубо личное мнение, которое не совпадает ни с кремлёвским будь то настоящее или прошлое, ни с мнением ряда патриотических сил России или этого форума. Это ли не наглядный признак моей независимости мышления? Скажем, 20-30 лет назад я так ещё не считал. А года с 2012–14 возникли основания так считать. Свою позицию в этом вопросе я обосновал, не вижу смысла к этому снова возвращаться. Если вы за плюрализм мнений и свободу слова, то должны терпимо относиться к мнению оппонентов. Это сообщение отредактировал de loin - 25-09-2017 - 13:46 |
| Плепорций Женат |
25-09-2017 - 16:39 (srg2003 @ 25-09-2017 - 13:32) так лень, нерешительность и закостенение все-таки критиковались? Причем не просто как человеческие пороки, а как часть "общественных обыкновений" как характерная черта всей допетровской системы управления? Лень, косность и невежество, которые критиковал А. Н. Толстой, не могут быть характерными чертами системы управления. Это чисто человеческие черты. Называется "Отец и сын" Прочитал. Это не литература. Поводом для критики является событие, а не явление. Это неинтересно. При том, что Ильф с Петровым поступили правильно и добились результата. Обсуждали вообще-то литературу, не нужно задним числом подменой тезисов заниматься. Обсуждали вообще-то самобичевание. И в ходе спора образовалась такая позиция: не нужно обличать ничего глобального. Не нужно обличать, например, коррупцию как явление, ибо не нужно очернять и самобичеваться. Гаец взятку вымогает - телегу на него накатать. И точка. Вы, судя по фельетону, именно такой точки зрения придерживаетесь. Т.е. контраргументов по существу нет? Если какие-то из них Вам не вполне понятны - обращайтесь, я "медленно и два раза"!  |
| srg2003 Женат |
25-09-2017 - 19:15 Плепорций Лень, косность и невежество, которые критиковал А. Н. Толстой, не могут быть характерными чертами системы управления. Это чисто человеческие черты. Попробуйте прочитать роман, как раз и увидите, что шло противопоставление "старой закостеневшей " системы и "новой прогрессивной". Так что именно у Толстого в романе это характерные черты допетровского боярства. Прочитал. Это не литература. Поводом для критики является событие, а не явление. Это неинтересно. При том, что Ильф с Петровым поступили правильно и добились результата. Ага, "гранаты у него не той системы". Если фельетон разрывает Ваш шаблон, то это не литература? Обсуждали вообще-то самобичевание. И в ходе спора образовалась такая позиция: не нужно обличать ничего глобального. почему не нужно? Если Вы можете внести реальный вклад в борьбу с глобальной коррупцией - почему нет? Гаец взятку вымогает - телегу на него накатать. И точка. Вы, судя по фельетону, именно такой точки зрения придерживаетесь. Как раз именно такими частными случаями система -то и меняется Если какие-то из них Вам не вполне понятны - обращайтесь, я "медленно и два раза"! 00064.gif разьясните тогда пожалуйста глубину Ваших аргументов Как у Вас всё это... плоско, что ли... "Положительные герои", "отрицательные герои"... И вообще я писал не о том... Ту нечто другое... |
| Victor665 Женат |
25-09-2017 - 22:08 (de loin @ 25-09-2017 - 13:40) С писателем Салтыковым-Щедриным пора бы вам закончить. Я высказал своё сугубо личное мнение, которое не совпадает ни с кремлёвским будь то настоящее или прошлое, ни с мнением ряда патриотических сил России или этого форума. Это ли не наглядный признак моей независимости мышления? Скажем, 20-30 лет назад я так ещё не считал. А года с 2012–14 возникли основания так считать. Свою позицию в этом вопросе я обосновал, не вижу смысла к этому снова возвращаться. Если вы за плюрализм мнений и свободу слова, то должны терпимо относиться к мнению оппонентов. мы же на вас жалобы модератору не подаем за Салтыкова- Щедрина )) Терпим, обсуждаем. Но и вы терпите и обсуждайте наше мнение о том, что те кто таких писателей считает врагами- являются врагами сами. Это простой тест. Те кто поддерживает преступников- это соучастники. Те кто нападает на защитников русского народа- это враги русского народа. Заметьте- не враги государства, вы как раз друг гос власти РФ. Но враг русского народа. Это нормально в ситуации жуткого расслоения общества и полной нетерпимости критиканов и лояльных овец друг к другу. в живых останется только один- и вся история человечества до недавнего времени показывала кто это будет )) овцы не имеют ни малейшего шанса. Увы, но эпоху ЯО все стало не так, у вашего Пастуха есть кнопка... Что делать, прямой проигрыш вашей власти невозможен, придется решать проблемку чисто экономически- как это было сделано в СССР, талоны, дефицит, санкции, крах рубля. Ну и бессмертие слава богу у Пастуха отсутствует, так что надо просто подождать. |
| Victor665 Женат |
25-09-2017 - 22:13 (srg2003 @ 25-09-2017 - 19:15) Прочитал. Это не литература. Поводом для критики является событие, а не явление. Это неинтересно. При том, что Ильф с Петровым поступили правильно и добились результата. Ага, "гранаты у него не той системы". Если фельетон разрывает Ваш шаблон, то это не литература? это разовое событие, не влияющее на суть гос устройства и картины того времени. Также как дело Улюкаева не отменяет тотальную системную коррупцию всей гос власти РФ, всех конкурсов по гос закупкам и всей отмывки бюджета. Арест одного Едящего Россию не говорит о том, что есть Россию перестали. |
Ramse$ Свободен |
25-09-2017 - 23:47 Ого. Тут натурально путают литературу с журналистикой и даже с историей. Надо бы французам подкинуть идейку, чтоб они запретили свово Дюму нафик. За искажение исторических фактов. |
| Плепорций Женат |
27-09-2017 - 16:09 (srg2003 @ 25-09-2017 - 19:15) Попробуйте прочитать роман, как раз и увидите, что шло противопоставление "старой закостеневшей " системы и "новой прогрессивной". Так что именно у Толстого в романе это характерные черты допетровского боярства. Никакого противопоставления я там не увидел. Петр I сломал одну систему и установил другую. При чем здесь вообще какое-то противопоставление? Мы обсуждаем критику. По-Вашему получается, что А. Н. Толстой обличил косность и лень и предложил читателю стать Петром для того, чтобы учинить "перестройку". Или в чем, по-Вашему, заключается критика системы, содержащаяся в романе? Ага, "гранаты у него не той системы". Если фельетон разрывает Ваш шаблон, то это не литература? Да ну, что Вы, ну какой разрыв... При определенной доле фантазии и заявление в прокуратуру можно причислить к литературе. почему не нужно? Если Вы можете внести реальный вклад в борьбу с глобальной коррупцией - почему нет? Ну вот некий автор пишет роман, в котором среди прочего описывает системный характер коррупции в современной российской "вертикали", рассказывает, как управляемость достигается умышленным назначением на посты коррупционеров, которых Кремль держит "на крючке". Причем в романе никакого Петра I, который мог бы разрушить старую систему, нет. Поскольку его и в действительности не существует. Можно ли считать, что такой роман вносит "реальный вклад", или он на самом деле есть "чернуха" и самобичевание? Как раз именно такими частными случаями система -то и меняется Ни в коем случае! С коррупцией среди низового звена ГИБДД таким образом бороться можно и нужно, но вот систему власти, в которой коррупция играет роль цемента, жалобами на гайцев исправить не удастся никогда! разьясните тогда пожалуйста глубину Ваших аргументов Как у Вас всё это... плоско, что ли... "Положительные герои", "отрицательные герои"... И вообще я писал не о том... Ту нечто другое... Большинство людей амбивалентны, они сочетают в себе и добро, и зло. Нормальный автор реалистичного романа своих героев тоже обычно делает амбивалентными, то есть их далеко не всегда можно охарактеризовать как отчетливо положительных или отчетливо отрицательных. Например... ну, я не знаю... "Отцы и дети" Тургенева. Это чтоб не ходить далеко. Кто там положительный, и кто там отрицательный из героев? По-моему, нет ни тех, ни других. Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-09-2017 - 16:09 |