Взрослая социальная сеть
 Слэм Свободен |
13-04-2012 - 12:32 Реланиум, вот ты знаток во всех этих церковных вопросах. Вот каким образом церковь определяет преднамеренная эта смерть была, по собственному желанию, либо непреднамеренная. Ну например сбили человека. У меня друг так в 2007 году погиб, мне показался странным вопрос на его отпевании попа - "Отчего он умер?" Он случайно погиб, это я знаю, но а если он сам принял это решение? Что, церковь проводит следствие? Как выяснить истину? Ну считает церковь суицид самым страшным грехом. Пусть так, хотя я с этим не согласен. Но как она, церковь это определяет, был ли это грех страшный, либо как говорится Бог сам забрал. Тебе не кажется, что церковь берёт на себя сильно большие полномочия? А как например она относится к эвтаназии, когда просто невозможно терпеть боль. Дескать Бог терпел, и нам велел? На это могу возразить, Христос по времени терпел очень мало, я вообще читал, что он под какими-то транквилизаторами находился, потому и смог протащить свой столб через Иерусалим, что даже физически очень крепкому человеку не под силу (проводился эксперимент) и умер очень быстро. А ты попробуй изнуряющую боль в течение не нескольких часов, а нескольких месяцев. У меня так тётка умирала от рака. Просто от её воя сходишь с ума, а она всё введите мне что-нибудь, чтобы побыстрее всё-закончилось. Как к таким случаям церковь относится? |
||||
==glad==(M) Свободен |
13-04-2012 - 14:10 Считаю себя верующим, но верю в некоего общего Бога, которого так и зову - Бог. И я думаю во многих религиях это придумано неспроста. Дабы человек 100 раз подумал, прежде чем идти на такое. Если хотите - это своеобразный религиозный вариант "защита от ошибки". |
||||
Реланиум Женат |
13-04-2012 - 14:28 Слэм, я не знаток в религиозных вопросах. Для меня самого этот вопрос открыт. |
||||
 Alex&Alex Женат |
13-04-2012 - 14:30 каждая религия утверждает что после смерти человек попадет в рай, если, будет выполнять все что говорит его хозяин, не грешить это в религии называется. дабы люди не спешили в рай и на обслугу хозяину кто то остался церковь самоубийство возвела в грех. и все, стадо послушно работает на благо хозяина ждет когда смерть сама заберет его и он сможет попасть в рай. это есть во всех религиях ибо религия это наука управления простым людом и придумана она людьми, это неподаренно природой как дождик, солнышко и воздух каждый человек если он человек, а не часть стада вправе решать когда ему расстаться с жизнью, но при этом надо помнить что там нечего не ждет, это нечего не решает и безвыходных ситуаций не бывает волк попавший в капкан отгрызает себе ногу и живет дальше и не в стаде а в стае, а это принципиально разные вещи ну вот как то так я думаю, ежели это кому то интересно )))))) |
||||
Demidroll Свободен |
13-04-2012 - 14:50 Лишить себя жизни - самое простое, что может сделать человек в трудной ситуации. А если он такой слабак, что наложил на себя руки, то другие должны просто пожать плечами и пройти мимо - выживают сильнейшие. Другое дело - что многи самоубийцы, на самом деле просто пытаются обратить на себя внимание. Чтобы их пожалели, выслушали, чтобы попытались понять, чтобы с ними вместе поплакали или нажрались водки, в конце-концов... И после того, как эмоциональный всплеск будет преодолен - такой человек может опять увидеть смысл в жизни и жить дальше, отбросив все мысли о суициде. Поэтому брямя ответственности за такое, лежит на близких людях. Значит не увидели, не прочли между строк\по-лицу\мысли... Но и обвинять их в самоубийстве тоже не верно... Их можно обвинить лишь в невнимательности или равнодушии... Я даже не знаю, как проголосовать... Я точно не затрудняюсь с выбором, т.к. не порицаю самоубийц, но, также, и не одобряю их выбор... По-большому счету мне пофиг - убивают ли себя люди вокруг - главное, внимательно следить за своим ближайшим окружением, чтобы такое никто из друзей\близких не совершил (ибо глупо). Но даже если вдруг такое случится с кем-то из близких - я не буду кричать что это непростительно. И не скажу, что это простительно. Выбор сделан. Останется просто жить с этим. И более внимательно отноститься к людям. К тем, кто еще с нами... |
||||
 Astarte Свободна |
13-04-2012 - 15:23
А мне одна женщина говорила (самоубийца) что на этот шаг может пойти только очень сильный человек, так как это не просто решение чего либо, а конкретное устранения себя нужно иметь огромную силу воли для того чтобы пустить себе пулю. |
||||
| Demidroll Свободен |
13-04-2012 - 15:27
Я не знаю про пули... но чикануть вены в теплой ванне - огромной силы воли не надо... А еще я знаю, что сотворив нечто ужасное, хуже всего жить с этим изо дня в день и пытаться исправить или найти выход из ситуации. |
||||
| Слэм Свободен |
13-04-2012 - 15:29 Я бы не сказал, что лишить себя жизни это простое решение. Гораздо проще лишить другого. Я вот служил в очень серьёзных войсках, автомат у меня всегда был под рукой, вторые полгода после учебки были просто страшные. Дедовщина такая, вы не представляете, у меня живых мест на руках и на носу не осталось. Возникали такие решения. Но ещё больше возникало решений разрядить магазин в Шиша или в Кузю - дембеля мои. Извините, парни, сегодня тяжёлая ночь выдалась, полголовы вытаскивал из машины, немного выпил. |
||||
| Demidroll Свободен |
13-04-2012 - 15:44
Видимо не проще, раз не изрешетил их как сито...  |
||||
Astarte Свободна |
13-04-2012 - 15:51
Фигня !!! во-первых надо знать как правильно резать вены чтобы реальная смерть наступила, и тем более того , могут увидеть вызвать 03 или сам самоубийца взял и передумал а ну его.. вылезет из ванной и пойдет обрабатывать рану  Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 13-04-2012 - 15:52 |
||||
| Demidroll Свободен |
13-04-2012 - 16:10
Я о том же говорю - чтобы увидели, пожалели, спасли... А много ли ты видела по странам СНГ самоубийц с кольтом 45-го калибра?  У нас все проще - оттого и легче. Резануть вены, сунуться в петлю, травануццо таблетком, закрыться в гараже с включенным авто и т.д. |
||||
Astarte Свободна |
13-04-2012 - 16:21
Было ружьё (обрез) у женщины одной долго оно лежало, в один день позвонила и попрощалась со всеми , и за одно знакомым профессорам и доцентам звонок сделала. Вопрос из детализации звонков и опросов свидетелей состоял так "Доктор куда мне лучше пустить пулю в голову или в сердце ? " Ответ был стреляй в сердце.... Так и случилось, видимо из соображений почему не в голову, а в сердце наверное я так думаю что пуля могла отрекошетить не задев жизненно важные части мозга и сделать человека инвалидом, посему из моей логики стрелять в сердце это было эффективно и быстро. demidroll По поводу резать себе вены, то же самое можно прыгнуть с 10 этажного дома и сломать себе только ногу , а не на смерть как бывает в случаях когда разбиваются всмятку с 5 этажного дома... |
||||
| Demidroll Свободен |
13-04-2012 - 16:32 м@нд@ринк@ Смею предположить, что выстрел из обреза в голову с расстояния в 5-10 см. снес бы пол башки нафиг. Ни о каком инвалидстве речи идти не может. Скорее всего был практический расчет - если бы выстрелила в голову, то пришлось бы долго и нудно чистить квартиру, отскребая мозги со стен и мебели... Другое дело - почему ентот доктор (особенно, если он знакомый) не попытался поговорить с человеком по-душам? Я выше уже говорил о безразличии...
После резания вен инвалидами не становятся. А после прыжка с крыши - такая возможность присутствует. И это не входит в планы самоубийцы (хотя можно конечно сидеть на краю крыши и кричать, чтобы тебе дали мильён баксов иначе прыгну, а в самом деле просто ждать психолога...). |
||||
Astarte Свободна |
13-04-2012 - 16:57
Вроде бы отговаривал но зная её настойчивый и решительный характер дал совет куда стрелять, конечно же отговаривал я так думаю. |
||||
viktoriya shnaider Свободна |
13-04-2012 - 23:31 Знаете у меня странные отношения с Богом. Я в него верю, а он в меня нет. так что не судите строго тех кого отбросило общество |
||||
| Karamelka25 Свободна |
13-04-2012 - 23:54 вы не поверите ещё 2месяца назад сама думала всё!!!не жилец я на этом свете.....честно не поверите я даже знала с какого моста прыгну!!!)))))столько всего в жизни навалилось((((( вот глупышка...... Слава Богу в моей жизни встретись люкади которые помогли!!!нельзя лишать себя жизни как бы нибыло .сегодня плохо,но возможно завтра будет хорошо!!!)))) |
||||
| Слэм Свободен |
14-04-2012 - 05:57 У женщин странное отношение к самоубийству. Дескать кинул, и всё. Я вот вчера ночью из аварии полголовы вытащил. Полголовы. Я спасателем работаю. Я конечно привык к этому, но блин эти пустые глаза и мозги всю ночь сегодня снились. Karamelka25, ты в армии не была, у нас лично бросили абсолютно всех. Ты думаешь никто не переживал? Ерёма вешался, но его сняли. Мне там никто, да и никому не помогал. Представляешь полгода, после учебки, жесточайших драк каждый день, с утра до вечера. Это даже не тюрьма, это не сравнится ни с чем. Жизнь на выживание. Грех был. Хотел в карауле, себе в рот магазин разрядить разок. Но выжил. Кстати крест в армии и выкинул, до этого верующий был. А второй год я уничтожал всех. Бил, всё что шевелится. |
||||
maugli-penza Женат |
14-04-2012 - 09:04
Был у нас с женой очень неприятный период жизни.У меня любовница появилась.И настойчивая.Короче,у нас с женой дело до развода дошло.Именно я уходил от неё к другой.Но жил пока с женой.И вот моя ласточка решила покончить с собой.Мы в этот период вообще не спали.Днём работа,вечером дети(делаем вид,что всё нормально,чтобы их не травмировать),а ночью разговариваем,отношения выясняем,что да почему...И вот как-то уснул я отрубился.Сквозь сон слышу,встаёт моя ласточка,говорит:"Это выход...",целует меня и идёт на кухню.Я проснулся,переварил всё это и не веря собственным догадкам,пошёл за ней.Она работает в аптеке,фармацевтом,знает что выпить,чтобы легко и безболезненно уйти.Так вот,вижу сидит она за столом,стакан воды перед ней у две кучки таблеток одних и других(названия не буду писать).Я спокойно ей говорю:- Ты этот выход имела в виду?Она: -Да!Я не могу жить без тебя! Я:-А дети?Ты о них подумала? ОНА:-Твоя новая им будет хорошей мачехой! Я говорю ей : -Выкинь таблетки! Она: -Нет! и тянет уже одну горсть в рот... Я как крикну в комнату:-Дети проснитесь,идите на кухну,посмотрите,что у нас происходит! Жена,сразу же вскочила,глаза округлились,мне шепчет :-Зачем?Дети не должны знать! Я ей:-Если не прекратишь,то я позову детей на кухню и они сами всё увидят!Вот это на неё повлияло.И на меня...На следующий день я бросил ту любовницу...Ласточка,используя опыт наших бесед ночных и откровенний,изменилась.Сейчас счастливы!!! |
||||
| Hoziainfleity Свободен |
14-04-2012 - 15:22 В порядке размышлений Но ведь и это еще не конец истории, — отец Лотар повращал пакетик за ниточку, чтобы чай стал покрепче. — Весною того же года один из почетных членов жюри того конкурса, владелец известной сети ресторанов, покончил жизнь самоубийством. Как ты думаешь, что было причиной? Рейтинг его ресторанов упал на три пункта [60] . Ну во всяких справочниках по модным местам его стали упоминать на три строки ниже, чем обыкновенно. Вдумайся только, молодой Левек! Ты ведь понимаешь, надеюсь, что я, как священник, должен считать самоубийство самым непоправимым из грехов. — Самый страшный из грехов, потому, что самый непоправимый. Но поверь, иной раз мне очень трудно осудить самоубийцу. Господь, известно, не посылает нам испытаний свыше наших сил, но какие же силы иной раз нужны для того, что нам по ним! Но как же трудно осудить, например, самоубийцу-мать, лишившуюся ребенка. Но прошу тебя, вникни в это, это действительно важно. Он не разорился. Ему уж тем более не грозил голод, а на рубеже веков голод, настоящий голод, скребся своей костлявой лапой во многие окна. Он не потерял любимого человека, он не утратил доброго имени. Он просто стал менее модным, из-за чего страдало его самолюбие. Быть может, он представлял, как сплетничают знакомые. И вот это сделалось для него достаточной причиной, чтобы растоптать драгоценнейший Божий дар — жизнь! Господи, стоит ли удивляться тому, что, впав в такое ничтожество, мы проиграли нашу страну, нашу Прекрасную Францию, Возлюбленную Дочь Церкви! Е.Чудинова. Мечеть парижской богоматери |
||||
| Слэм Свободен |
14-04-2012 - 18:22
Е. Чудинова конечно интересно пишет, завлекательно. А вот мне историю рассказал знакомый. Это ещё в начале 2000-х. Затащили 16-летнюю девчонку в машину 4 пьяных отморозка. Привезли её на квартиру, насиловали все по кругу. А под утро выкинули. Об этом узнали в её школе, родители. В школе стали издеваться. Короче довели девчонку до ручки. Руки на себя наложила. Её не отпевали, типа запрещено, а одного из этих скотов вскорости убили. У него папа блатной. Так этого отморозка похоронили со всеми почестями, попы там распинались, дескать какой человек ушёл. А он был обычный гопник. Шушера. |
||||
Ник 35 Женат |
15-04-2012 - 18:27 Я вообще отрицательно отношусь к попам. они за деньги что угодно сделают. Хоть отпоют, хоть обвенчают, только башляй. И не их дело про самоубийц голосить. это дело личное. человек сам решает, что ему делать. |
||||
| Astarte Свободна |
15-04-2012 - 21:14 Любое деяние должно быть орравдано) даже на это , человеческая жизнь в руках имеющего её и не церкви ей обсуждать!!!! |
||||
Аnimus Женат |
16-04-2012 - 16:12 Грех самоубийства не смотря на всю тяжесть может быть прощен, при искреннем покаянии, вот только беда, покаяться уже не кому. Если вы верите в бессмертие души то кому же как не Церкви заниматься этим. А если не верите, то какая вам разница, прощается этот грех или нет. Человека, то уже нет. Это сообщение отредактировал Аnimus - 16-04-2012 - 18:03 |
||||
Georgy64 В поиске |
16-04-2012 - 20:56
Ну, я не силён в церковных терминах, но знаю реальный случай, когда сын моей знакомой совершил самоубийство из-за неразделенной любви. Она долго ездила в Уфу, вела переговоры с духовенством и получила, наконец, бумагу с разрешением на отпевание в церкви. Расспрашивать о подробностях я не мог. Не та ситуация... |
||||
| Реланиум Женат |
16-04-2012 - 20:59
А, я Вас понял. Его не хотели отпевать в церкви как самоубийцу. |
||||
| Georgy64 В поиске |
16-04-2012 - 21:02
Да. Это тот случай, в котором я лично участвовал. Другие: знаю только по рассказам. Что не придает им достоверности. |
||||
| Astarte Свободна |
17-04-2012 - 21:42 Всё же по опросу не так страшен вельзевул как его молюют! да,нет и затрудняюсь дать оценку ! это люди воздердались от ответа так что большинство самоубийц попадёт в царствие небесное к апостолу Петру! |
||||
Ж@нн@ Свободна |
18-04-2012 - 01:35 Не стану философствовать на тему "А вот если?". Я потенциальный самоубийца. Я суицидальница. Это страшно. Страшно в те моменты, когда желание умереть прошло. Не в нормальном состоянии происходит желание покончить собой. Это периоды отчаяния. И...порою очень странные периоды, происходящие на фоне общего благополучия...А потом приходит прозрение...Страх...Стыд... Самоубийство грех. И искушение убить себя слишком сильно, чтобы ему противостоять. Пожалуй, самое сильное из искушений. |
||||
| Аnimus Женат |
18-04-2012 - 07:10
Нет Мандаринка, мы просто люди и не нам решать кто из сделавший этот страшный шаг попадет в ад или рай. Многие просто не захотели судить ибо каждый оказывался или может оказаться в подобной ситуации. Бог рассудит. Он точно знает причину каждого нашего поступка. Кто то по глупости, кто то из злости, кто по слабости, а кого и довели и не смог найти выход. Не даром доведение до самоубийства считается преступлением, возможно и на небе их определяют как убиенных. Бесы сильны и знают все наши слабости, вот почему давя на самое больное им порой легко подтолкнуть нас в пропасть. Но каждому из нас Господь дал сильное оружие против них а мы часто в трудную минуту не пользуемся им. |
||||
Sister of Night Свободна |
18-04-2012 - 10:53 Простительно. И с точки зрения церкви тоже простительно. Дело в том, что большинство самоубийц перед тем, как это совершить, страдают психическими заболеваниями. Если принести справку от врача, то церковь отпоёт и реабилитирует. |
||||
| Sister of Night Свободна |
18-04-2012 - 11:41 скрытый текст http://www.memoriam.ru/main/ritual?id=268 |
||||
| Свободен |
18-04-2012 - 18:49 Господа христиане, нравится вам это или нет, но Бог ваш Иисус Христос совершил самый настоящий акт самоубийства. Абсолютно добровольно и абсолютно сознательно позволил этим немощным людям распять себя - Всемогущего бога. Это все равно, что человеку сесть на муравейник и позволить муравьям себя съесть. |
||||
| Аnimus Женат |
18-04-2012 - 20:22
Ну у вас и логика, офигеть. Тогда и героев войны можете в самоубийц записать. Зачем они до последнего стояли и позволили себя убить фашистам. Могли бы сдаться и жить. Так они за других свою жизнь не пожалели. Вот и Христос за весь род человеческий за грехи наши мучения и принял. |
||||
| Свободен |
18-04-2012 - 21:26
На войне смерть, как правило, принимают не добровольно. Так что придумайте лучше другую, более убедительную, аналогию. |
||||
| Аnimus Женат |
19-04-2012 - 09:19
Значит не было не Покрышкина, ни Матросова, не Гастелло, ни Героев Панфиловцев. А разве не добровольно стояли до последнего и не сдавались. Я вам уже написал, дочитывайте пожалуйста, можно было просто сдаться и жить. Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-04-2012 - 09:22 |