Самое жестокое,

Аха, на Библии ))))) Бум теперь всех проверять

Дримушка, не обращай внимание

ППКС
Неуверенность и недоверие

Присоединяюсь к вышесказанному )

1. По обсуждаемомо вопросу я высказался выше. Не заметила? Бывает.

2. Каким писаным или неписаным правилом установлены условия, которыми мне может быть запрещено анализировать чужие высказывания?

3. Не стоит предполагать наличие каких-то личных мотивов у оппонента, только если нет аргументов по существу.

4. Еще раз (специально для блондинок) НИЧЕГО ЛИЧНОГО в моих комментариях нет.

"Верхний" должен соответствовать званию... Я думаю, если кто-нибудь начал тему "Когда "нижним" бывает стыдно за своих "Верхних", она была бы популярна.

Да был топик, где я написал что-то общее про "нечестность", а ты восприняла на счёт своего Топа... Месяца два назад, его уже в "архив", наверное, отправили, не нашёл.

Если огорчил тебя, - мои извинения. Я иногда излишне прямолинеен. Ну и совет, если можно: просчитывай хотя бы на пару "ходов" вперёд последствия написания постов в форумах... Иногда эти самые последствия могут быть прямо противоположны желаемым. "Иногда лучше жевать, чем говорить"(С) :-)

Всем остальным. Просмотр анкет людей - это интересно само по себе, но ещё более интересно просмотреть "все посты" человека. ;-) Правда, это требует времени...

Надеюсь, ты помнишь, что всё, что я говорю, - только моё личное мнение? ;-)

Ну а по пунктам если... Про SSC я с тобой согласен, - это нечто эфемерное, под эти правила можно подогнать что угодно. А вот про "аморальность"- нет. Аморально делать с другим человеком что-то, что вызывает у него неприятие "до", "во время" или "после". Собственно, в этом и состоит главное отличие BDSM от гораздо более широкого круга проявлений агрессивности-покорности людей. Есть удовольствие всех фигурантов "до", "во время" или "после" действия - можно отнести к BDSM. Нет - нельзя. Попробуй применять это правило, и увидишь, как хорошо оно действует.

Если же говорить про данный топик... Я выше уже всё сказал, перечитай. Против серьёзного разговора про "жёсткость"-"жестокость" я ничего не имею, но разговор в стиле надписей на стенах вокзальных туалетов мне активно не нравится. Вот я и изложил своё мнение по данному топику.

А вообще - про слова эти... Семантически слово "жестокость" несёт в себе гораздо более сильный отрицательный посыл, чем "жёсткость". Можно сказать, что "жёсткие" действия - действия "на грани", "жестокие" - уже "за гранью". Например, Уинстона Черчилля называют "жёстким" политиком, а Адольфа Гитлера - "жестоким". Почувствуй разницу. :-)

Ну и напоследок - не используй ты этот термин - "пси-садизм", дался он тебе... Сама фишка - хорошая, мне нравится "психология" в Теме, но термин уже давно себя скомпроментировал. Используя его, ты рискуешь быть отнесена к группе довольно своеобразных людей... Вроде Лектора ;-).

Край, не поленилась, убила вечер и нашла эту тему
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...5&#entry3480027

И восприняла я не насчет своего Верхнего, а насчет себя
Вот Ваши слова:
"Дак это вообще вопрос количества правды в паре... *меланхолично* Судя по новым темам на форуме (целый букет!) у многих людей тут вообще с правдивостью определённые проблемы. "

"Самое жестокое", например. Это ж убиться об стену сразу - просить на форуме(!) такого(!) совета. Эта вот тема - я, видимо, чего-то не понимаю... Если не было уговора докладывать "Верхнему" о сторонних встречах - то знач и пусть свой нос не суёт, куда не просят. Если был уговор о таком, - то на первый случай - серьёзно поговорить, на второй - немедленный разрыв отношений. Да блин... Тут же не марки собирают! А занимаются потенциально опасными вещами! Лжи тут не место...
Впрочем... *снова меланхолично*... запах "мэйла" всё сильнее."

Мне кажется я закономерно приняла это на свой счет, так как проводилась аналогия. Ну может мне просот недоступна Ваша логика

А насчет моих постов, так вроде противоречий не обнаружила. Может Вы найдете? А то я прямо в непонятках. Пишу то, что думаю и чувствую не пытаясь разыграть шахматную партию

Почему-то мне сильно кажется, что никто, кроме самого Верхнего, подорвать веру нижнего не сможет...

Арчимбольдо ? Не БРД! Однозначно!!!

:-))) Да я в курсе (более-менее) твоих тараканов.
Понимаешь, можно рассуждать сколь угодно долго, однако аксиомой является тот факт, что люди приходят в Тему для удовольствия. Так или иначе. Это легко доказывается. Причём "удовольствие" надо понимать именно так, как я и описывал выше. Та же "дисциплина", - наказания, - в конечном счёте они доставляют удовольствие "нижней".

"Не позволяю со мной не согласиться!"(С) ;-) Использую доказательство от противного. Если ты считаешь, что надо "...А Дисциплину мы как, из БДСМ вообще выкинем? Может, тогда заодно и СМ?", то тогда тебе придётся признать, что разного рода бандиты, насильники, эмоционально неуравновешенные люди, про которых так любят рассказывать масс-медиа, - это тоже Тема. А что? Разве не СМ, если компания подонков избивает ногами девушку? Или не дисциплина - муж, сломавший нос жене за неподанный вовремя ужин? А разница именно в том, о чём я и написал, - что удовольствие получают НЕ ВСЕ фигуранты.

Про пси-см я советую прочитать тут обширный топик,- было хорошее обсуждение. И определение "пси-см", данное АлекЗандером, короткое и ясное. Моё же мнение старО и неизменно: те, кто часто употребляют термин "пси-см", вызывают у меня настороженность. Ну а Лектор - просто хороший пример типичного "пси-см-ера". :-)

...и интересно было бы узнать отличия "пси-см" от "психологии в Теме". ;-) Обычно следуют либо примеры, в которых "Верхний" предстаёт полным му$$ком, либо примеры, прекрасно укладывающиеся в "моральные страдания" из классического определения садомазо. ;-)

Дак и я про то же. Ты просто не хочешь копнуть чуть глубже и понять, что в основе лежит всё то же. Удовольствие. Уверенность. Комфорт. То есть, если всё нормально в Теме, то человек в ней чувствует себя лучше, чем вне её. Понимаешь?

А с "ЗЫ" - полностью согласен. Мне это самому не нравится.

Личное - личке. Если ОЧЕНЬ хочешь, можно это пообсуждать, лучше в асе. Ася у меня в анкете. Если тебе сложно в асе - пиши в ПМ.

Если гвозди бутафорские, а вместо крови - калиновый сироп, то вай нот? ;-)

Вот же блин. Это, действительно, моя пролема. Я все воспринимаю как реальное, вот и реагирую резковато.

Скажем так... Как фантазия - Арчимбольдо великолепен, у меня у самого лежит коллекция его работ :)

Угу. Я тут по СТС на сериал как-то переключился, про двух культуристов, работающих нянями. :-) Так там их подопечные, мальчишки лет по 10, очень неплохо сымитировали собственное повешение: с петлями, гримом и синими языками. :-) А всего-то - надеть под одежду скалолазательную "систему". ;-)

Морально ли хватать убийцу и влечь его в каталажку? Или может у него не вызывает неприятия как сам процесс выслеживания, ареста, так и последующий приговор?
В принципе, некоторые аспекты ДС подпадают под категорию "преступление и наказание". ОК, пусть "проступок и наказание".

За то М. Тэтчер и Р. Рейгана называли и жестокими (cruel).

Почему мы так боимся слов? Почему пытаемся навязать (пусть мягко) своё мнение в качестве единственно правильного? Ведь всё очень просто: если отношения людей допускают жестокость, хамство, аморальность, более того, если они подпадают под БДР (в понимании ЭТИХ людей), то всё в порядке.

Весьма интересный пост, спасибо. Так в предложенной тобой терминологии "сверх-цель" - это именно то, что я называю "удовольствием "после". Насколько "после" - оговорено не было! ;-) Насчёт "передачи прав" - ты сама ответила уже - там словечко "изначально" в предложении "...передать и право на действия, изначально ему неприятные", - снова моё определение "после". ;-)

Насчёт того, какие цели ставятся в том или ином случае - уже стоолько копьев сломано - как наказывать за проступок в БДСМ так, чтобы это было "наказание без удовольствия"? Это неразрешимая задача в "пространстве Темы", решение - в выходе из этого пространства.

Насчёт отношений, сложившихся в паре - опять более чем верно! Но почему ты не хочешь учитывать то, что "удовольствие" может и не быть разовым и сиюминутным, а быть, например, "комфортным состоянием", - удовольствие "нижнего" именно в том, что "Верхний" делает что-то вопреки его, "нижнего", желаниям?

...

Ага, то есть ты считаешь "пси-см" подмножеством "психологии в Теме"? А зачем плодить реальности? Ведь "психология в Теме" - это "поиск" и негатива, и позитива, и именно поиск негатива выделять в отдельное подмножество неразумно. Тем более, что в случае нахождения в "пространстве Темы" "сверх-цель", как ты сама же и написала, остаётся всё той же - "достижение состояния душевного равновесия.", иными словами, всё того же "удовольствия".
Впрочем, это уже схоластика :-).
Я же ж говорю: "скомпроментированный" термин, - любимое словечко всяких "нехороших людей". Часто встречаю: кто-то назвал себя "пси-садистом", а глянешь на его действия - обычный хам.

to serpentin: я всего лишь изложил семантическую разницу этих двух слов. :-)

Всем огромное спасибо за отзывы. Всем плюсики. Даже CryKitten.
Одно не ясно. откуда столько злости и скорополительных выводов?


Специально для CryKitten:

Я не знаю, чем я оскорбил Ваше достоинство и не понимаю, почему Вы оскорбляете меня. Но так или иначе, я живу в Москве. И если Вы ститаете, что я чем-то оскорбил Ваше достоинство, то я готов с Вами встретится, когда Вам будет угодно.

Если предполагается некая дуэль - то не вижу смысла. В процитированном посте - моё отношение не к Вам конкретно, а к Вашим постам. В следующим за ним - чётко оговорено, что это не более, чем предположения (хотя и с указанной высокой вероятностью). Будете настаивать - я не скрываюсь, и найти меня довольно просто.

Если считаете себя оскорблённым - то, в свете моего теперешнего вИдения ситуации, приношу свои извинения за второй пост.

Если же просто встретиться-посидеть под пиво, почему нет? Моя ася в анкете.

Это уже *высшая мера социальной защиты* .

Если будет секс то,что-то может быть утеряно в ваших отношениях.И такого доверия нижня может больше к вам не испытывать,все зависит от отношения нижней к вам,если это любовь,то этим любовь можно убить.