 Astarte
 Свободна |
13-04-2012 - 16:57
| QUOTE (Demidroll @ 13.04.2012 - время: 16:32) | Другое дело - почему ентот доктор (особенно, если он знакомый) не попытался поговорить с человеком по-душам? Я выше уже говорил о безразличии...
|
Вроде бы отговаривал но зная её настойчивый и решительный характер дал совет куда стрелять, конечно же отговаривал я так думаю. |
viktoriya shnaider
 Свободна |
13-04-2012 - 23:31
Знаете у меня странные отношения с Богом.
Я в него верю, а он в меня нет.
так что не судите строго тех кого отбросило общество |
Karamelka25
 Свободна |
13-04-2012 - 23:54
вы не поверите ещё 2месяца назад сама думала всё!!!не жилец я на этом свете.....честно не поверите я даже знала с какого моста прыгну!!!)))))столько всего в жизни навалилось((((( вот глупышка...... Слава Богу в моей жизни встретись люкади которые помогли!!!нельзя лишать себя жизни как бы нибыло .сегодня плохо,но возможно завтра будет хорошо!!!)))) |
 Слэм
 Свободен |
14-04-2012 - 05:57
У женщин странное отношение к самоубийству. Дескать кинул, и всё. Я вот вчера ночью из аварии полголовы вытащил. Полголовы. Я спасателем работаю. Я конечно привык к этому, но блин эти пустые глаза и мозги всю ночь сегодня снились. Karamelka25, ты в армии не была, у нас лично бросили абсолютно всех.
Ты думаешь никто не переживал? Ерёма вешался, но его сняли. Мне там никто, да и никому не помогал. Представляешь полгода, после учебки, жесточайших драк каждый день, с утра до вечера. Это даже не тюрьма, это не сравнится ни с чем. Жизнь на выживание. Грех был. Хотел в карауле, себе в рот магазин разрядить разок. Но выжил. Кстати крест в армии и выкинул, до этого верующий был. А второй год я уничтожал всех. Бил, всё что шевелится. |
maugli-penza
 Женат |
14-04-2012 - 09:04
| QUOTE (Karamelka25 @ 13.04.2012 - время: 23:54) | | вы не поверите ещё 2месяца назад сама думала всё!!!не жилец я на этом свете.....честно не поверите я даже знала с какого моста прыгну!!!)))))столько всего в жизни навалилось((((( вот глупышка...... Слава Богу в моей жизни встретись люкади которые помогли!!!нельзя лишать себя жизни как бы нибыло .сегодня плохо,но возможно завтра будет хорошо!!!)))) |
Был у нас с женой очень неприятный период жизни.У меня любовница появилась.И настойчивая.Короче,у нас с женой дело до развода дошло.Именно я уходил от неё к другой.Но жил пока с женой.И вот моя ласточка решила покончить с собой.Мы в этот период вообще не спали.Днём работа,вечером дети(делаем вид,что всё нормально,чтобы их не травмировать),а ночью разговариваем,отношения выясняем,что да почему...И вот как-то уснул я отрубился.Сквозь сон слышу,встаёт моя ласточка,говорит:"Это выход...",целует меня и идёт на кухню.Я проснулся,переварил всё это и не веря собственным догадкам,пошёл за ней.Она работает в аптеке,фармацевтом,знает что выпить,чтобы легко и безболезненно уйти.Так вот,вижу сидит она за столом,стакан воды перед ней у две кучки таблеток одних и других(названия не буду писать).Я спокойно ей говорю:- Ты этот выход имела в виду?Она: -Да!Я не могу жить без тебя! Я:-А дети?Ты о них подумала? ОНА:-Твоя новая им будет хорошей мачехой! Я говорю ей : -Выкинь таблетки! Она: -Нет! и тянет уже одну горсть в рот... Я как крикну в комнату:-Дети проснитесь,идите на кухну,посмотрите,что у нас происходит! Жена,сразу же вскочила,глаза округлились,мне шепчет :-Зачем?Дети не должны знать! Я ей:-Если не прекратишь,то я позову детей на кухню и они сами всё увидят!Вот это на неё повлияло.И на меня...На следующий день я бросил ту любовницу...Ласточка,используя опыт наших бесед ночных и откровенний,изменилась.Сейчас счастливы!!! |
Hoziainfleity
Свободен |
14-04-2012 - 15:22
В порядке размышлений
Но ведь и это еще не конец истории, — отец Лотар повращал пакетик за ниточку, чтобы чай стал покрепче. — Весною того же года один из почетных членов жюри того конкурса, владелец известной сети ресторанов, покончил жизнь самоубийством. Как ты думаешь, что было причиной? Рейтинг его ресторанов упал на три пункта [60] . Ну во всяких справочниках по модным местам его стали упоминать на три строки ниже, чем обыкновенно. Вдумайся только, молодой Левек! Ты ведь понимаешь, надеюсь, что я, как священник, должен считать самоубийство самым непоправимым из грехов.
— Самый страшный из грехов, потому, что самый непоправимый. Но поверь, иной раз мне очень трудно осудить самоубийцу. Господь, известно, не посылает нам испытаний свыше наших сил, но какие же силы иной раз нужны для того, что нам по ним! Но как же трудно осудить, например, самоубийцу-мать, лишившуюся ребенка. Но прошу тебя, вникни в это, это действительно важно. Он не разорился. Ему уж тем более не грозил голод, а на рубеже веков голод, настоящий голод, скребся своей костлявой лапой во многие окна. Он не потерял любимого человека, он не утратил доброго имени. Он просто стал менее модным, из-за чего страдало его самолюбие. Быть может, он представлял, как сплетничают знакомые. И вот это сделалось для него достаточной причиной, чтобы растоптать драгоценнейший Божий дар — жизнь! Господи, стоит ли удивляться тому, что, впав в такое ничтожество, мы проиграли нашу страну, нашу Прекрасную Францию, Возлюбленную Дочь Церкви!
Е.Чудинова. Мечеть парижской богоматери |
Слэм
Свободен |
14-04-2012 - 18:22
| QUOTE (sxn261077428 @ 14.04.2012 - время: 15:22) | В порядке размышлений
Но ведь и это еще не конец истории, — отец Лотар повращал пакетик за ниточку, чтобы чай стал покрепче. — Весною того же года один из почетных членов жюри того конкурса, владелец известной сети ресторанов, покончил жизнь самоубийством. Как ты думаешь, что было причиной? Рейтинг его ресторанов упал на три пункта [60] . Ну во всяких справочниках по модным местам его стали упоминать на три строки ниже, чем обыкновенно. Вдумайся только, молодой Левек! Ты ведь понимаешь, надеюсь, что я, как священник, должен считать самоубийство самым непоправимым из грехов.
— Самый страшный из грехов, потому, что самый непоправимый. Но поверь, иной раз мне очень трудно осудить самоубийцу. Господь, известно, не посылает нам испытаний свыше наших сил, но какие же силы иной раз нужны для того, что нам по ним! Но как же трудно осудить, например, самоубийцу-мать, лишившуюся ребенка. Но прошу тебя, вникни в это, это действительно важно. Он не разорился. Ему уж тем более не грозил голод, а на рубеже веков голод, настоящий голод, скребся своей костлявой лапой во многие окна. Он не потерял любимого человека, он не утратил доброго имени. Он просто стал менее модным, из-за чего страдало его самолюбие. Быть может, он представлял, как сплетничают знакомые. И вот это сделалось для него достаточной причиной, чтобы растоптать драгоценнейший Божий дар — жизнь! Господи, стоит ли удивляться тому, что, впав в такое ничтожество, мы проиграли нашу страну, нашу Прекрасную Францию, Возлюбленную Дочь Церкви!
Е.Чудинова. Мечеть парижской богоматери |
Е. Чудинова конечно интересно пишет, завлекательно. А вот мне историю рассказал знакомый. Это ещё в начале 2000-х. Затащили 16-летнюю девчонку в машину 4 пьяных отморозка. Привезли её на квартиру, насиловали все по кругу. А под утро выкинули.
Об этом узнали в её школе, родители. В школе стали издеваться. Короче довели девчонку до ручки. Руки на себя наложила. Её не отпевали, типа запрещено, а одного из этих скотов вскорости убили. У него папа блатной. Так этого отморозка похоронили со всеми почестями, попы там распинались, дескать какой человек ушёл. А он был обычный гопник. Шушера. |
Ник 35
 Женат |
15-04-2012 - 18:27
Я вообще отрицательно отношусь к попам. они за деньги что угодно сделают. Хоть отпоют, хоть обвенчают, только башляй. И не их дело про самоубийц голосить. это дело личное. человек сам решает, что ему делать. |
Astarte
 Свободна |
15-04-2012 - 21:14
Любое деяние должно быть орравдано) даже на это , человеческая жизнь в руках имеющего её и не церкви ей обсуждать!!!! |
Аnimus
 Женат |
16-04-2012 - 16:12
Грех самоубийства не смотря на всю тяжесть может быть прощен, при искреннем покаянии, вот только беда, покаяться уже не кому.
Если вы верите в бессмертие души то кому же как не Церкви заниматься этим. А если не верите, то какая вам разница, прощается этот грех или нет. Человека, то уже нет.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 16-04-2012 - 18:03 |
Georgy64
 В поиске |
16-04-2012 - 20:56
| QUOTE (Реланиум @ 13.04.2012 - время: 13:54) | | Кем рассматриваются? |
Ну, я не силён в церковных терминах, но знаю реальный случай, когда сын моей знакомой совершил самоубийство из-за неразделенной любви. Она долго ездила в Уфу, вела переговоры с духовенством и получила, наконец, бумагу с разрешением на отпевание в церкви. Расспрашивать о подробностях я не мог. Не та ситуация... |
Реланиум
 Женат |
16-04-2012 - 20:59
| QUOTE (VSobaka @ 16.04.2012 - время: 20:56) | | QUOTE (Реланиум @ 13.04.2012 - время: 13:54) | | Кем рассматриваются? |
Ну, я не силён в церковных терминах, но знаю реальный случай, когда сын моей знакомой совершил самоубийство из-за неразделенной любви. Она долго ездила в Уфу, вела переговоры с духовенством и получила, наконец, бумагу с разрешением на отпевание в церкви. Расспрашивать о подробностях я не мог. Не та ситуация... |
А, я Вас понял.
Его не хотели отпевать в церкви как самоубийцу. |
Georgy64
В поиске |
16-04-2012 - 21:02
| QUOTE (Реланиум @ 16.04.2012 - время: 22:59) | | Его не хотели отпевать в церкви как самоубийцу. |
Да. Это тот случай, в котором я лично участвовал. Другие: знаю только по рассказам. Что не придает им достоверности. |
Astarte
 Свободна |
17-04-2012 - 21:42
Всё же по опросу не так страшен вельзевул как его молюют! да,нет и затрудняюсь дать оценку ! это люди воздердались от ответа так что большинство самоубийц попадёт в царствие небесное к апостолу Петру! |
Ж@нн@
 Свободна |
18-04-2012 - 01:35
Не стану философствовать на тему "А вот если?".
Я потенциальный самоубийца. Я суицидальница. Это страшно. Страшно в те моменты, когда желание умереть прошло. Не в нормальном состоянии происходит желание покончить собой. Это периоды отчаяния. И...порою очень странные периоды, происходящие на фоне общего благополучия...А потом приходит прозрение...Страх...Стыд...
Самоубийство грех. И искушение убить себя слишком сильно, чтобы ему противостоять. Пожалуй, самое сильное из искушений. |
Аnimus
Женат |
18-04-2012 - 07:10
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 17.04.2012 - время: 21:42) | | Всё же по опросу не так страшен вельзевул как его молюют! да,нет и затрудняюсь дать оценку ! это люди воздердались от ответа так что большинство самоубийц попадёт в царствие небесное к апостолу Петру! |
Нет Мандаринка, мы просто люди и не нам решать кто из сделавший этот страшный шаг попадет в ад или рай. Многие просто не захотели судить ибо каждый оказывался или может оказаться в подобной ситуации. Бог рассудит. Он точно знает причину каждого нашего поступка. Кто то по глупости, кто то из злости, кто по слабости, а кого и довели и не смог найти выход. Не даром доведение до самоубийства считается преступлением, возможно и на небе их определяют как убиенных. Бесы сильны и знают все наши слабости, вот почему давя на самое больное им порой легко подтолкнуть нас в пропасть. Но каждому из нас Господь дал сильное оружие против них а мы часто в трудную минуту не пользуемся им.
|
Sister of Night
 Свободна |
18-04-2012 - 10:53
Простительно. И с точки зрения церкви тоже простительно. Дело в том, что большинство самоубийц перед тем, как это совершить, страдают психическими заболеваниями. Если принести справку от врача, то церковь отпоёт и реабилитирует. |
Sister of Night
Свободна |
18-04-2012 - 11:41
скрытый текст
− Можно ли отпевать пьяниц, наркоманов и самоубийц?
Пьяниц и наркоманов в нынешнее время Церковь считает порочными людьми. А порочных людей отпевать можно. В эту категорию не входят люди, покончившие жизнь самоубийством. Суицидентов Церковь не отпевает. Исключениями являются только те случаи, когда самоубийца был психически нездоров. Тогда Церковь может отпеть усопшего, но прежде его родственникам надо будет получить специальное разрешение в епархиальном управлении.
− А как должны поступать родственники самоубийц? Нередко они пытаются любым путем доказать, что суицидиент был сумасшедшим (хотя на самом деле тот был психически абсолютно здоров), чтобы получить разрешение на отпевание в епархиальном управлении.
Отпевать самоубийцу - нелепо и глупо. Смысла в этом нет никакого. Можно ввести в заблуждение епархиальное управление или батюшку, но никто не в состоянии обмануть Бога. Если вернуться к нашей метафоре, то представьте, каким глупцом будет выглядеть тот, кто втолкнет в кабинет президента случайного человека (который при этом ненавидит президента или не признает его власти) и представит его министром. Очевидно, что пользы от этого не будет ни лжеминистру, ни человеку, который его втолкнул… То же самое произойдет и в случае, когда мы пытаемся навязать Богу человека, который отрицал Его или не признавал Его власти и могущества.
Так что, стремление отпеть самоубийцу или неверующего любой ценой – безумие. Пусть Господь убережет их от такого кощунства.
http://www.memoriam.ru/main/ritual?id=268 |
Свободен |
18-04-2012 - 18:49
Господа христиане, нравится вам это или нет, но Бог ваш Иисус Христос совершил самый настоящий акт самоубийства. Абсолютно добровольно и абсолютно сознательно позволил этим немощным людям распять себя - Всемогущего бога.
Это все равно, что человеку сесть на муравейник и позволить муравьям себя съесть. |
Аnimus
Женат |
18-04-2012 - 20:22
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 18.04.2012 - время: 18:49) | Господа христиане, нравится вам это или нет, но Бог ваш Иисус Христос совершил самый настоящий акт самоубийства. Абсолютно добровольно и абсолютно сознательно позволил этим немощным людям распять себя - Всемогущего бога.
Это все равно, что человеку сесть на муравейник и позволить муравьям себя съесть. |
Ну у вас и логика, офигеть. Тогда и героев войны можете в самоубийц записать. Зачем они до последнего стояли и позволили себя убить фашистам. Могли бы сдаться и жить. Так они за других свою жизнь не пожалели. Вот и Христос за весь род человеческий за грехи наши мучения и принял. |
Свободен |
18-04-2012 - 21:26
| QUOTE (Аnimus @ 18.04.2012 - время: 20:22) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 18.04.2012 - время: 18:49) | Господа христиане, нравится вам это или нет, но Бог ваш Иисус Христос совершил самый настоящий акт самоубийства. Абсолютно добровольно и абсолютно сознательно позволил этим немощным людям распять себя - Всемогущего бога.
Это все равно, что человеку сесть на муравейник и позволить муравьям себя съесть. |
Ну у вас и логика, офигеть. Тогда и героев войны можете в самоубийц записать. Зачем они до последнего стояли и позволили себя убить фашистам. Могли бы сдаться и жить. Так они за других свою жизнь не пожалели. Вот и Христос за весь род человеческий за грехи наши мучения и принял. |
На войне смерть, как правило, принимают не добровольно.
Так что придумайте лучше другую, более убедительную, аналогию. |
Аnimus
Женат |
19-04-2012 - 09:19
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 18.04.2012 - время: 21:26) |
На войне смерть, как правило, принимают не добровольно.
Так что придумайте лучше другую, более убедительную, аналогию. |
Значит не было не Покрышкина, ни Матросова, не Гастелло, ни Героев Панфиловцев.
А разве не добровольно стояли до последнего и не сдавались.
Я вам уже написал, дочитывайте пожалуйста, можно было просто сдаться и жить.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-04-2012 - 09:22 |
Demidroll
 Свободен |
19-04-2012 - 12:33
| QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 09:19) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 18.04.2012 - время: 21:26) |
На войне смерть, как правило, принимают не добровольно.
Так что придумайте лучше другую, более убедительную, аналогию. |
Значит не было не Покрышкина, ни Матросова, не Гастелло, ни Героев Панфиловцев.
А разве не добровольно стояли до последнего и не сдавались.
Я вам уже написал, дочитывайте пожалуйста, можно было просто сдаться и жить. |
А чо - Иешуа тоже воевал, а Матросова тоже отпевали?! О_о
Даже если нет, то получается - самоубийца-самозабойце рознь? Если за некие идеалы человек бросается на амбразуру (что само-собой САМОУБИЙСТВЕННО), то его причисляют к избранным и он уже не самоубийца? Главное - правильно выбрать идеал? А судьи - кто? (с) Кто решает - это идеал, а это дурь и блажь? А еще - эвтаназия. Давайте решим, кто эти люди - самоубийцы или жертвы врачей?
тут несколько слов об эвтаназии
скрытый текст
| QUOTE | Знаменитому британскому писателю-фантасту еще в 2008 году поставлен диагноз – «болезнь Альцгеймера». Вчера Пратчетт начал оформление документов для подачи в швейцарскую клинику Dignitas, практикующую услуги по «ассистированному самоубийству».
Писатель и ранее неоднократно высказывался в пользу эвтаназии. Во вторник по BBC2 был показан документальный фильм, который снял Пратчетт. Фильм называется «Выбирая смерть». Главный герой, миллионер Питер Смидли, узнав, что болен неизлечимо, отправляется в Dignitas и просит «помочь ему умереть». По всей видимости, героя Пратчетт писал с себя.
«Единственное, что удерживает меня от того, чтобы немедленно подписать все необходимые документы, – это одна чертова книга, которую мне нужно дописать», -- заявил писатель на пресс-конференции, состоявшейся после показа его картины на фестивале документальных фильмов Doc/Fest в Шеффилде.
«Выбирая смерть» вызвал огромный резонанс в обществе. Противники эвтаназии заявляют, что BBC пропагандирует самоубийства, пишет The Guardian. Фанаты писателя – а их великое множество как в Великобритании, так и во всем мире, напротив, поддерживают писателя в праве самому выбирать – жить ли с разрушающимся от Альцгеймера мозгом или уйти из жизни в здравом рассудке. Жена и дочь писателя надеются отговорить его от этого шага.
«Кто скажет, что мой план плох?»
Писатель объяснил свою позицию относительно эвтаназии в письме, опубликованном в Daily Mail.
Пратчетт пишет: «... я живу с надеждой, надеждой обмануть болезнь и не дать ей окончательно разрушить мой мозг. Я хочу сам совершить прыжок в бездну, прежде, чем меня столкнут с края... я ежедневно вспоминаю смерть отца. Он был смертельно болен раком. Медсестры были очень добры, но все равно, произошедшее с ним кажется мне неправильным и несправедливым.
Только что было обнародовано заявление Королевского колледжа медсестер, в котором руководство колледжа отказалось от безусловного порицания практики эвтаназии. Есть и другие знаки, указывающие на тот факт, что медицинское сообщество готово, как минимум, вернуться к обсуждению данного вопроса. Те отважные люди, кто отправляется за границу с целью подвергнуться эвтаназии, наоборот, демонстрируют потрясающее здравомыслие. Они ясно видят свое будущее и просто не желают принимать в нем участия. Лично меня шокирует даже не то, что те, кто помогает им в этом, за свой акт милосердия находятся под угрозой «быть повешенными за шею и висеть, пока не умрут», словно убийцы. Меня возмущает, что англичанам, чтобы спокойно умереть, приходится ехать за границу, хотя подобная милосердная помощь, безусловно, должна быть доступна им на родине.
...я уверен, что, как и многие другие люди, буду счастлив, если медики помогут мне шагнуть за порог бытия. Я оставил на сей счет совершенно однозначные письменные распоряжения, да и эта статья, уверен, послужит веским доказательством моих истинных намерений. Я не пишу законов, но вы даже не представляете, как сильно я надеюсь, что законодатели прислушаются ко мне.
...мне кажется, давно уже пора разогнать туман вокруг вопроса эвтаназии, открыто и здраво обсудить саму идею, что безнадежно больной человек имеет право сам выбрать время и, если возможно, место своей смерти. Я пишу все это как человек, прославившийся, к сожалению, благодаря своей болезни Альцгеймера. Я знаю об этой болезни достаточно, чтобы понимать – финальные стадии весьма неприятны, а до открытия лекарства я не доживу.
...Я наслаждаюсь своей жизнью на всю катушку и намерен так поступать и впредь ещё довольно долгое время. Но когда на горизонте замаячит конец игры, я хочу умереть, сидя в кресле, в моём собственном саду, с бокалом брэнди в руке, с Томасом Тэллисом в «Айподе» (потому что музыка Томаса способна приблизить к Раю даже атеиста) и, возможно, со вторым бокалом брэнди, если на него хватит времени. Кто скажет, что мой план плох?
Я убежден -- обществу следует определиться, придерживаемся ли мы принципа «Жизнь любой ценой»...
Двадцать шесть лет назад, в своей первой книге о Плоском мире, я сделал Смерть одним из своих главных героев. Я не изобрел ничего нового – смерть регулярно появляется в искусстве и литературе, начиная со средних веков, и за многие столетия мы начали находить в фигуре Мрачного Жнеца даже некоторое очарование. Но Смерть Плоского мира немного необычен. Он даже стал популярным, потому что, как он сам не раз терпеливо объяснял, он – не убийца. Убивают пистолеты, ножи и голод. Смерть появляется уже после, чтобы утешить и подбодрить растерянных новопреставленных, только начинающих своё долгое путешествие в неведомые края. Он добр. Он, практически, ангел. ... я начал получать письма про Смерть. Мне писали люди из хосписов, их родственники, сироты, больные лейкемией дети и даже родители мальчишек, разбившихся на мотоциклах.
...Самый храбрый человек, которого я встречал в своей жизни – маленький мальчик, подвергавшийся интенсивной терапии в безнадёжной борьбе с очень редким и очень мерзким заболеванием. Последний раз я видел его на Плоскомирском конвенте, он решил принять участие в ролевой игре и выбрал роль наёмного убийцы. Вскоре после этого он умер. Хотел бы я обладать его храбростью и его чувством стиля. Мне хочется думать, что мой отказ отправиться в дом престарелых освободит ресурсы для таких, как этот мальчик.
Позвольте пояснить кое-что совершенно четко: я не верю в «обязанность умереть». Наши старики – это наше живое прошлое, мы должны беречь и уважать их. ...я не верю в обязанность человека терпеть разрушительное действие смертельной болезни.
Как писатель, я был известен ограниченному – хотя и довольно обширному, должен признать, кругу людей, которые читали мои книги. Я был совершенно не готов к тому, что началось, когда я в декабре 2007 года признался в наличии у меня болезни Альцгеймера и выступил по телевидению. Люди начали останавливать меня на улице и говорить, что у их матери такая же болезнь, или у их отца, или у обоих родителей сразу. Я смотрел им в глаза и видел страх. Ну и конечно же, я получил массу писем и е-мейлов, на многие из которых, со стыдом признаюсь, я не ответил, и вряд ли смогу ответить в будущем.
Люди боятся, и не потому, что кто-то этот страх преднамеренно разжигает. Просто они знают, что такое тяжелая смерть, на примере собственных родственников. ...Мой личный опыт говорит мне, что данные недавнего опроса британцев, одобряют ли они легализацию эвтаназии, на самом деле отражают мнение граждан нашей страны. Они не боятся смерти. Их беспокоит то, что происходит с человеком перед смертью.
...Создать новую жизнь дешево и легко. Конечно, ее нужно беречь, но то, что мы сами добавляем к своей жизни – гордость, самоуважение, достоинство – точно так же нуждается в сохранении, а ведь эти качества так легко потерять в погоне за фетишем «жизни любой ценой».
Я верю, что если ноша становится непосильной, мы должны разрешить врачам указать человеку выход, буде он сам того пожелает. Лично я, когда придёт время, надеюсь найти этот выход в саду, под небесами Англии. Или, в случае дождя, в библиотеке».
август 2009
|
|
Аnimus
Женат |
19-04-2012 - 13:01
| QUOTE (Demidroll @ 19.04.2012 - время: 12:33) |
А чо - Иешуа тоже воевал, а Матросова тоже отпевали?! О_о
Даже если нет, то получается - самоубийца-самозабойце рознь? Если за некие идеалы человек бросается на амбразуру (что само-собой САМОУБИЙСТВЕННО), то его причисляют к избранным и он уже не самоубийца? Главное - правильно выбрать идеал? А судьи - кто? (с) Кто решает - это идеал, а это дурь и блажь? А еще - эвтаназия. Давайте решим, кто эти люди - самоубийцы или жертвы врачей?
тут несколько слов об эвтаназии
скрытый текст
| QUOTE | Знаменитому британскому писателю-фантасту еще в 2008 году поставлен диагноз – «болезнь Альцгеймера». Вчера Пратчетт начал оформление документов для подачи в швейцарскую клинику Dignitas, практикующую услуги по «ассистированному самоубийству».
Писатель и ранее неоднократно высказывался в пользу эвтаназии. Во вторник по BBC2 был показан документальный фильм, который снял Пратчетт. Фильм называется «Выбирая смерть». Главный герой, миллионер Питер Смидли, узнав, что болен неизлечимо, отправляется в Dignitas и просит «помочь ему умереть». По всей видимости, героя Пратчетт писал с себя.
«Единственное, что удерживает меня от того, чтобы немедленно подписать все необходимые документы, – это одна чертова книга, которую мне нужно дописать», -- заявил писатель на пресс-конференции, состоявшейся после показа его картины на фестивале документальных фильмов Doc/Fest в Шеффилде.
«Выбирая смерть» вызвал огромный резонанс в обществе. Противники эвтаназии заявляют, что BBC пропагандирует самоубийства, пишет The Guardian. Фанаты писателя – а их великое множество как в Великобритании, так и во всем мире, напротив, поддерживают писателя в праве самому выбирать – жить ли с разрушающимся от Альцгеймера мозгом или уйти из жизни в здравом рассудке. Жена и дочь писателя надеются отговорить его от этого шага.
«Кто скажет, что мой план плох?»
Писатель объяснил свою позицию относительно эвтаназии в письме, опубликованном в Daily Mail.
Пратчетт пишет: «... я живу с надеждой, надеждой обмануть болезнь и не дать ей окончательно разрушить мой мозг. Я хочу сам совершить прыжок в бездну, прежде, чем меня столкнут с края... я ежедневно вспоминаю смерть отца. Он был смертельно болен раком. Медсестры были очень добры, но все равно, произошедшее с ним кажется мне неправильным и несправедливым.
Только что было обнародовано заявление Королевского колледжа медсестер, в котором руководство колледжа отказалось от безусловного порицания практики эвтаназии. Есть и другие знаки, указывающие на тот факт, что медицинское сообщество готово, как минимум, вернуться к обсуждению данного вопроса. Те отважные люди, кто отправляется за границу с целью подвергнуться эвтаназии, наоборот, демонстрируют потрясающее здравомыслие. Они ясно видят свое будущее и просто не желают принимать в нем участия. Лично меня шокирует даже не то, что те, кто помогает им в этом, за свой акт милосердия находятся под угрозой «быть повешенными за шею и висеть, пока не умрут», словно убийцы. Меня возмущает, что англичанам, чтобы спокойно умереть, приходится ехать за границу, хотя подобная милосердная помощь, безусловно, должна быть доступна им на родине.
...я уверен, что, как и многие другие люди, буду счастлив, если медики помогут мне шагнуть за порог бытия. Я оставил на сей счет совершенно однозначные письменные распоряжения, да и эта статья, уверен, послужит веским доказательством моих истинных намерений. Я не пишу законов, но вы даже не представляете, как сильно я надеюсь, что законодатели прислушаются ко мне.
...мне кажется, давно уже пора разогнать туман вокруг вопроса эвтаназии, открыто и здраво обсудить саму идею, что безнадежно больной человек имеет право сам выбрать время и, если возможно, место своей смерти. Я пишу все это как человек, прославившийся, к сожалению, благодаря своей болезни Альцгеймера. Я знаю об этой болезни достаточно, чтобы понимать – финальные стадии весьма неприятны, а до открытия лекарства я не доживу.
...Я наслаждаюсь своей жизнью на всю катушку и намерен так поступать и впредь ещё довольно долгое время. Но когда на горизонте замаячит конец игры, я хочу умереть, сидя в кресле, в моём собственном саду, с бокалом брэнди в руке, с Томасом Тэллисом в «Айподе» (потому что музыка Томаса способна приблизить к Раю даже атеиста) и, возможно, со вторым бокалом брэнди, если на него хватит времени. Кто скажет, что мой план плох?
Я убежден -- обществу следует определиться, придерживаемся ли мы принципа «Жизнь любой ценой»...
Двадцать шесть лет назад, в своей первой книге о Плоском мире, я сделал Смерть одним из своих главных героев. Я не изобрел ничего нового – смерть регулярно появляется в искусстве и литературе, начиная со средних веков, и за многие столетия мы начали находить в фигуре Мрачного Жнеца даже некоторое очарование. Но Смерть Плоского мира немного необычен. Он даже стал популярным, потому что, как он сам не раз терпеливо объяснял, он – не убийца. Убивают пистолеты, ножи и голод. Смерть появляется уже после, чтобы утешить и подбодрить растерянных новопреставленных, только начинающих своё долгое путешествие в неведомые края. Он добр. Он, практически, ангел. ... я начал получать письма про Смерть. Мне писали люди из хосписов, их родственники, сироты, больные лейкемией дети и даже родители мальчишек, разбившихся на мотоциклах.
...Самый храбрый человек, которого я встречал в своей жизни – маленький мальчик, подвергавшийся интенсивной терапии в безнадёжной борьбе с очень редким и очень мерзким заболеванием. Последний раз я видел его на Плоскомирском конвенте, он решил принять участие в ролевой игре и выбрал роль наёмного убийцы. Вскоре после этого он умер. Хотел бы я обладать его храбростью и его чувством стиля. Мне хочется думать, что мой отказ отправиться в дом престарелых освободит ресурсы для таких, как этот мальчик.
Позвольте пояснить кое-что совершенно четко: я не верю в «обязанность умереть». Наши старики – это наше живое прошлое, мы должны беречь и уважать их. ...я не верю в обязанность человека терпеть разрушительное действие смертельной болезни.
Как писатель, я был известен ограниченному – хотя и довольно обширному, должен признать, кругу людей, которые читали мои книги. Я был совершенно не готов к тому, что началось, когда я в декабре 2007 года признался в наличии у меня болезни Альцгеймера и выступил по телевидению. Люди начали останавливать меня на улице и говорить, что у их матери такая же болезнь, или у их отца, или у обоих родителей сразу. Я смотрел им в глаза и видел страх. Ну и конечно же, я получил массу писем и е-мейлов, на многие из которых, со стыдом признаюсь, я не ответил, и вряд ли смогу ответить в будущем.
Люди боятся, и не потому, что кто-то этот страх преднамеренно разжигает. Просто они знают, что такое тяжелая смерть, на примере собственных родственников. ...Мой личный опыт говорит мне, что данные недавнего опроса британцев, одобряют ли они легализацию эвтаназии, на самом деле отражают мнение граждан нашей страны. Они не боятся смерти. Их беспокоит то, что происходит с человеком перед смертью.
...Создать новую жизнь дешево и легко. Конечно, ее нужно беречь, но то, что мы сами добавляем к своей жизни – гордость, самоуважение, достоинство – точно так же нуждается в сохранении, а ведь эти качества так легко потерять в погоне за фетишем «жизни любой ценой».
Я верю, что если ноша становится непосильной, мы должны разрешить врачам указать человеку выход, буде он сам того пожелает. Лично я, когда придёт время, надеюсь найти этот выход в саду, под небесами Англии. Или, в случае дождя, в библиотеке».
август 2009
|
|
Иисус воевал и воюет за души наши.
По поводу выбора идеала:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя (Иоанн15,13)
Видите в чем разница, они отдали жизнь добровольно не потому что их кто то обидел или денег не хватало, а что бы другие, и мы с вами в том числе, жили.
Вы знаете, по поводу эвтаназии. Для христиан мгновенная смерть без покаяния, является очень нежелательной, мы даже молимся что бы Господь избавил нас от этого. Время болезни дается для искупления своих грехов и подготовки к жизни вечной. Хотя не по наслышки знаю как тяжело приходится терпеть серьезную болезнь.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-04-2012 - 13:04 |
Demidroll
Свободен |
19-04-2012 - 18:02
| QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 13:01) | | Видите в чем разница, они отдали жизнь добровольно не потому что их кто то обидел или денег не хватало, а что бы другие, и мы с вами в том числе, жили. |
Не вижу разницы. Некоторые самоубийцы и сводят счеты с жизнь мотивируя именно этим - "Без меня вам будет легче жить"...
И почему некий является истиной в высшей инстанции, заявляя такое? С чего вы решили, что он не ошибается?
| QUOTE | | Вы знаете, по поводу эвтаназии. Для христиан мгновенная смерть без покаяния, является очень нежелательной, мы даже молимся что бы Господь избавил нас от этого. Время болезни дается для искупления своих грехов и подготовки к жизни вечной. Хотя не по наслышки знаю как тяжело приходится терпеть серьезную болезнь. |
Мучайся - и тебе воздастся? Чож тогда попы жируют?! Катаюццо как сыр в масле? Хотя - предвижу ваш ответ - они до этого страдали и т.д. и бла-бла-бла.... |
Georgy64
В поиске |
19-04-2012 - 20:33
| QUOTE (viki_girl @ 18.04.2012 - время: 16:37) | | ...Почему-то у меня есть страх, что я могу очнуться в гробу. Вот уж это будет хорошее наказание в случае суицида. |
А если очнетесь при вскрытии или уже в крематории? В некоторых случаях вскрытии не проводят... |
Аnimus
Женат |
19-04-2012 - 21:33
| QUOTE (Demidroll @ 19.04.2012 - время: 18:02) |
Не вижу разницы. Некоторые самоубийцы и сводят счеты с жизнь мотивируя именно этим - "Без меня вам будет легче жить"...
|
А я вижу.
| QUOTE | И почему некий является истиной в высшей инстанции, заявляя такое? С чего вы решили, что он не ошибается?
|
Это сказал Господь, а Иоанн только записал.
| QUOTE | | Мучайся - и тебе воздастся? Чож тогда попы жируют?! Катаюццо как сыр в масле? |
Они так же болеют, как и все люди и не в прошлом, а настоящем.
| QUOTE | | Хотя - предвижу ваш ответ - они до этого страдали и т.д. и бла-бла-бла.... |
Нет, не угадали. Да и религии попутали. Где они до этого страдали, если вы о прошлых жизнях, то это к индусам.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-04-2012 - 21:35 |
Свирепунчик
Свободен |
19-04-2012 - 22:20
Кто из людей разговаривал с богом????? Никто! Следовательно и его отношение к самоубийству мы не можем знать. Если исходить из того, что страх смерти присущ человеку, то, ВОЗМОЖНО, осознанный выбор человека(я не имею в виду под действием наркоты или алкоголя) осознанный выбор расстаться с жизнью может выглядит в глазах Создателя именно ПОСТУПКОМ, заслуживающим уважения. Опять же есть куча факторов, из-за чего это было сделано, во имя чего....
А все письменные источники были написаны людьми, и верить им безоговорочно не стоит...
Опять таки, приходится повторяться, надеюсь, что ответ мы узнаем после смерти...Правда снова его забудем в новой жизни:-))) Вот уж воистину, у Создателя отменное чувство юмора....
Это сообщение отредактировал Свирепунчик - 19-04-2012 - 22:22 |
Свободен |
19-04-2012 - 22:58
| QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 09:19) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 18.04.2012 - время: 21:26) |
На войне смерть, как правило, принимают не добровольно.
Так что придумайте лучше другую, более убедительную, аналогию. |
Значит не было не Покрышкина, ни Матросова, не Гастелло, ни Героев Панфиловцев.
А разве не добровольно стояли до последнего и не сдавались.
Я вам уже написал, дочитывайте пожалуйста, можно было просто сдаться и жить. |
Давайте не будем уводить разговор в сторону.
Речь здесь идет не о военных действиях, не о критических и прочих стрессовых ситуациях.
Речь идет о сознательном и обдуманном выборе расстаться с собственной жизнью в то время, когда ей особо ничто не угрожает.
Самоубийца может желать облегчить жизнь другим людям не меньше, чем Иисус Христос. И поступок его может заслуживать не меньшего уважения.
Христиане просто в очередной раз демонстрируют свою привязанность к двойным стандартам.
Христос, добровольно расставшийся со своей жизнью - это хорошо.
Христианские мученники, демонстративно нарушающие Римские законы и добровольно идущие на смерть - это тоже хорошо. Причем заметьте, речь там шла не о спасении человечества, а об обусройстве собственных душ.
А вот все остальные - это плохо. Нелогично получается.
|
Demidroll
Свободен |
20-04-2012 - 10:24
| QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 21:33) | | QUOTE (Demidroll @ 19.04.2012 - время: 18:02) |
Не вижу разницы. Некоторые самоубийцы и сводят счеты с жизнь мотивируя именно этим - "Без меня вам будет легче жить"... |
А я вижу. |
Тоесть, вы утверждаете, что не само самоубийство, а его причина является осуждаемой? И если причина в белом списке церкви - вознести в святые, ежели нет - предать анафеме? Кто составляет белый список? Кто имеет право выбирать эти причины и по каким критериям?
| QUOTE | | QUOTE | И почему некий является истиной в высшей инстанции, заявляя такое? С чего вы решили, что он не ошибается?
|
Это сказал Господь, а Иоанн только записал. |
А был ли мальчик? (с)
Говорил он или не говорил, (интересно, почему сейчас не разговаривает ни с кем?) этого мы никогда не узнаем. Зато мы достоверно знаем, что все библии и прочие писания, за время прошли жесткую цензуру и были переписаны ЛЮДЬМИ миллионы раз. Как вы думаете, могли ли появиться там записи, которые к богу никакого отношения не имеют? 
| QUOTE | | QUOTE | | Мучайся - и тебе воздастся? Чож тогда попы жируют?! Катаюццо как сыр в масле? |
Они так же болеют, как и все люди и не в прошлом, а настоящем.
| QUOTE | | Хотя - предвижу ваш ответ - они до этого страдали и т.д. и бла-бла-бла.... |
Нет, не угадали. Да и религии попутали. Где они до этого страдали, если вы о прошлых жизнях, то это к индусам. |
Я тоже хочу переболеть ангиной и кататься на майбахе, носить роскошные часы и т.д. И с ответом я вашим как-раз таки угадал. Я не имел ввиду страдания в прошлой жизни - я имел ввиду, что именно в этой жизни, до того, как они стали попами они страдали (болеть - ведь тоже страдать) ну и ТД и ТП.
Вопсчем религия - опиум для народа... (с) |
Аnimus
Женат |
21-04-2012 - 10:47
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 19.04.2012 - время: 22:58) |
Давайте не будем уводить разговор в сторону.
Речь здесь идет не о военных действиях, не о критических и прочих стрессовых ситуациях.
Речь идет о сознательном и обдуманном выборе расстаться с собственной жизнью в то время, когда ей особо ничто не угрожает.
Самоубийца может желать облегчить жизнь другим людям не меньше, чем Иисус Христос. И поступок его может заслуживать не меньшего уважения.
Христиане просто в очередной раз демонстрируют свою привязанность к двойным стандартам.
Христос, добровольно расставшийся со своей жизнью - это хорошо.
Христианские мученники, демонстративно нарушающие Римские законы и добровольно идущие на смерть - это тоже хорошо. Причем заметьте, речь там шла не о спасении человечества, а об обусройстве собственных душ.
А вот все остальные - это плохо. Нелогично получается. |
Давайте не будем уходить. Я тоже не могу понять как вы умудрились Христа и мучеников в самоубийцы записать. Вообще то их всех УБИЛИ они этого сами не хотели. Выбор у мучеников был либо предать свою веру либо умереть. и не думаю что для них это была не стрессовая ситуация. Вот здесь и аналогия с военными действиями. И Христос молился, что бы его обошла чаша сия. Он не хотели сознательно умирать.
А самоубийца все же делает это сознательно впадая в грех уныния и своими руками совершая грех убийства. Пусть есть и желающие облегчить другим жизнь, хотя редко, только наносит они им неизлечимую рану.
И где тут двойные стандарты. |
Свободен |
22-04-2012 - 20:09
| QUOTE (Аnimus @ 21.04.2012 - время: 10:47) | Давайте не будем уходить. Я тоже не могу понять как вы умудрились Христа и мучеников в самоубийцы записать. Вообще то их всех УБИЛИ они этого сами не хотели. Выбор у мучеников был либо предать свою веру либо умереть. и не думаю что для них это была не стрессовая ситуация. Вот здесь и аналогия с военными действиями. И Христос молился, что бы его обошла чаша сия. Он не хотели сознательно умирать.
А самоубийца все же делает это сознательно впадая в грех уныния и своими руками совершая грех убийства. Пусть есть и желающие облегчить другим жизнь, хотя редко, только наносит они им неизлечимую рану.
И где тут двойные стандарты. |
Судите сами. Есть законы природы, влекущие смерть в результате тех или иных человеческих поступков. Так, если спрыгнуть с высокого утеса на острые камни, то наверняка умрешь.
А есть законы человеческого общества, нарушение которых влечет наказание в виде смерти. И если человек сознательно их нарушает и и не пытается при этом избегнуть наказания, то он совершает сознательный акт ухода из жизни, как и в случае использования законов природы для собственного умерщвления.
Возможно, Вам поступоки мученников видятся, как акт борьбы за веру, мне же они напоминают акт торговли. Человек разменивает свои скудные радости этой жизни на обещанное вечное благоденствие.
И, честно говоря, попытка самоубийцы облегчить существование близких ему людей, мне лично, представляется более благородной, чем вся эта торговля с Богом. |
Аnimus
Женат |
22-04-2012 - 21:00
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 22.04.2012 - время: 20:09) |
Вам поступоки мученников видятся, как акт борьбы за веру, мне же они напоминают акт торговли.
|
Главное не как их поступки видятся нам с вами, а как их видит Господь Бог.
| QUOTE | | Человек разменивает свои скудные радости этой жизни на обещанное вечное благоденствие. |
Думаете лучше разменивать радости вечного блаженства на скудные радости и мимолетность земной жизни. Не хочу. |
Свободен |
24-04-2012 - 07:39
| QUOTE (Аnimus @ 22.04.2012 - время: 21:00) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 22.04.2012 - время: 20:09) |
Вам поступоки мученников видятся, как акт борьбы за веру, мне же они напоминают акт торговли.
|
Главное не как их поступки видятся нам с вами, а как их видит Господь Бог.
| QUOTE | | Человек разменивает свои скудные радости этой жизни на обещанное вечное благоденствие. |
Думаете лучше разменивать радости вечного блаженства на скудные радости и мимолетность земной жизни. Не хочу. |
И как Он, спрашивается, их видит?
После открытия эффективных обезбаливающих средств некоторые служители церкви утверждали, что Бог видит их использование, как попытку обманным путем избегать, ниспосланные Им страдания. Что, кстати, выглядит вполне логично, исходя из Христовых проповедей. Следуя ведь подобной логике христиане осуждают самоубийство, с целью облегчения страданий.
Получается, что у христиан, на самом деле, выбор-то небольшой. Либо скатываться к инквизиции, зарабатывая земными страданиями небесное благоденствие, либо врать самим себе, что Бог видит их деяния именно так, как им выгодно. |
xner
 Свободен |
20-08-2012 - 07:29
| QUOTE (м@нд@ринк@ @ 12.04.2012 - время: 20:57) | Во многих монотеистических религиях в том числе и в христианстве и в самом православии , самоубийство страшный грех! Он приравнивается к тяжёлым грехам как убийство и гордыня. Хоронят самоубийц на кладбищах отдельно (акт призрения) и их не отпевают в церквах, за что таких людей которые наложили на себя руки так жестоко осуждает церковь и проваславный народ ?
. |
самоубийцы,вроде ,как бы убивают частицу бога в своей душе,которая была дана богом по его подобию.Тут столько несостыковок в логике у религии.А если задуматься,почему христиане в древности так относились к самоубийцам-просто их считали слабаками духовно,в которых вселился дьявол.И велел убить.Вроде не верит в бога,что он поможет выжить...Я сам над собой суицид совершал,выжил.Ну и что?Вот живу как бы и живу.Тоже от одного слышал-"вон тот в петлю лез,повесится хотел по пьяни.Вытащили,успели".При этом он явно намекал на его психическое нездоровье...
я не голосовал. |
Взрослая социальная сеть