Взрослая социальная сеть
 Пупсякена Замужем |
15-03-2014 - 21:01 (Снова_Я @ 15.03.2014 - время: 20:48) (Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:44) Национализм и нацизм.. разные вещи, Вась)) Если Правый сектор, что сейчас у власти, отношение к народам делит по степени их вовлечённости в заботы титульной нации, если Конституция страны говорит о национальных меньшинствах (значит есть "большИнства"?), то это нацизм. Вы еще скажите, что подобный термин есть только в Конституции Украины.. "существование меньшинств вопрос факта, а не права" |
ANATASNELLI Замужем |
15-03-2014 - 21:02 (Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:55) Китай воздержался потому, что мериканцы грамотно проект составили. Лиль, твои высказывания меня иногда ставят в тупик. Если тебе настолько противно все, что связано с Россией и действующей властью, почему не эмигрируешь к тем же умным американцам?:) Если бы, да кабы...Важен уже свершившийся факт, а наши обывательские рассуждения не играют никакой роли.:) |
 ЛеРТ Женат |
15-03-2014 - 21:02 (Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:58) Сформулируй цели ПС сколько-нибудь содержательно. А вы сами можете их сформулировать? |
dd1967 Женат |
15-03-2014 - 21:06 (Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:35) Только не забудьте сказать Кадырову, что о нем думают те, кого он предал. Ты мне скажи, я передам , как нацист нацисту. Или....националист националисту. И вообще , я понял, у вас на Украине все хорошо.... Плохо, только там, где ты сейчас. Ну.....не ЕС, согласен. |
| Пупсякена Замужем |
15-03-2014 - 21:10 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 20:58) (Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:44) (ДЛРПУКАНМ @ 15.03.2014 - время: 20:29) (Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:19) http://vk.com/club44066956 Пусь, один вопрос можно? Нет! и у нас, на Украине, его тоже нет! Национализм и нацизм.. разные вещи, Вась)) расскажите пожалуйста в чем по-Вашему разница? по каким ключевым признакам ..разница в малом.. но она есть - нацизм - это главенство (а так-же репрессивные меры по отношению к другим рассам, народам..т.д.) определенной нации над всеми остальными.. |
| dd1967 Женат |
15-03-2014 - 21:12 Только не пойму, что ты, что Пупся , очччень профессионально включаете... а!? что! не поняла , повтори. У вас двоих врожденный талант, или это часть относиться к врожденной способности все украинок. Викусь можешь ты ответить, если хочешь, не обижающаяся , когда обидно... Это сообщение отредактировал dd1967 - 15-03-2014 - 21:14 |
Sinnerbi Свободен |
15-03-2014 - 21:13 (Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:58)
А чего вы уперлись только в этот правый сектор? Вот высказывание вполне официального лица нынешней украинской власти. Заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике Борис Филатов -На мой взгляд, нет ничего страшного в расширении автономии Крыма и предоставления русскому языку статуса государственного. Это позволит избежать эскалации напряженности и сохранить Украину. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать... Вешать их будем потом. |
| Antorel Женат |
15-03-2014 - 21:14 (Снова_Я @ 15.03.2014 - время: 12:45) К вопросу об объявлении независимости и отделении от существующих государств Уже читаю полчаса, но так и не могу найти то место, где написано, что самоопределение Крыма законно. Может мне кто нибудь показать? Болотный Доктор, у вас два высших образования, будьте любезны, не откажите в милости.  |
 Свой вариант В поиске |
15-03-2014 - 21:16 (Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:58) (ДЛРПУКАНМ @ 15.03.2014 - время: 20:53) Насколько велика между ними разница и как быстро одно переходит в другое при неблагоприятных условиях? Допустим. ПС, с этой точки - однозначно нацистская организация. Феноменальная способность делать абсудные выводы их здравых (ну хотя бы внешне) посылок. Лилит, общаться с тобой, это примерно то-же самое, что и разговаривать с телевизором. А после вчерашнего, так и просто противно. Какое-то омерзительное ощущение остается. Тем более при твоем отношении к собственной стране и собственному народу. Просто ночью я прочитал не только то, что было написано по той ссылке Вконтакте о текущих событиях, а опустился в этот блог глубже. Двух страниц вполне хватило, чтобы больше не заснуть. Как в помойную яму провалился, честное слово. Особенно жалко стало тех мальчишек и девченок, которые готовы хоть сейчас "в Валгаллу, где их ждет Фюрер". Какой-же мразью нужно быть, чтобы так промыть подросткам мозги и внушить такое, как они там дальше пишут.....а потом использовать их как мясо в своих целях, подставляя под пули. Если ЭТО не нацизм, то я Папа Римский и Моника Левински в одном флаконе. И ты все это защищаешь и оправдываешь. Извини, с тобой общаться больше нет желания - мерзко. |
| Номер Свободен |
15-03-2014 - 21:16 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 20:58) расскажите пожалуйста в чем по-Вашему разница? по каким ключевым признакам Вы и этого не знаете?Уж простите, в стране пока образование преимущественно бесплатное....Можно и эти дыры подтянуть и с правами автономий и народов))) |
Снова_Я Свободен |
15-03-2014 - 21:17 Все доводы защитников нынешних вождей-националистов Украины разбиваются, на мой взгляд, о такие кадры: Дети с радостью прыгают и кричат: Кто не скачет - тот маскаль!" Вся школа, вся Украина. Идите в жопу, фарисеи! --------------------------- Взято отсюда. |
CBAT Свободен |
15-03-2014 - 21:30 (Снова_Я @ 15.03.2014 - время: 23:17) Дети с радостью прыгают и кричат: Кто не скачет - тот маскаль!" Вся школа, вся Украина. Пока смотрел, задался любопытным вопросом - что они сделают, если я демонстративно не буду прыгать. |
| Снова_Я Свободен |
15-03-2014 - 21:32 (Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 21:01) Вы еще скажите, что подобный термин есть только в Конституции Украины.. "существование меньшинств вопрос факта, а не права" Не скажу. Но это не значит, что подобная максима верна. Люди придумали, а они постоянно ошибаются. Например, в Латвии к национальным меньшинствам относятся её граждане, которые... бла-бла-бла. А где неграждане?! Нет меньшинств, есть разные нации в одной стране. Почему инвалидов теперь не принято так называть, а только людьми с ограниченными возможностями? Ответ очевиден. Вот и народ не может быть меньшинством, потому что его права пытаются защищать (или умалять): а это в принципе неверно. У всех с рождения равные права. Если историей дано было Украине иметь два языка общения, так и сделай их оба государственными... можно долго продолжать. |
Tchuba Свободен |
15-03-2014 - 21:55 (Снова_Я @ 15.03.2014 - время: 20:39) Но даже если бы решения крымского парламента о независимости не было, ипсо факто участия в референдуме народ Крыма заявляет о своей независимости. Я бы рекомендовал сомневающимся в юридичекиправовой основе декларации о независимости, вспомнить 1991 год и Союзный договор, после которого АРК была принята в состав Украины именно независимой республикой, на основании декларации о независимости АРК и Конституции АРК Смотрим: Декларацию о Государственном суверенитете Крыма. 1991г. Конституцию Республики Крым. Напомню так же что независимость а Крыма забрал президент Украины Кучма, отобрав в 1995 году у него Коституцию. Решение было принято в одностороннем порядке, без учета мнения АРК. Смотрим сюда. Это сообщение отредактировал Tchuba - 15-03-2014 - 21:55 |
| Номер Свободен |
15-03-2014 - 22:16 (ANATASNELLI @ 15.03.2014 - время: 21:02) (Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:55) Китай воздержался потому, что мериканцы грамотно проект составили. Так, что если бы тоже "наложили" - был бы неприятный для Китая прецедент. Об этом еще вчера говорили. А Россия может предупреждать кого хочет. Лиль, твои высказывания меня иногда ставят в тупик. Если тебе настолько противно все, что связано с Россией и действующей властью, почему не эмигрируешь к тем же умным американцам?:) Если бы, да кабы...Важен уже свершившийся факт, а наши обывательские рассуждения не играют никакой роли.:) Ох, дорогая ANATASNELLI! Вчера мне один согражданин тоже предлагал "чемодан-вокзал".Поверить в то, что хочется и создаёт иллюзию значимости собственной страны и себя любимого легко...Гораздо сложней удержаться в рамках приличий.И в пылу имперских пророссийских амбиций или не менее горячих освободительных от имперских проукраинских удерживать холодный рассудок...Уважаемая Lilith+ , на мой взгляд, пытается хладнокровно разбираться в ситуации.И не претендует на исключительную объективность и ИСТИНУ.Этого уже, кстати, оказалось достаточно, чтобы получить много и разных упрёков.Ну не заключается патриотизм и любовь к Родине в безусловной поддержке российского режима.Особенно, когда ощущаешь, что честь родины, а значит и моя и Ваша, может пострадать от далеко неоднозначных действий руководства страны. У меня с Lilith+, когда-то был очень большой и острый спор по поводу одного пользователя нашего форума не самой русской национальности...Даже начинал подумывать, что спорю с очень умной русской националисткой.Но и тогда уровень дискуссии показывал очень думающего и рассудительного человека... Так что, прошу учитывать насколько тяжело тем, кто искренне переживает и за Россию и за Украину, но не является сторонниками циничной пропаганды той или другой стороны.И уж, пожалуйста, очень прошу, не задаваться такими вопросами : а почему несогласные не эмигрируют.Ибо, если проанализируете, сколько за последние сто лет эмигрировало и сколько погибло, не успев эмигрировать или решив остаться с Родиной до конца, то, пожалуй такого вопроса не будете задавать НИКОГДА.Самое страшное начнётся, если политика для несогласных снова будет "чемодан-вокзал".И так уже вымираем.Так что давайте жить, любить и беречь тех, кто остался.И согласных и несогласных.Нас ВСЕХ для Родины осталось мало...Критично мало.Написано с искренним уважением к Вам, но не только Вам...  ЗЫ.У меня жена в интернете всегда обсуждала воспитание детей, рецепты борщей....Но почитав обсуждения, где ребята Украины, при любой попытке рассказать не российский вариант сразу клеймятся хохлами, фашистами нацистами - пришла в ужас и стала политически активной....Слава Богу, благодаря, Владу и Вам у нас до крайностей не доходит.Но проявления позорные для высокого статуса РОССИЯНИНА тоже не редкость, увы.Это может выбивать из колеи любого думающего человека.Даже такого относительно хладнокровного и сдержанного, как уважаемая Lilith+.Я , кстати, тоже нередко краснею от стыда за нас, читая некоторые выпады...Но на эмоции имею гораздо меньше прав, чем наши дорогие женщины....А версий о позиции Китая, действительно много.И вполне возможно, что самое верное состоит из совокупности этих версий. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 15-03-2014 - 22:33 |
srg2003 Женат |
15-03-2014 - 22:22 (Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 21:10) ..разница в малом.. но она есть - нацизм - это главенство (а так-же репрессивные меры по отношению к другим рассам, народам..т.д.) определенной нации над всеми остальными.. тогда во главе киевских путчистов стоят именно нацисты, а не националисты |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 22:25 (sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 21:16) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 20:58) расскажите пожалуйста в чем по-Вашему разница? по каким ключевым признакам Вы и этого не знаете?Уж простите, в стране пока образование преимущественно бесплатное....Можно и эти дыры подтянуть и с правами автономий и народов))) Вы невнимательно прочитали мой вопрос к участнику форума, попробуйте перечитать еще раз и понять)) |
| Antorel Женат |
15-03-2014 - 22:30 Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Снова_Я, о чем тема собственно? |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2014 - 22:37 (sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 19:07) Не просто так Россию предупреждают о недопустимости АННЕКСИИ Крыма.Без согласия сторон - решение России о присоединении становятся аннексией. Аннексия это насильственный захват территории без согласия проживающих там. |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 22:38 (sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:30) Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Снова_Я, о чем тема собственно? международными прецедентами и толкованием права народа на самоопределение |
| Номер Свободен |
15-03-2014 - 22:40 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:25) (sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 21:16) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 20:58) расскажите пожалуйста в чем по-Вашему разница? по каким ключевым признакам Вы и этого не знаете?Уж простите, в стране пока образование преимущественно бесплатное....Можно и эти дыры подтянуть и с правами автономий и народов))) Вы невнимательно прочитали мой вопрос к участнику форума, попробуйте перечитать еще раз и понять)) Документы по партии "Свобода" принятые в 2012 году я прочитал.Основания тревожиться безусловно были.Сейчас какие документы и о каких массовых фактах переданы РФ в международные институты, дабы добиться потверждения и осуждения, как это было сделано, например, в Европейском суде по правам человека потвердившем вмешательство российских военных в крымские события? Дабы не пропагандой ограничиваться, а фактами и доказательствами на которые,например, Европа отреагирует ОДНОЗНАЧНО...Или там тоже фашисты с нацистами засели? Я с трудом верю в случайности.Когда,например, харьковские события случаются в аккурат ко времени выступления Чуркина в ООН.... |
| Antorel Женат |
15-03-2014 - 22:46 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:38) (sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:30) Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Снова_Я, о чем тема собственно? международными прецедентами и толкованием права народа на самоопределение Автор создал тему, написал много ссылок, я читал-читал и слово Крым в контексте 16-го марта не нашел. Из чего делаю вывод, очередной фейк. |
| Безумный Иван Свободен |
15-03-2014 - 22:47 (sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:30) Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Снова_Я, о чем тема собственно? СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ АКТ ООН (Хельсинки, 1 августа 1975 года) VIII. Равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой Государства - участники будут уважать равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой, действуя постоянно в соответствии с целями и принципами Устава ООН и соответствующими нормами международного права, включая те, которые относятся к территориальной целостности государств. Исходя из принципа равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитие. Государства - участники подтверждают всеобщее значение уважения и эффективного осуществления равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой для развития дружественных отношений между ними, как и между всеми государствами; они напоминают также о важности исключения любой формы нарушения этого принципа. |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 22:47 (sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 22:40) Документы по партии "Свобода" принятые в 2012 году я прочитал.Основания тревожиться безусловно были.Сейчас какие документы и о каких массовых фактах переданы РФ в международные институты, дабы добиться потверждения и осуждения, как это было сделано, например, в Европейском суде по правам человека потвердившем вмешательство российских военных в крымские события? Да, ЕС реагирует на проявления нацистской идеологии, носящие антироссийский характер, действительно однозначно- ИГНОРИРУЕТ их. Например, какие санкции ЕС применил после парадов эсесовцев в Латвии и Эстонии, после героизации нацистских преступников на Украине? |
| srg2003 Женат |
15-03-2014 - 22:48 (sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:46) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:38) (sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:30) Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Снова_Я, о чем тема собственно? международными прецедентами и толкованием права народа на самоопределение Автор создал тему, написал много ссылок, я читал-читал и слово Крым в контексте 16-го марта не нашел. Из чего делаю вывод, очередной фейк. Попробуйте уяснить нормы международного права и понять, что такое право народов на самоопределение. |
| Снова_Я Свободен |
15-03-2014 - 22:52 (sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:30) Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Тема о прецедентом праве: если суд принял решение, что независимость Косово законна, то это справедливо, в нашем случае, и по отношению к Крыму. Или штату Техас, если у него возникнет желание отделиться от США. По отношению вообще к любой территории любого государства, возжелавшей стать самостоятельным государством. США выпустили джина из бутылки, разбомбив Сербию и признав сепаратизм косоваров. |
| Antorel Женат |
15-03-2014 - 22:54 (Crazy Ivan @ 15.03.2014 - время: 22:47) (sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:30) Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Снова_Я, о чем тема собственно? СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ А я разве против? Пускай самоопределяются, но в рамках действующего законодательства. Не, ну логично? |
| Свой вариант В поиске |
15-03-2014 - 22:55 (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:48) (sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:46) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:38) международными прецедентами и толкованием права народа на самоопределение Автор создал тему, написал много ссылок, я читал-читал и слово Крым в контексте 16-го марта не нашел. Из чего делаю вывод, очередной фейк. Попробуйте уяснить нормы международного права и понять, что такое право народов на самоопределение. А зачем ему это? Поставленная ему задача - опровергать все и не важно как. Он даже не задумывается над тем, что читает. Ссылку не дам, можно не просить..... |
| Снова_Я Свободен |
15-03-2014 - 22:55 (sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:46) Автор создал тему, написал много ссылок, я читал-читал и слово Крым в контексте 16-го марта не нашел. Из чего делаю вывод, очередной фейк. В зачине темы всё просто и ясно изложено, в т.ч. в "скрытом тексте". Народ обсудил проблему. Так что ещё надо? |
| Снова_Я Свободен |
15-03-2014 - 23:01 (sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:54) А я разве против? Пускай самоопределяются, но в рамках действующего законодательства. Не, ну логично? Нету законодательства, бунтовщики его похерили*. Кроме того, для самоопределения законы совершенно не нужны - требуется только воля народа. Лучший пример здесь - United States of America, которые в своё время вооружённым путём отделились от родившей, вскормившей и вспоившей их Родины-матери - Англии. ----------------------------------------------- *модераторам: старинное русское слово, производное от названия литеры "Х". |
| Antorel Женат |
15-03-2014 - 23:04 (Снова_Я @ 15.03.2014 - время: 23:01) (sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:54) А я разве против? Пускай самоопределяются, но в рамках действующего законодательства. Не, ну логично? Нету законодательства, бунтовщики его похерили*. Кроме того, для самоопределения законы совершенно не нужны - требуется только воля народа. Лучший пример здесь - United States of America, которые в своё время вооружённым путём отделились от родившей, вскормившей и вспоившей их Родины-матери - Англии. Обсуждение было в таком русле: "исходя из докумета такого-то, если прикинуть, что это Крым, то вполне можно допустить". Маразм. Вы укажите на документы международных институтов, которые говорят однозначно: происходящее в Крыму - законно. |
| Пупсякена Замужем |
15-03-2014 - 23:08 (Снова_Я @ 15.03.2014 - время: 21:32) (Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 21:01) Вы еще скажите, что подобный термин есть только в Конституции Украины.. "существование меньшинств вопрос факта, а не права" Не скажу. Но это не значит, что подобная максима верна. Люди придумали, а они постоянно ошибаются. Например, в Латвии к национальным меньшинствам относятся её граждане, которые... бла-бла-бла. А где неграждане?! Нет меньшинств, есть разные нации в одной стране. .... тогда и татарский, и некоторые другие языки нужно делать государственными..иначе опять будет на повестке дня вопрос про равенство... ..все прекрасно (до 2012 года) жили с единственным государственным (украинским языком) и превосходно себя чувствовали... отменой закона хотели вернуться лиш к тому что было.. только и всего.. и чего такой кипеш было поднимать..) |
| Tchuba Свободен |
15-03-2014 - 23:10 (sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 23:04) Вы укажите на документы международных институтов, которые говорят однозначно: происходящее в Крыму - законно. Прав был выше кто-то, сказав про тебя что ты даже не читаешь то, на что задаешь вопросы... Стартпост темы - это все из "международных институтов, которые говорят однозначно: происходящее в Крыму - законно."(с. Циферный) А название этому "международному институту" - Международный суд ООН в Гааге. |
ЁлыПалы Женат |
15-03-2014 - 23:11 (Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 23:08) жили с единственным государственным (украинским языком) и превосходно себя чувствовали... а теперь однозначно спокойно жить не будете... |
| Antorel Женат |
15-03-2014 - 23:12 (Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 23:08) ..все прекрасно (до 2012 года) жили с единственным государственным (украинским языком) и превосходно себя чувствовали... отменой закона хотели вернуться лиш к тому что было.. только и всего.. и чего такой кипеш было поднимать..) Он дискриминационный, этот закон. На замену ему уже готовится новый. |