Страницы: (3) 1 2 3
Женщина Py'shka
Замужем

История может и не нова, но все же. Состоит в браке среднестатистическая женщина. И так любит своего мужа, что ради него готова на всё. Её муж гуляет от неё, пытаясь самоутвердиться в этом жестоком мире. К примеру, пытаясь компенсировать неудачи в юности. Жена ему все прощает... Соглашается на ЖМЖ, знает где и с кем её благоверный развлекается и ничего ему не говорит. Она бесится, грызёт локти, но никаких претензий ему не предъявляет. даже когда муж приводит любовницу домой под видом коллеги. Семья в итоге все равно распадается. Сразу оговорюсь, что ей не доставляет удовольствия видеть и знать, что её муж с другой.
Возникает вопрос... а что это с её стороны: безграничная любовь к нему или не любовь к себе, самоистязание? самопожертвование? Что движет такими людьми (Ей от этого плохо, но продолжает это делать)?
Женщина Substitute
Свободна

Щас вас спросят: а есть ли у них дети и зависела ли она от него финансово и кто инициатор развода?
Женщина Py'shka
Замужем

Пока не спросили )) ребёнок один, замужество по залету. Финансово не зависела. А инициатор развода муж
Женщина Sarita
Замужем

Да что угодно может быть. Может быть желание сохранить семью. Мол - перебесится и в норму придет. Может быть страх остаться одной. Может просто лень заморачиваться с разводом-разделом. Может просто неудачный жизненный сценарий, доставшийся от родителей.
Был бы мазохизм, она бы кайф ловила. А она не ловит...
Женщина Py'shka
Замужем

(Sarita @ 08.11.2016 - время: 16:41)
Да что угодно может быть. Может быть желание сохранить семью. Мол - перебесится и в норму придет. Может быть страх остаться одной. Может просто лень заморачиваться с разводом-разделом. Может просто неудачный жизненный сценарий, доставшийся от родителей.
Был бы мазохизм, она бы кайф ловила. А она не ловит...

Так вот в том то и дело, что не ловит.
А страх остаться одной... это не любовь к себе? Кому я буду такая нужна, так получается?
Женщина Substitute
Свободна

Про мужа-то все понятно, ничего другого и не ожидалось. А у нее чувства к нему или что?
Мужчина Белый волк73
Женат

(Py'shka @ 08.11.2016 - время: 16:01)
История может и не нова, но все же. Состоит в браке среднестатистическая женщина. И так любит своего мужа, что ради него готова на всё. Её муж гуляет от неё, пытаясь самоутвердиться в этом жестоком мире. К примеру, пытаясь компенсировать неудачи в юности. Жена ему все прощает... Соглашается на ЖМЖ, знает где и с кем её благоверный развлекается и ничего ему не говорит. Она бесится, грызёт локти, но никаких претензий ему не предъявляет. даже когда муж приводит любовницу домой под видом коллеги. Семья в итоге все равно распадается. Сразу оговорюсь, что ей не доставляет удовольствия видеть и знать, что её муж с другой.
Возникает вопрос... а что это с её стороны: безграничная любовь к нему или не любовь к себе, самоистязание? самопожертвование? Что движет такими людьми (Ей от этого плохо, но продолжает это делать)?
Любви в таких отношениях нет вообще. ГДЕ ЗДЕСЬ ЛЮБОВЬ?
Здесь всё строится "от обратного". Какой-никакой, но свой, да? Дальше - терпят, пока могут. Не могут - начинают истерить. Не помогает?
А с какого перепугу с этим мужчиной вообще можно построить отношения?
И немножко от себя - вы ведь изначально всё понимаете, чувствуете. Если не выбираете победителя, то к чему тогда стенать? Вот есть у вас плохенький мужичок. Не хуже, чем у других. И не требуйте от него, чтобы соответствовал.
Женщина Py'shka
Замужем

(Белый волк73 @ 08.11.2016 - время: 18:07)
(Py'shka @ 08.11.2016 - время: 16:01)
История может и не нова, но все же. Состоит в браке среднестатистическая женщина. И так любит своего мужа, что ради него готова на всё. Её муж гуляет от неё, пытаясь самоутвердиться в этом жестоком мире. К примеру, пытаясь компенсировать неудачи в юности. Жена ему все прощает... Соглашается на ЖМЖ, знает где и с кем её благоверный развлекается и ничего ему не говорит. Она бесится, грызёт локти, но никаких претензий ему не предъявляет. даже когда муж приводит любовницу домой под видом коллеги. Семья в итоге все равно распадается. Сразу оговорюсь, что ей не доставляет удовольствия видеть и знать, что её муж с другой.
Возникает вопрос... а что это с её стороны: безграничная любовь к нему или не любовь к себе, самоистязание? самопожертвование? Что движет такими людьми (Ей от этого плохо, но продолжает это делать)?
Любви в таких отношениях нет вообще. ГДЕ ЗДЕСЬ ЛЮБОВЬ?
Здесь всё строится "от обратного". Какой-никакой, но свой, да? Дальше - терпят, пока могут. Не могут - начинают истерить. Не помогает?
А с какого перепугу с этим мужчиной вообще можно построить отношения?
И немножко от себя - вы ведь изначально всё понимаете, чувствуете. Если не выбираете победителя, то к чему тогда стенать? Вот есть у вас плохенький мужичок. Не хуже, чем у других. И не требуйте от него, чтобы соответствовал.

Так вот в том-то и дело, что я не могу понять что движет женщиной в данном случае. То что он её не любит - это факт!!! А она? Так не любит себя? Или так сильно любит его? Чтобы при всём этом оставаться с ним
Женщина Sarita
Замужем

(Py'shka @ 08.11.2016 - время: 17:31)
(Sarita @ 08.11.2016 - время: 16:41)
Да что угодно может быть. Может быть желание сохранить семью. Мол - перебесится и в норму придет. Может быть страх остаться одной. Может просто лень заморачиваться с разводом-разделом. Может просто неудачный жизненный сценарий, доставшийся от родителей.
Был бы мазохизм, она бы кайф ловила. А она не ловит...
Так вот в том то и дело, что не ловит.
А страх остаться одной... это не любовь к себе? Кому я буду такая нужна, так получается?

Не обязательно. Люди вообще боятся незнакомых ситуаций. Перемен. Просто так, экзистенциально =)
Женщина Py'shka
Замужем

(Sarita @ 08.11.2016 - время: 18:55)
[/QUOTE] Не обязательно. Люди вообще боятся незнакомых ситуаций. Перемен. Просто так, экзистенциально =)

Чужая душа - потёмки, но честно говоря очень сомневаюсь, что кто-то сможет терпеть... не знаю как назвать... унижения, из-за боязни перемен
Женщина Sarita
Замужем

(Py'shka @ 08.11.2016 - время: 19:02)
Чужая душа - потёмки, но честно говоря очень сомневаюсь, что кто-то сможет терпеть... не знаю как назвать... унижения, из-за боязни перемен
Да все боятся. Вон на СР взрослые, уверенные в себе дяди и тети рассуждают как хреново в стране. И не уезжают.
Та же аналогия. Только у женщины с дитем еще и риски трудно просчитать, если раньше она одна с дитем не жила.

Это сообщение отредактировал Sarita - 08-11-2016 - 19:16
Женщина Рыжа
Замужем

По большому счёту, Sarita права. Причин, для подобной жизни у женщины может быть очень много. Как субъективных, так и вполне объективных. Здесь масса вплетается очень разных обстоятельств и их стечения, условий прошлого, настоящего и будущего. Мне всегда таких женщин жаль. Очень. Вне зависимости от причин, что их подтолкнули к такой жизни. Не посмею осуждать. Хоть сама так жить не стала бы.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 08-11-2016 - 19:37
Женщина Py'shka
Замужем

Так я хотела понять, что может двигать такими женщинами ((( Я просто представить не могу, как можно жить, если о тебя "вытекают ноги".
По идее, на месте мужа, живи да радуйся. Жена молчит и не устраивает истерики, сам сыт и чист, ребёнок растёт... но нет же, как будто специально унижает, показывая какой он самец.
Женщина Substitute
Свободна

Какой еще самец?

Ему ни жена, ни ребенок не нужны. Не уважает ни ее, ни ребенка, в дом любовниц тащит на глазах у всех.

О чем вы? Человек - говнище, да в брак втянули силой.
Тетка беременела, чтоб замуж за него выйти? Она влюблена или еще какие причины? Так ответа и не услышала.
Женщина Py'shka
Замужем

(Substitute @ 08.11.2016 - время: 20:20)
Какой еще самец?

Ему ни жена, ни ребенок не нужны. Не уважает ни ее, ни ребенка, в дом любовниц тащит на глазах у всех.

О чем вы? Человек - говнище, да в брак втянули силой.
Тетка беременела, чтоб замуж за него выйти? Она влюблена или еще какие причины? Так ответа и не услышала.

Это с его точки зрения -самец. С моей точки зрения он .... Материться нельзя.
Она его любила и по-моему, даже после развода, любит. А про беременность... скорее всего случайность, а не специально было подстроено
Женщина Рыжа
Замужем

(Py'shka @ 08.11.2016 - время: 20:12)
Так я хотела понять, что может двигать такими женщинами ((( Я просто представить не могу, как можно жить, если о тебя "вытекают ноги".
По идее, на месте мужа, живи да радуйся. Жена молчит и не устраивает истерики, сам сыт и чист, ребёнок растёт... но нет же, как будто специально унижает, показывая какой он самец.
Можно. Можно женщину "затюкать" до состояния такого.
Например, знакомая моей сестры. Вернее, её коллега. Молодая женщина. Около 30 лет. Миленькая. С хорошей фигурой, не дурочка. Хороший специалист. Приятный и добрый человек. Смотреть больно. Реально физически больно. История там не об изменах мужа. Там домашнее насилие. Чуть что не так - летает по квартире как воздушный шарик. У неё даже поза уже человека, который постоянно готов к тому, что его сейчас ударят. Дикость. 21 век. Крупнейший мегаполис. Современная женщина. Казалось бы. Детей нет. Вот почему она терпит? А потому что этот урод убедил её в том, что кроме него она никому не нужна, настолько она никчемная.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 08-11-2016 - 20:34
Женщина Py'shka
Замужем

(Просто Кошка @ 08.11.2016 - время: 17:54)
Женщина его мало интересовала.
Не знаю на что сама женщина рассчитывала. Тем более, если ей его свобода только боль и страдания приносили.

Ну видимо, она думала, что давая ему свободу и при этом устраивая его быт - он будет с ней. Ну где же он еще такую "понимающую" найдет (((
Женщина Py'shka
Замужем

(Просто Кошка @ 08.11.2016 - время: 21:22)
(Рыжа @ 08.11.2016 - время: 20:32)
Можно. Можно женщину "затюкать" до состояния такого.
Например, знакомая моей сестры. Вернее, её коллега. Молодая женщина. Около 30 лет. Миленькая. С хорошей фигурой, не дурочка. Хороший специалист. Приятный и добрый человек. Смотреть больно. Реально физически больно. История там не об изменах мужа. Там домашнее насилие. Чуть что не так - летает по квартире как воздушный шарик. У неё даже поза уже человека, который постоянно готов к тому, что его сейчас ударят. Дикость. 21 век. Крупнейший мегаполис. Современная женщина. Казалось бы. Детей нет. Вот почему она терпит? А потому что этот урод убедил её в том, что кроме него она никому не нужна, настолько она никчемная.
это вообще ЖЕСТЬ!! Смысл жить с человеком?? Уж лучше вообще остаться одной, чем так.

Это мы с вами понимаем, Рыжа, да многие понимают. А вот те кто так живет почему-то не понимают.
Женщина Jelen@
Замужем


(Py'shka @ 08.11.2016 - время: 21:29)
Это вообще ЖЕСТЬ!! Смысл жить с человеком?? Уж лучше вообще остаться одной, чем так.
Это мы с вами понимаем, Рыжа, да многие понимают. А вот те кто так живет почему-то не понимают.
И попытки открыть глаза и донести, что так жить нельзя, ни к чему не приводят.

Это не любовь, это убитая и похороненная за плинтусом самооценка.

Это сообщение отредактировал Jelen@ - 08-11-2016 - 22:17
Женщина Wiya
Замужем

(Sarita @ 08.11.2016 - время: 16:41)
Был бы мазохизм, она бы кайф ловила. А она не ловит...

нену ты то чиво,а?!
мазохизм- это страх выйти из зоны своего комфорта,а комфорт,не всегда равнозначно вкусняха,зона комфорта-это привычое положение вещей
издевательства,унижения, вот эта привычная жизнь для некоторых бедолаг
им страшно все разорвать,бросить и уйти
они не знают и не умеют жить в спокойном и кайфушном состоянии
вполне классический мазохизм
к которому приучают сызмальства или обстоятельства заставляют так жить, женщины привыкают
Женщина Рыжа
Замужем

(Py'shka @ 08.11.2016 - время: 21:29)
Это мы с вами понимаем, Рыжа, да многие понимают. А вот те кто так живет почему-то не понимают.

Потому что, как выше верно замечено, самооценка похоронена. Самоидентификация у такой женщины нарушена. Это несчастный затюканный человек, растоптанная личность таким вот уродом.
Понимаете, к сожалению, не все женщины от природы с титановым стержнем внутри, с котором что ни делай, он не ломается. У всех у нас было разное детство, разные родители, разная среда в которой мы росли, разные книжки читали, разные фильмы любили и прочее. Все вокруг нас делает нас и нашу психику. Выстраивает её под определённый, единственно наш, формат. Здесь, как я уже сказала, лично у меня к таким женщинам тотальная жалость. Такая, знаете, чисто человеческая, не унизительная. Но, увы, помочь таким женщинам практически невозможно. Во всяком случае, простым смертным. Может быть, и даже наверняка, есть некие психологические тренинги и практики "погружения", и можно вытащить. Но мне таки кажется, что жертва сама должна осознать, что она жертва, и захотеть себя спасти. Просто банально попросить о помощи - уже шаг вперёд. Насильно из этой трясины ужаса не вытащить. Увы.
Женщина Sarita
Замужем

(Wiya @ 08.11.2016 - время: 23:20)
(Sarita @ 08.11.2016 - время: 16:41)
Был бы мазохизм, она бы кайф ловила. А она не ловит...
нену ты то чиво,а?!
мазохизм- это страх выйти из зоны своего комфорта,а комфорт,не всегда равнозначно вкусняха,зона комфорта-это привычое положение вещей
издевательства,унижения, вот эта привычная жизнь для некоторых бедолаг
им страшно все разорвать,бросить и уйти
они не знают и не умеют жить в спокойном и кайфушном состоянии
вполне классический мазохизм
к которому приучают сызмальства или обстоятельства заставляют так жить, женщины привыкают

Не согласная я. Мазохисты как раз в этом отношении существа бесстрашные. Их зона комфорта - боль и страх. И постоянно надо наращивать дозу, потому что привыкание. Но если тетка мазохистка - то всегда имеет место некий кайф. Пусть даже в том, что она - считай профессиональная груша для битья. Такие с гордостью рассказывают о своих таких "ништяках". По условию задачи - вроде нет кайфа.
Хотя мазохисткий кайф такая дама может ловить не с мужа или ситуации, а с подруги. Когда та ей "глаза открывает". Позиция постоянной жертвы.
Ну а про семейные сценарии - я писала уже.
Женщина Wiya
Замужем

(Sarita @ 08.11.2016 - время: 23:28)
Не согласная я. Мазохисты как раз в этом отношении существа бесстрашные. Их зона комфорта - боль и страх. И постоянно надо наращивать дозу, потому что привыкание. Но если тетка мазохистка - то всегда имеет место некий кайф. Пусть даже в том, что она - считай профессиональная груша для битья. Такие с гордостью рассказывают о своих таких "ништяках". По условию задачи - вроде нет кайфа.
Хотя мазохисткий кайф такая дама может ловить не с мужа или ситуации, а с подруги. Когда та ей "глаза открывает". Позиция постоянной жертвы.
Ну а про семейные сценарии - я писала уже.
да мы с тобой уже на эту тему разговаривали, кайф, это затишье, а потом некомфортно,когда тихо, нужно "хрясь по сопатке"))))

Это сообщение отредактировал Wiya - 08-11-2016 - 23:42
Мужчина Nyx-Nyz
Женат

Страх перемен
Страх остаться одной
Надежда , что все пройдет
Привычка
00055.gif
Женщина Dama Tref
Замужем

(Рыжа @ 08.11.2016 - время: 22:24)
Может быть, и даже наверняка, есть некие психологические тренинги и практики "погружения", и можно вытащить. Но мне таки кажется, что жертва сама должна осознать, что она жертва, и захотеть себя спасти. Просто банально попросить о помощи - уже шаг вперёд. Насильно из этой трясины ужаса не вытащить. Увы.

Абсолютнейшая правда. Никто, кроме самой жертвы, не сможет помочь ей изначально. Вернее, сделать хоть что-то, чтобы помочь. Мы не можем взять её, силой притащить на тренинг личности и прочее. А для того, чтобы прийти на этот условный тренинг, жертва сама должна понять: "в моей жизни все (или что-то) не так и с этим может можно что-то сделать?". Отсюда и только отсюда, из этой точки, начинается новый путь. Надо сказать, что жалкие единицы в огромном масштабе этой беды, это понимают. Легион же - затравленные, забитые женщины, убежденные, что лучше того, в чём они живут, точно быть не может, а возможно только хуже. Это искривление самоосознания. Это сломленная напрочь личность. Хуже любого законченного алкоголика и наркомана. И это реально огромная проблема человечества.
Женщина Sarita
Замужем

(Wiya @ 08.11.2016 - время: 23:35)
(Sarita @ 08.11.2016 - время: 23:28)
Не согласная я. Мазохисты как раз в этом отношении существа бесстрашные. Их зона комфорта - боль и страх. И постоянно надо наращивать дозу, потому что привыкание. Но если тетка мазохистка - то всегда имеет место некий кайф. Пусть даже в том, что она - считай профессиональная груша для битья. Такие с гордостью рассказывают о своих таких "ништяках". По условию задачи - вроде нет кайфа.
Хотя мазохисткий кайф такая дама может ловить не с мужа или ситуации, а с подруги. Когда та ей "глаза открывает". Позиция постоянной жертвы.
Ну а про семейные сценарии - я писала уже.
да мы с тобой уже на эту тему разговаривали, кайф, это затишье, а потом некомфортно,когда тихо, нужно "хрясь по сопатке"))))

Не помню... В упор не помню.
Но если кайфа - до, в процессе или после - нет, то какой жеж это мазохизм?
Женщина Wiya
Замужем

(Sarita @ 09.11.2016 - время: 04:41)
Не помню... В упор не помню.
Но если кайфа - до, в процессе или после - нет, то какой жеж это мазохизм?

ты хто?! и куда ты дела Сариту?!! chair.gif 00003.gif

кайф кайфу рознь, мыж не о Теме говорим, я поищу статью, в болге у Реноме выкладывала,там все четко и доступно расписано о том что человек не умеет жить спокойно, ему таки нужны все эти издевательства над собой, причины тому не столь важны, важно как человека вывести из подобного состояния, это если чел самостоятельно понимает что так жить нельзя и с этим надо чтото делать, а самостоятельно он не может
если ж не понимает и живет,значит все устраивает, как бы для нас не казалось сие диким

Это сообщение отредактировал Wiya - 09-11-2016 - 08:36
Женщина Zандали
Замужем

Это самая обычная зависимость.
Даже не столько материальная(хотя она имеется очень часто в подобных случаях),а эмоциональная. Потому как смысл и интеоес ее жизни-вот этот муж,семья с ним. Прощают все и закрывают на все глаза,чтобы удержать отношения. Потому как мнение ее веса не имеет,ее просто прямо или косвенно пошлют,а она этого боится больше всего на свете. Мозг тут же услужливо предлагает варианты оправданий некрасивого поведения и неуважения мужа. Мужу тоже не так сладко,как кажется со стороны-такая жена его тяготит,как камень на шее,но он испытывает чувство вины .
Женщина Zандали
Замужем

(Py'shka @ 08.11.2016 - время: 16:24)
Пока не спросили )) ребёнок один, замужество по залету. Финансово не зависела. А инициатор развода муж

В принципе,предсказуемо. В конце концов от унижений зависимого возникает отвращение.
Женщина Py'shka
Замужем

(Zандали @ 09.11.2016 - время: 08:43)
Это самая обычная зависимость.
Даже не столько материальная(хотя она имеется очень часто в подобных случаях),а эмоциональная. Потому как смысл и интеоес ее жизни-вот этот муж,семья с ним. Прощают все и закрывают на все глаза,чтобы удержать отношения. Потому как мнение ее веса не имеет,ее просто прямо или косвенно пошлют,а она этого боится больше всего на свете. Мозг тут же услужливо предлагает варианты оправданий некрасивого поведения и неуважения мужа. Мужу тоже не так сладко,как кажется со стороны-такая жена его тяготит,как камень на шее,но он испытывает чувство вины .

Согласна, зависимость на лицо, НО все равно не ясно. Она до такой степени не уверена в себе? Раз позволяет над собой издеваться. Мне кажется, что при всей неуверенности в себе, нормальный и адекватный человек не будет это терпеть. "Пусть он унижает, а я буду молчать, лишь бы был рядом" - странно
Женщина Zандали
Замужем

У таких женщин изменено восприятие реальности,даже не пытайтесь их понять. Очнуться и прозреть она может,если ее дистанцировать на некоторое время.
Женщина Wiya
Замужем

(Py'shka @ 09.11.2016 - время: 08:55)
(Zандали @ 09.11.2016 - время: 08:43)
Это самая обычная зависимость.
Даже не столько материальная(хотя она имеется очень часто в подобных случаях),а эмоциональная. Потому как смысл и интеоес ее жизни-вот этот муж,семья с ним. Прощают все и закрывают на все глаза,чтобы удержать отношения. Потому как мнение ее веса не имеет,ее просто прямо или косвенно пошлют,а она этого боится больше всего на свете. Мозг тут же услужливо предлагает варианты оправданий некрасивого поведения и неуважения мужа. Мужу тоже не так сладко,как кажется со стороны-такая жена его тяготит,как камень на шее,но он испытывает чувство вины .
Согласна, зависимость на лицо, НО все равно не ясно. Она до такой степени не уверена в себе? Раз позволяет над собой издеваться. Мне кажется, что при всей неуверенности в себе, нормальный и адекватный человек не будет это терпеть. "Пусть он унижает, а я буду молчать, лишь бы был рядом" - странно

это пси зависимость, дело не в том что мы,сторонние не понимаем, дело в том что человеку так жить "привычно", это ее сфера, это ее вода и воздух

она даже может его ненавидеть, но свою пси зависимость от тех действ,слов, унижений,своего положения, не разрывать

это ее "зона комфорта"
Женщина Py'shka
Замужем

(Wiya @ 09.11.2016 - время: 09:04)
это пси зависимость, дело не в том что мы,сторонние не понимаем, дело в том что человеку так жить "привычно", это ее сфера, это ее вода и воздух

она даже может его ненавидеть, но свою пси зависимость от тех действ,слов, унижений,своего положения, не разрывать

это ее "зона комфорта"

А откуда взялась эта самая "привычка"? Не думаю, что мама ей все детство говорила - терпи, чтобы не происходило. Или в сказках было написано "И жили они долго и издевался он над ней как мог".
Значит такая модель поведения взялась не из детства... может из юности, когда у всех происходит первая любовь, подростки обмениваются знаками внимания... Возможно, что она зацепилась за того, кто ей этот знак внимания оказал?
Женщина Sarita
Замужем

(Py'shka @ 09.11.2016 - время: 08:55)
Согласна, зависимость на лицо, НО все равно не ясно. Она до такой степени не уверена в себе? Раз позволяет над собой издеваться. Мне кажется, что при всей неуверенности в себе, нормальный и адекватный человек не будет это терпеть. "Пусть он унижает, а я буду молчать, лишь бы был рядом" - странно

А что она сама говорит по этому поводу?
Женщина Py'shka
Замужем

(Sarita @ 09.11.2016 - время: 09:37)
(Py'shka @ 09.11.2016 - время: 08:55)
Согласна, зависимость на лицо, НО все равно не ясно. Она до такой степени не уверена в себе? Раз позволяет над собой издеваться. Мне кажется, что при всей неуверенности в себе, нормальный и адекватный человек не будет это терпеть. "Пусть он унижает, а я буду молчать, лишь бы был рядом" - странно
А что она сама говорит по этому поводу?

Она говорит, что любит его. Прошло около 10 лет после развода... а я думаю, что она и сейчас готова принять его обратно с распростертыми объятиями, если он решит вернуться (((
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Продолжительность секса

Проблема: муж постоянно занимается мастурбацией

Фраза: Даю исключительно по любви.

секс с молодым

Заказать мужа

Интересные топики из других форумов

· Размер груди

· женюсь!!!

· контрацепция

· клуб "Ностальжи" том 62

· Перевыборы Старейшин.