Взрослая социальная сеть
 Demidroll Свободен |
19-04-2012 - 18:02
Не вижу разницы. Некоторые самоубийцы и сводят счеты с жизнь мотивируя именно этим - "Без меня вам будет легче жить"... И почему некий
Мучайся - и тебе воздастся? Чож тогда попы жируют?! Катаюццо как сыр в масле? Хотя - предвижу ваш ответ - они до этого страдали и т.д. и бла-бла-бла.... |
||||||||||||||||
Georgy64 В поиске |
19-04-2012 - 20:33
А если очнетесь при вскрытии или уже в крематории? В некоторых случаях вскрытии не проводят... |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
19-04-2012 - 21:33
А я вижу.
Это сказал Господь, а Иоанн только записал.
Они так же болеют, как и все люди и не в прошлом, а настоящем.
Нет, не угадали. Да и религии попутали. Где они до этого страдали, если вы о прошлых жизнях, то это к индусам. Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-04-2012 - 21:35 |
||||||||||||||||
Свирепунчик Свободен |
19-04-2012 - 22:20 Кто из людей разговаривал с богом????? Никто! Следовательно и его отношение к самоубийству мы не можем знать. Если исходить из того, что страх смерти присущ человеку, то, ВОЗМОЖНО, осознанный выбор человека(я не имею в виду под действием наркоты или алкоголя) осознанный выбор расстаться с жизнью может выглядит в глазах Создателя именно ПОСТУПКОМ, заслуживающим уважения. Опять же есть куча факторов, из-за чего это было сделано, во имя чего.... А все письменные источники были написаны людьми, и верить им безоговорочно не стоит... Опять таки, приходится повторяться, надеюсь, что ответ мы узнаем после смерти...Правда снова его забудем в новой жизни:-))) Вот уж воистину, у Создателя отменное чувство юмора.... Это сообщение отредактировал Свирепунчик - 19-04-2012 - 22:22 |
||||||||||||||||
| Свободен |
19-04-2012 - 22:58
Давайте не будем уводить разговор в сторону. Речь здесь идет не о военных действиях, не о критических и прочих стрессовых ситуациях. Речь идет о сознательном и обдуманном выборе расстаться с собственной жизнью в то время, когда ей особо ничто не угрожает. Самоубийца может желать облегчить жизнь другим людям не меньше, чем Иисус Христос. И поступок его может заслуживать не меньшего уважения. Христиане просто в очередной раз демонстрируют свою привязанность к двойным стандартам. Христос, добровольно расставшийся со своей жизнью - это хорошо. Христианские мученники, демонстративно нарушающие Римские законы и добровольно идущие на смерть - это тоже хорошо. Причем заметьте, речь там шла не о спасении человечества, а об обусройстве собственных душ. А вот все остальные - это плохо. Нелогично получается. |
||||||||||||||||
| Demidroll Свободен |
20-04-2012 - 10:24
Тоесть, вы утверждаете, что не само самоубийство, а его причина является осуждаемой? И если причина в белом списке церкви - вознести в святые, ежели нет - предать анафеме? Кто составляет белый список? Кто имеет право выбирать эти причины и по каким критериям?
А был ли мальчик? (с) Говорил он или не говорил, (интересно, почему сейчас не разговаривает ни с кем?) этого мы никогда не узнаем. Зато мы достоверно знаем, что все библии и прочие писания, за время прошли жесткую цензуру и были переписаны ЛЮДЬМИ миллионы раз. Как вы думаете, могли ли появиться там записи, которые к богу никакого отношения не имеют? 
Я тоже хочу переболеть ангиной и кататься на майбахе, носить роскошные часы и т.д. И с ответом я вашим как-раз таки угадал. Я не имел ввиду страдания в прошлой жизни - я имел ввиду, что именно в этой жизни, до того, как они стали попами они страдали (болеть - ведь тоже страдать) ну и ТД и ТП. Вопсчем религия - опиум для народа... (с) |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
21-04-2012 - 10:47
Давайте не будем уходить. Я тоже не могу понять как вы умудрились Христа и мучеников в самоубийцы записать. Вообще то их всех УБИЛИ они этого сами не хотели. Выбор у мучеников был либо предать свою веру либо умереть. и не думаю что для них это была не стрессовая ситуация. Вот здесь и аналогия с военными действиями. И Христос молился, что бы его обошла чаша сия. Он не хотели сознательно умирать. А самоубийца все же делает это сознательно впадая в грех уныния и своими руками совершая грех убийства. Пусть есть и желающие облегчить другим жизнь, хотя редко, только наносит они им неизлечимую рану. И где тут двойные стандарты. |
||||||||||||||||
| Свободен |
22-04-2012 - 20:09
Судите сами. Есть законы природы, влекущие смерть в результате тех или иных человеческих поступков. Так, если спрыгнуть с высокого утеса на острые камни, то наверняка умрешь. А есть законы человеческого общества, нарушение которых влечет наказание в виде смерти. И если человек сознательно их нарушает и и не пытается при этом избегнуть наказания, то он совершает сознательный акт ухода из жизни, как и в случае использования законов природы для собственного умерщвления. Возможно, Вам поступоки мученников видятся, как акт борьбы за веру, мне же они напоминают акт торговли. Человек разменивает свои скудные радости этой жизни на обещанное вечное благоденствие. И, честно говоря, попытка самоубийцы облегчить существование близких ему людей, мне лично, представляется более благородной, чем вся эта торговля с Богом. |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
22-04-2012 - 21:00
Главное не как их поступки видятся нам с вами, а как их видит Господь Бог.
Думаете лучше разменивать радости вечного блаженства на скудные радости и мимолетность земной жизни. Не хочу. |
||||||||||||||||
| Свободен |
24-04-2012 - 07:39
И как Он, спрашивается, их видит? После открытия эффективных обезбаливающих средств некоторые служители церкви утверждали, что Бог видит их использование, как попытку обманным путем избегать, ниспосланные Им страдания. Что, кстати, выглядит вполне логично, исходя из Христовых проповедей. Следуя ведь подобной логике христиане осуждают самоубийство, с целью облегчения страданий. Получается, что у христиан, на самом деле, выбор-то небольшой. Либо скатываться к инквизиции, зарабатывая земными страданиями небесное благоденствие, либо врать самим себе, что Бог видит их деяния именно так, как им выгодно. |
||||||||||||||||
xner Свободен |
20-08-2012 - 07:29
самоубийцы,вроде ,как бы убивают частицу бога в своей душе,которая была дана богом по его подобию.Тут столько несостыковок в логике у религии.А если задуматься,почему христиане в древности так относились к самоубийцам-просто их считали слабаками духовно,в которых вселился дьявол.И велел убить.Вроде не верит в бога,что он поможет выжить...Я сам над собой суицид совершал,выжил.Ну и что?Вот живу как бы и живу.Тоже от одного слышал-"вон тот в петлю лез,повесится хотел по пьяни.Вытащили,успели".При этом он явно намекал на его психическое нездоровье... я не голосовал. |
||||||||||||||||
Martin_Keiner Женат |
19-12-2012 - 12:48 Очень соблазнителен был 3-й вариант, но выбрал второй. Нет. Договоримся о терминах. Броситься на амбразуру - только с виду самоубийство. Во-первых это делается за други своя, во-вторых все же не своими руками. Единственной спорной ситуацией будет, когда человеку не оставляют выбора: к примеру или застрелись или мы твою семью убьем прямо сейчас. Но это уже вряд ли можно считать суицидом. Человек не хотел умирать и сделал это опять-таки за други своя. Все же остальное - уход по собственному желанию. Уныние, страх, гордыня, даже боль - не оправдание. |
||||||||||||||||
 Холодная Красота Замужем |
10-01-2013 - 02:10 (м@нд@ринк@ @ 12.04.2012 - время: 19:57) Давайте всё же не будем судить строго таких людей так как мы не судьи. Я согласна с тем что судить мы их не имеем право. Вообще право судить есть только у Господа, т.к. только Он знает все обстоятельства жизни человека поступившего так со своей жизнью. Наше же дело всячески избегать отчаяния и молиться Господу в сложных ситуациях чтобы Он помог нам и послал утешение и конечно же не позволять унынию взять верх, т.к. оно то и приводит людей в страшное отчаяние, а там и до суицида недалеко. Теперь попытаюсь объяснить почему церковь и Бог против прерывания жизни человека. Во-первых жизнь-это драгоценный дар нам от Господа. Именно Бог решает кому и когда где родиться, в какой стране, в какой семье. Рождение детей -это благословение божие. Если мы лишаем себя жизни, то попираем этот священный дар жизни , которым Господь нас наградил, т.е. идём против воли Творца. Мало того мы нитолько идём вразрез закону божьему, (т.е. против Его воли) отнимаем дарованную нам жизнь, но и лишаем себя всякой возможности раскаяния в грехах, т.к. покаяние возможно только в теле, т.е. при жизни. А когда душа разлучаетса с телом (что происходит при смерти), то предстаём в духовном мире с теми делами что мы имели. А если наши дела были злы, а прочие грехи нераскаянны? Что тогда? Вот вам и ответ. Суицид- это самопроизвольное неупование на помощь Божью, это происходит и от маловерия, когда человек считает что Бог ему уже не поможет и СОЗНАТЕЛЬНО перестаёт обращаться к Богу. А если человек не стремитса к Богу, то им рано или поздно овладевают лукавые духи (бесы), которые и нашёптывают несчастному покончить собой. Примерно так это происходит. Поэтому очень важно помнить, что какие бы земные скорби нас не окружали, мы должны всегда уповать на помощь божью и просить Господа помочь нам избавиться от тех или иных проблем или пережить их с терпением. Нет таких скорбей из-за которых стоило бы вечно мучиться в преисподне. |
||||||||||||||||
| Свободен |
10-02-2013 - 11:17 Бог рассудит. |
||||||||||||||||
Сексуальный кот Свободен |
28-03-2013 - 16:38 Ну ведь бог должен всё прощать!!! он же всепростительный и всемилостивый Вы пофигизм с милостью не путайте, пожалуйста. слишком много заботы о других жизнь своя и жить ее надо любя себя и свои принципы О'к! Предлагаю, опираясь на эту философию, выдвинуть Чикатилло во святые. Виноват-то, как правило не человек, а толкнувшее его на такой шаг окружение. Так не шараешься там, где тебя на всякую фигню провоцируют. Человек имеет право делать со своей жизнью что угодно так как это его личное, а плоть это собственность В том-то и загвоздка, что нет. Человек может сформировать своё мировоззрение, мнения, идеи, замыслы и теории, но вот создать сам себя он не может. А раз не ты создавал - не тебе и королевствовать. раз убийство, всегда остается грехом, в котором можно раскаяться, то и самоубийство должно относится к такой категории грехов А каяться-то когда? Если до - то вроде еще не зачто, а потом уже некогда... но Бог ваш Иисус Христос совершил самый настоящий акт самоубийства. Абсолютно добровольно и абсолютно сознательно позволил этим немощным людям распять себя Совершить самому и позволить другим - это разные вещи. Если я сама спрыгну с крыши, то это суицид, а если меня скинут - это уже убийство. Его крестная жертва была запланирована, а фарисеи лишь помогли осуществить план. Человек - существо социальное. И таким своим поступком он приносит боль близким людям. А это нехорошо не только с точки зрения христианства. Поддерживаю мысль  |
||||||||||||||||
| Войгач Женат |
10-08-2013 - 20:04 Говорят, что человеку от Бога дается только те испытания, которые он может выдержать. Только по его силе духа. А еще проблема в том, что здесь на земле, человек может много изменить - вымолить. А там уже все... Ничего не изменишь. |
||||||||||||||||
панда Свободна |
10-08-2013 - 21:18 (Войгач @ 10.08.2013 - время: 20:04) Говорят, что человеку от Бога дается только те испытания, которые он может выдержать. Только по его силе духа. А еще проблема в том, что здесь на земле, человек может много изменить - вымолить. А там уже все... Ничего не изменишь. Да..скорее всего это так... |
||||||||||||||||
Astarte Свободна |
14-09-2013 - 18:33 А если доведут до самоубийство ? То есть заставят это сделать ? |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
15-09-2013 - 14:34 (Кокосинка @ 14.09.2013 - время: 18:33) А если доведут до самоубийство ? То есть заставят это сделать ? Если как пример выше, или ты или мы твоих детей, то соглашусь это не суицид. А если в мужиках запуталась или обиду не пережил. Тогда тут думаю это последний неисправимый грех. Каждая ситуация по разному. Господь сам рассудит кто прав, кто нет. Он не только наши дела видит, но и мысли. А нас учил "не судите да несудимы будете". |
||||||||||||||||
Реланиум Женат |
15-09-2013 - 17:27 А, кстати, хороший вопрос. В истории Второй мировой войны один случай был. Не помню только фамилию офицера. Ему немцы предложили собственноручно расстрелять своих солдат, чтобы спасти большее количество мирных жителей. На что он сказал "я в ваши игры не играю" и пулю в висок себе пустил. |
||||||||||||||||
монархист Свободен |
15-09-2013 - 18:51 за время моей службы у нас было несколько случаев самоубийств солдат ...и ни у одного действительно серьезных мотивов не было . |
||||||||||||||||
| Astarte Свободна |
15-09-2013 - 20:25 (Реланиум @ 15.09.2013 - время: 17:27) А, кстати, хороший вопрос. Ну на пример влезть в огромные долги или же стать жертвой шантажа вымогателей. |
||||||||||||||||
Astarte Свободна |
15-09-2013 - 20:37 Может помнит рассказ о том как мужчина влез в огромные долги кредиторов банка, и решил сделать отчаянный шаг , застраховал свою жизнь в страховой компании и сам себя заказал знакомому за деньги себя шлёпнуть, тот выполнил заказ и был по оперативным данным раскрыт. Когда стало страховщикам известно что убийство это воля убитого, то выплачивать страховку отказались опираясь на юридическую правовую систему , что он сам себя убил... В итоге семье убитого денег не выплатили, кредит повис на них, а убитый был признан по закону ха! самоубийцей. вот так вот ! |
||||||||||||||||
bolik@lelik Свободен |
16-09-2013 - 00:03 (монархист @ 15.09.2013 - время: 18:51) за время моей службы у нас было несколько случаев самоубийств солдат ...и ни у одного действительно серьезных мотивов не было . В армии мозги по другому работают.То что на гражданке кажется пустяком,там может восприниматься как трагедия.Разрыв с любимой например.Получил письмо от нее что она вышла замуж например.Сколько из за этого случаев самоубийств в армии.Просто человек попадает в другие условия.Психика у всех разная,а тут дедовщина и т.д усиливают стресс.А ведь самоубийства совершают в каком то душевном порыве,когда кажется что все...нет смысла жить дальше.И А.К как раз оказался под рукой... |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
16-09-2013 - 09:10 (Кокосинка @ 15.09.2013 - время: 20:25) (Реланиум @ 15.09.2013 - время: 17:27) А, кстати, хороший вопрос. Ну на пример влезть в огромные долги или же стать жертвой шантажа вымогателей. Нет, меня не такие случаи интересуют. В случае больших долгов - это уход от ответственности перед своей семьей. А вот решение моральной и нравственной дилеммы - это другой вопрос. ИМХО, на такие вот вопросы универсального ответа нет. Остается предположить, что каждый сам за себя должен решать. Вот фильм "Пекло": им нужно было убить одного, чтобы спасти все человечество. Большинство проголосовало за убийство, а он сам на себя руки наложил. С одной стороны не позволил другим убийцами стать,а с другой - сам то умер без успокоения, с тяжелой душой. Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-09-2013 - 09:11 |
||||||||||||||||
White_Witch Свободна |
16-09-2013 - 21:32 Конечно нет! Других вариантов быть не может просто!!! Не мы себе жизнь дали, не нам её себя лишать.. Вообще-то, перед заселением души в младенца, ей показывают все испытания, которые она должна пройти! И душа соглашается с этими испытаниями.. Самоубийство - тяжкий грех! |
||||||||||||||||
Astarte Свободна |
16-09-2013 - 22:58 (White_Witch @ 16.09.2013 - время: 21:32) Самоубийство - тяжкий грех! Так говорят апологеты современной христианской церкви, в библии о самоубийстве ничего не сказано ни в ветхом завете ни в новом тоже не упомянуто это. там говориться "не убивай" а про то что убивать себя запрет и это грех то там про это ничего несказанно. Это сообщение отредактировал Кокосинка - 16-09-2013 - 22:59 |
||||||||||||||||
| Astarte Свободна |
16-09-2013 - 23:51 (Dr. El Andre @ 16.09.2013 - время: 23:40) Это, очень сложный вопрос, однако право выбора остаётся исключительно за человеком, который принял такое решение. Тем более, что понятие грех как таковой, Решение можно принять в алкогольном опьянении, а когда человек выпивши ,то он себя не контролирует, соответственно какой же это грех? Если по пьянке ради шутки человек решил якобы повеситься что бы напугать окружающих, устроив эпатаж, но бывает так что петля стягивает шею на столько серьёзно что спасти не успевают... вот так вот! |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
16-09-2013 - 23:53 (Кокосинка @ 16.09.2013 - время: 23:51) (Dr. El Andre @ 16.09.2013 - время: 23:40) Это, очень сложный вопрос, однако право выбора остаётся исключительно за человеком, который принял такое решение. Тем более, что понятие грех как таковой, Решение можно принять в алкогольном опьянении, а когда человек выпивши ,то он себя не контролирует, соответственно какой же это грех? Если по пьянке ради шутки человек решил якобы повеситься что бы напугать окружающих, устроив эпатаж, но бывает так что петля стягивает шею на столько серьёзно что спасти не успевают... Оспади, с кем ты общаешься?! |
||||||||||||||||
| Astarte Свободна |
17-09-2013 - 00:03 (Реланиум @ 16.09.2013 - время: 23:53) Оспади, с кем ты общаешься?! Извини Рел не поняла ? |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
17-09-2013 - 00:24 (Dr. El Andre @ 16.09.2013 - время: 23:40) Это, очень сложный вопрос А в чем сложность? Вы же, как я понимаю, не христианин. ПС: Кокосик, забей. Меня удивило, откуда ты такие случаи берешь. Круче мексиканских сериалов. |
||||||||||||||||
srg2003 Женат |
18-09-2013 - 00:26 (Реланиум @ 16.09.2013 - время: 09:10) (Кокосинка @ 15.09.2013 - время: 20:25) (Реланиум @ 15.09.2013 - время: 17:27) А, кстати, хороший вопрос. Ну на пример влезть в огромные долги или же стать жертвой шантажа вымогателей. Нет, меня не такие случаи интересуют. когда на войне жертвует жизнью, чтобы спасти других, это как раз и есть положить душу за други своя |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
19-09-2013 - 10:27 (Кокосинка @ 16.09.2013 - время: 22:58) (White_Witch @ 16.09.2013 - время: 21:32) Самоубийство - тяжкий грех! Так говорят апологеты современной христианской церкви, в библии о самоубийстве ничего не сказано ни в ветхом завете ни в новом тоже не упомянуто это. Зато в Библии есть об убийстве, а это тяжкий грех и не подразделяется кого нельзя убивать. Только когда убивают другого, есть возможность раскаяться, а самоубийца этой возможности лишён. Решение можно принять в алкогольном опьянении, а когда человек выпивши ,то он себя не контролирует, соответственно какой же это грех? Тот же грех отягощенный еще и грехом пьянства. Или если я, к примеру, ни с тог ни с сего, вам лицо набью, по пьяне, то вы на меня не обидитесь и заявлять не будете, что с пьяного возьмешь. Посмеемся потом вместе над сломанной челюстью  |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
19-09-2013 - 10:32 (Dr. El Andre @ 16.09.2013 - время: 23:40) Тем более, что понятие грех как таковой, Позвольте с вами не согласиться, грех он везде грех. Как бы человек это понятие не трактовал, но того кого бьют, всегда больно, кого оскорбляют обидно и так далее по списку. Просто некоторые плюют на все понятия, но эта уже другая тема. |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
19-09-2013 - 10:48 У меня вопрос к автору и всем, кто отписывается. Кем "простительно"?! Ну или "не простительно" :)) Тут, по-моему, каждый на свой вопрос отвечает: кто-то чисто с бытовой точки зрения (можно понять или нет), кто-то с человеческой (как родственники отреагируют), кто-то о церковных догматах и правилах рассуждает.. А кто прощать то должен собственно? Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-09-2013 - 10:49 |