Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 17:14 (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:04) (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 16:32) А кто ей даст так жить? А каким образом можно "не дать"? Вот вы интересная. Современная экономическая система построена так, что все мировые финансы контролируются США. Все эти валютные фонды, банковская сфера, платежные системы и т.п. Для того, чтобы Россия развивалась - нужны гигантские кредиты и инвестиции извне. Так и где их взять? Китай нам ни хрена не даст. Все остальные наши "дружественные страны" - голодранцы, которые сами денег по миру просят, вон греческий премьер на днях в Россию приперся, за деньгами видать. Китай развился так по разным причинам. Не в последнюю очередь тут играет роль количество населения. А у нас населения - около 150 млн., из них наверное половина пенсионеров-детей-прочих иждивенцев, да и народы страны у нас своеобразные есть, которые работать не будут. Останется в лучшем случае миллионов 30-50 россиян, у которых может желание принести пользу стране и обогатиться самим есть, но только каким образом? Внутренняя экономическая политика Путина построена таким образом, что в России выгодно тянуть лямку на дядю, желательно даже в госслужбе, но никак не заниматься предпринимательством и производством... |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 17:19 (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:00) Советскому Союзу тоже предлагали помощь по плану Маршалла. Сталин отказался. И напрасно. Сталин был мудр, потому и отказался. Никто никогда на Западе не будет стремиться облагодетельствовать Россию. И никто там никогда не предложит России план, способный укрепить экономику России. Т.к. укрепление экономики России - автоматически означает, что Россия как рынок сбыта для всего западного мусора будет потеряна. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 06-04-2015 - 17:19 |
 Xрюндель Замужем |
06-04-2015 - 17:25 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:14) 1. Вот вы интересная. 1. Это да..)) 2. Россия могла получать любые инвестиции под малые проценты и получала их по первому требованию. Пока не совершила глупость с Крымом. Вот тут денежки пришлось вернуть и больше дешевых инвестиций не будет. Это тоже штаты виноваты, что Путину Крыма захотелось? |
| Xрюндель Замужем |
06-04-2015 - 17:29 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:19) Т.к. укрепление экономики России - автоматически означает, что Россия как рынок сбыта для всего западного мусора будет потеряна. Жаль, что в школах РФ не преподают хотя бы азов экономики...(( США - самая промышленно развитая страна. С самым большим собственным промышленным производством на своей территории в мире. И именно по этой причине именно США самый желанный и емкий рынок сбыта любых товаров со всего мира. Когда японцы проектируют автомобили, то учитывают в первую очередь интересы американцев. Так что высокоразвитая в экономическом плане Россия устраивала бы абсолютно всех. Богатый сосед - надежный и стабильный сосед. |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 17:31 (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:25) 2. Россия могла получать любые инвестиции под малые проценты и получала их по первому требованию. Это вы считаете, что она совершила глупость с Крымом. Я считаю, что она поступила абсолютно правильно. Вы и ваши единомышленники никак не можете понять - Майдан спланирован в США, и сделать Украину русофобской, и назначить Россию виноватой - являлось целью при любом раскладе. Собственно, по Украине был нанесен американцами удар именно потому, что Россия никак не могла не вмешаться. На это американцы и рассчитывали. Для того они и готовили почву для Майдана много лет. Почитайте, например, биографию жены президента Ющенко, какого она происхождения и в какой структуре работала... |
 Свободен |
06-04-2015 - 17:47 (mi621 @ 05.04.2015 - время: 17:38) Ну, такое присутствует в любой стране. Наверняка поездили. И если интересовались, то видели. Вопрос был в другом. В том, что санкции кого-то разорили. Я и попросил уточнить: кого? Нет, не в любой. В посте Дееда, который вы цитировали, не говорилось, что кого-то разорили именно санкции. Народ у нас хреново жил и до санкций, просто сейчас стало ещё хуже из-за санкций и не высоких цен на нефть. Вот интересный материал на тему: Россия оказалась в конце мирового рейтинга по доходам населения Россия оказалась в конце мирового рейтинга по доходам населения. После вычета налогов нам в среднем остается $686 - это меньше, чем у китайцев. С учетом девальвации рубля сумма может быть еще меньше. Портал Movehub на основе данных сайта Numbeo.com и рейтинга Nationalmaster.com создал карту, отражающую ежемесячный располагаемый доход жителей той или иной страны. Эта сумма, которую можно потратить на потребление, то есть из нашего дохода вычли налоги и различные социальные выплаты. Страны, у жителей которых самый большой доход, то есть более $3 500, выделены темно-зеленым цветом. Самые бедные страны, где доход жителей — $400 и меньше, отмечены красным цветом. Россияне действительно живут сравнительно небогато: по уровню располагаемого дохода они оказались в предпоследней группе. После налогов у них остается $686 ежемесячного дохода на семью — эти деньги можно потратить на потребление. При этом иностранные эксперты не учли до конца колебания валютного курса. В феврале этого года средняя зарплата в России, по данным Росстата, составилв 30,6 тыс рублей. По курсу ЦБ на сегодня, это — всего $534. Ниже, чем у россиян, доход в Украине и Грузии. Примерно такой же доход у белорусов, казахов и монголов. Россияне оказались богаче жителей некоторых стран Азии, Африки и Латинской Америки. Но до европейских стран им далеко. http://bg.ru/economy/rossijane_otstali_ot_...u_dohodo-22565/ Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 06-04-2015 - 17:56 |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 17:48 (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:29) (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:19) Т.к. укрепление экономики России - автоматически означает, что Россия как рынок сбыта для всего западного мусора будет потеряна. Жаль, что в школах РФ не преподают хотя бы азов экономики...(( США - самая промышленно развитая? Простите, а где эти реально американские товары? Почему до 80 процентов товаров ширпотреба даже в магазинах США - имеют лейбл "made in China"? ))) Мощь экономики США - в количестве напечатанных ею бумажек с портретами ейных президентов, которые сделаны мировой валютой со времен 2-й мировой. И в зависимости большинства стран мира от этих самых бумажек. Ну и в технологиях еще, конечно. Например, не было бы никакого первенства США в элетронике, не будь на территории США Кремниевой долины, без кремния микросхемы не создать... А никак не в американской промышленности, которая обеспечивает в основном только внутренние потребности США, и большинство производств давно вынесены в страны с более дешевой рабочей силой. Далее: торговля подразумевает собой именно торговлю товарами. Ну и какие же товары Россия продает в США? В чем американцы от нас нуждаются, кроме сотрудничества в области космоса и некоторых других сфер, никак не связанных с экономикой? Всё, что американцам надо - им дает Китай. А он в любом случае способен делать это гораздо дешевле, чем Россия. Если бы развитая Россия устраивала в экономическом плане абсолютно всех - то не было бы: - взращивания западными капиталистами военной мощи Гитлера, которого привели к власти именно в расчете на уничтожение СССР; - разработки атомной бомбы, которая для победы над Японией и Германией абсолютно не нужна была, а только для запугивания СССР; - речи Черчилля в Фултоне в 46-м, объявившего "Железный занавес" и изоляцию советской России; - развала сначала Варшавского договора, а затем Советского Союза; - развала подконтрольным Западу правительством Ельцина все промышленности, сельского хозяйства и экономики России; - наконец, современного кризиса в Европе, инспирированного событиями внаУкраине. |
| Xрюндель Замужем |
06-04-2015 - 17:49 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:31) 1. Это вы считаете, что она совершила глупость с Крымом. Я считаю, что она поступила абсолютно правильно. 1. Вы не запутались? Парой постов выше вы написали, что России для того, чтобы совершить экономическое чудо, нужны были инвестиции. Я сказала, что дешевых инвестиций было сколько хошь, только осваивай. И тут же вы пишете, что поступили правильно, обрубив источник этих инвестиций и лишив Россию последнего шанса поднять экономику. 2. Я сожалею, но эти агитки годятся только для внутрироссийского употребления. Чтобы в это верить, нужно долгое время быть российским телезрителем. Это не в обиду, просто для информации. |
| Xрюндель Замужем |
06-04-2015 - 17:54 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:48) США - самая промышленно развитая? В этом месте я упала со стула и дальше прочесть не смогла. Очень полезно будет для вас... Поучительно.. Погуглите экономические показатели США. В частности, промышленное производство на своей территории. Могу путать годы, но в 2012 году это было первое место в мире. И это высокотехнологичная продукция по большей части, в отличие от китайского ширпотреба. А потом и дальше буем разбираться... Вооруженные новыми знаниями. |
mi621 Женат |
06-04-2015 - 18:00 (Pretty Little Liar @ 06.04.2015 - время: 17:47) (mi621 @ 05.04.2015 - время: 17:38) Ну, такое присутствует в любой стране. Наверняка поездили. И если интересовались, то видели. Нет, не в любой. Россия оказалась в конце мирового рейтинга по доходам населения. После вычета налогов нам в среднем остается $686 - это меньше, чем у китайцев. С учетом девальвации рубля сумма может быть еще меньше. http://bg.ru/economy/rossijane_otstali_ot_...u_dohodo-22565/ И где же, позвольте узнать, нет нищих и бездомных? |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 18:01 (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:49) (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:31) 1. Это вы считаете, что она совершила глупость с Крымом. Я считаю, что она поступила абсолютно правильно. 1. Вы не запутались? Ну пипец какой-то Выбор для России был небольшой - заиметь Крым, стать виноватой, попасть под санкции и лишиться инвестиций - либо просто стать виноватой, и ВСЁ РАВНО попасть под санкции и лишиться инвестиций. Потому-что Крым - только повод, а не причина. Не было бы Крыма - американцы придумали бы что-то другое. И неизвестно еще, насколько страшное было бы это самое "другое". Что касается "надо жить в России, чтобы верить" - разумеется. Видите ли, в России так уж исторически сложилось, что какие-либо заявления, делающиеся в том числе по ТВ, должны подтверждаться документально. "Европейские ценности" такого не подразумевают. Там скажут - "российские войска вторглись внаУкраину и сбили "Боинг" - европейцы и верят. Голым словам. Потому-что шевелить мозгами и пытаться самим правду искать - давно уже разучились. Иначе бы задумались, почему последняя катастрофа самолета в Германии была расследована за несколько дней, с оглашением хода расследования буквально он-лайн, а с расследованием гибели того же "Боинга" сразу назначили целый год, и до сих пор кормят народ только фейками. |
| Свободен |
06-04-2015 - 18:01 (dogfred @ 05.04.2015 - время: 19:55) Вообще-то укор не корректный. Да, деревянных домов, порой ветхих, еще полно в матушке России. И конечно, хорошо бы всем жить в благоустроенных домах, коттеджах, с зелеными лужайками возле дома. Не получается. Расселение ветхих и аварийных домов в Мурманске, которое всё тянется и тянется, в том числе из-за якобы недостаточности бюджетных средств, - это одна проблема, а проблема недостатка общественных туалетов - другая. Не надо валить всё в одну кучу. |
| Свободен |
06-04-2015 - 18:04 (mi621 @ 06.04.2015 - время: 18:00) И где же, позвольте узнать, нет нищих и бездомных? При чём здесь "нет нищих и бездомных"? Комментарии становятся всё более нелепыми. (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:49) <q>Чтобы в это верить, нужно долгое время быть российским телезрителем.</q> Наверное, этого не всегда достаточно. Поэтому государство разработало программу по воспитанию патриотизма стоимостью 1,8 млрд. рублей: http://russian.rt.com/article/83892 Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 06-04-2015 - 18:12 |
 Свой вариант В поиске |
06-04-2015 - 18:13 (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:04) (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 16:32) А кто ей даст так жить? А каким образом можно "не дать"? Дык и русские всчас делают. |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 18:14 (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:54) (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:48) США - самая промышленно развитая? В этом месте я упала со стула и дальше прочесть не смогла. Ну так я и спрашиваю - какая продукция? Комплектующие для элетроники, производство софта для компьютеров? Да, с этим никто не спорит, тут американцы впереди планеты всей. Весь мир этим обеспечивают. Машиностроение, станки - тоже может быть. Но обыватель станки не видит, он приходит в магазин чего угодно - и не видит НИ ОДНОГО товара, сделанного в США. Всё - одежда, бытовая техника, электроника, мебель, какая-то утварь для дома, продукты, сигареты - сделаны в странах "Третьего мира". Американской может быть только торговая марка. Как тот же "Макдональдс" - сделаны в США там только названия, а готовят и продают всё местные из местных продуктов. Даже автомобили - ну "Шевроле" и у нас собирали в России. До прошлого месяца, пока концерн не заявил, что уходит с российского рынка. Интересно, почему, ведь по вашей логике американцы очень заботились о том, чтобы Россия процветала, и американцы могли тут продавать свои товары. А вот почему-то даже о гиганте американского производства не озаботились, перед тем как экономику России рушить настолько, что покупательская способность россиян упала ниже плинтуса... |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 18:21 (Pretty Little Liar @ 06.04.2015 - время: 18:01) (dogfred @ 05.04.2015 - время: 19:55) Вообще-то укор не корректный. Да, деревянных домов, порой ветхих, еще полно в матушке России. И конечно, хорошо бы всем жить в благоустроенных домах, коттеджах, с зелеными лужайками возле дома. Не получается. Расселение ветхих и аварийных домов в Мурманске, которое всё тянется и тянется, в том числе из-за якобы недостаточности бюджетных средств, - это одна проблема, а проблема недостатка общественных туалетов - другая. Не надо валить всё в одну кучу. При чем тут общественные туалеты, их ни в одном городе недостаточно. "Туалет типа "сортир" - они не только в России. Все западопоклонники, видимо, судят только по Нью-Йорку с Парижем да Римом, а такие "деревянные домики" в любой европейской и американской глубинке были и есть. А то и вообще люди будут на улицах испражняться, тут на ВиЭ были многотомные темы фоток из "просвещенного Запада", как тамошняя молодежь улицы зассыкает. Видимо, тоже недостаток общественных туалетов. Или желания до них дойти. ))) |
ЛеРТ Женат |
06-04-2015 - 20:00 (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:00) Так что мой ответ - да, я готова. Четверть века можно было бы потерпеть. Ага..) Это всё слова. Сядете в самолет и нет вас в России..) У нас даже даже рьяные патриоты волками завоют, если им предложить пройти путь китайцев на пути к экономическому чуду. А уж либералы вообще взбесятся, если их лишить 8-часового рабочего дня и выходных) В знаете, что около двадцати процентов китайцев НИКОГДА, ни разу в жизни не ходили в оплачиваемые отпуска, и говорят типа "мы не настолько богаты, чтобы бездельничать в отпусках"? Вы вообще знаете, сколько отпуска полагается по китайскому законодательству? Работники с трудовым стажем до 10 лет имеют право на пять дней отпуска в год, со стажем от 10 до 20 лет - на десять дней, а со стажем более 20 лет - на пятнадцать дней отпуска. Но! Есть нюанс. Если ты не можешь работать без отпуска, то тебе быстро найдут замену, в Китае конкуренция дичайшая - больше миллиарда трудоспособного населения и всем нужна работа..) Если влезать в это дело глубоко, то еще неизвестно, захотите ли Вы ставить нам в пример китайцев, и оказаться в их шкуре..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-04-2015 - 20:02 |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 20:20 (ЛеРТ @ 06.04.2015 - время: 20:00) (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:00) Так что мой ответ - да, я готова. Четверть века можно было бы потерпеть. Ага..) Так она давно в свой самолет села уже. Ведь из-за границы всегда так удобно призывать россиян "питаться миской риса". Призывальщики, почему-то, сами никогда так питаться не согласные... А повторение китайского пути развития в нынешних экономико-политических условиях невозможно нигде. И в России - тем более, с совсем разными условиями, в первую очередь в другом менталитете. Да и уровень цен в России никогда не будет равен китайскому, а значит и по стоимости произведенных товаров мы с китайцами конкурировать тупо не сможем. Мы обречены на европейский уровень затрат на производство и стоимости конечного продукта, т.к. сильно интегрированы в Европу, а не в Азию. |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 20:30 (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 14:10) (sxn3269820730 @ 06.04.2015 - время: 13:51) Лет 100 надо без войн и катаклизмов Германия, Япония отстраивали экономику почти с нуля после войны. Вы размеры России представляете себе вообще - так, на минуточку? Количество городов в ней? А то, что большая часть страны находится в регионах, где летом не жарко совсем, а зимой так вообще без шубы жить нельзя - слышали? Может, тогда расскажете мне, можно ли обойтись там таким качеством инфраструктуры, как в той же Японии или Южной Корее? Можете предложить рецепт дорожного покрытия, спокойно выдерживающего мороз минус 50-60 градусов, и чтоб не надо было это дорожное покрытие ежегодно латать? В Японии люди в домиках из рисовой бумаги живут, без батарейного отопления. Попробуйте так в России, где мороз уже в сентябре-октябре бывает, а отопительный сезон хоть и заканчивается только в апреле, но кто-то продолжает топить аж до июня... |
| Sorques Женат |
06-04-2015 - 20:52 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 20:30) рецепт дорожного покрытия, спокойно выдерживающего мороз минус 50-60 градусов, и чтоб не надо было это дорожное покрытие ежегодно латать? Такие морозы только к востоку от Урала, где проживает 35 млн человек, так же как и в Канаде, да и живет население в основном в южной части Западной и Восточной Сибири, а эти места вполне сопоставимы и с северным Китаем..а у тебя такие же температуры как как в Японии, а средняя полоса сейчас мало чем отличается от северной части Европы...поэтому на таких территориях можно вполне успешно конкурировать с тем же Китаем во многих областях... |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 21:17 (Sorques @ 06.04.2015 - время: 20:52) (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 20:30) рецепт дорожного покрытия, спокойно выдерживающего мороз минус 50-60 градусов, и чтоб не надо было это дорожное покрытие ежегодно латать? Такие морозы только к востоку от Урала, где проживает 35 млн человек, так же как и в Канаде, да и живет население в основном в южной части Западной и Восточной Сибири, а эти места вполне сопоставимы и с северным Китаем..а у тебя такие же температуры как как в Японии, а средняя полоса сейчас мало чем отличается от северной части Европы...поэтому на таких территориях можно вполне успешно конкурировать с тем же Китаем во многих областях... Ага, расскажи мне про температуры как в Японии. )) У нас бывают зимы с морозами под минус 40 (хоть и нечасто), а морозы под 20 градусов - стабильно каждую зиму. И зима со снегом и морозами порой аж до апреля длиться может, вот такой вот ЮФО, ни разу не Гавайи... В каких областях (сферах), по-твоему, Россия может с Китаем конкурировать, чтобы достигнуть таких же экономических показателей? |
| Sorques Женат |
06-04-2015 - 21:52 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 21:17) Ага, расскажи мне про температуры как в Японии. )) На Хоккайдо, самый северный остров из крупных, климат такой же как и на Сахалине... в по 20 градусов обычно не более нескольких дней за зиму, а так -3-7, а уже много лет, так вообще нулевые преобладают... ЮФО большой, ты наверное в горах живешь, а у вас там холодно  В каких областях (сферах), по-твоему, Россия может с Китаем конкурировать, чтобы достигнуть таких же экономических показателей? Каких показателей? Они скромные...у нас население 150 млн, а у них 1 млрд, ВВП по любому всегда будет огромны, но вот на душу населения он у них 80-й или 90-й по разным оценкам...можем конкурировать не в производстве пластмассовых тазиков и мясорубок по немецким лицензиям, а в сфере технологий, машиностроения, станкостроения, да и электроники...в Тайване, который успешно конкурирует с Китаем, зарплаты вполне европейские, но значит нашел способ проявить торжество капитализма даже в этом... |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 22:06 (Sorques @ 06.04.2015 - время: 21:52) (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 21:17) Ага, расскажи мне про температуры как в Японии. )) На Хоккайдо, самый северный остров из крупных, климат такой же как и на Сахалине... В каких областях (сферах), по-твоему, Россия может с Китаем конкурировать, чтобы достигнуть таких же экономических показателей? Каких показателей? Они скромные...у нас население 150 млн, а у них 1 млрд, ВВП по любому всегда будет огромны, но вот на душу населения он у них 80-й или 90-й по разным оценкам...можем конкурировать не в производстве пластмассовых тазиков и мясорубок по немецким лицензиям, а в сфере технологий, машиностроения, станкостроения, да и электроники...в Тайване, который успешно конкурирует с Китаем, зарплаты вполне европейские, но значит нашел способ проявить торжество капитализма даже в этом... Я в самом Краснодаре живу. И поверь - жить в домиках из рисовой бумаги, или хотя бы гипсокартонных, у нас тут просто невозможно. Кирпич-бетон-дерево, обязательное батарейное отопление - только такой вариант. Прошлой зимой, когда у нас ледяным дождем линии электроснабжения накрыло - люди еле выжили. Хотя температура собственно была не очень низкая, всего до 10 мороза. Ну да ладно, это лирика. Насчет машиностроения-станкостроения-электроники - согласен... Но этой в очень далекой перспективе. Т.к. и заводов нет, и оборудования нет, и кадров нет. За годы Ельцина-Путина всё это было развалено, и даже за 10 лет вернуть всё на уровень хотя бы позднего СССР невозможно, даже при учете того, что Запад не будет мешать, а кредиты нам будут давать в любых объемах. Что касается Тайваня - э нет, ты не сравнивай. )) Это бывшая колония, очень развитая экономически и технически, и народ там технически развитый давно. Фактически, Тайвань - это территория Японии, обустроенная японцами, но населенная обученными Японией китайцами. Вспомни 80-е - тайваньская электроника ценилась в СССР почти так же, как японская. И производить электронику такого же уровня мы не можем до сих пор... |
efv Женат |
06-04-2015 - 22:14 Тaк нa мой вопрос кто ответить может? Зaчем Зaпaду инвестировaть в Россию? Есть зaпaдные деньги, которые берут и покупaют зaпaдное же оборудовaние. Для чего делaть крюк? Пусть нaпрямую финaнсируют себя. И другой aспект - Китaй и Индия могут дaть нaмного больше в плaне рынкa. Тaк вообще, нaфиг кому этa Россия сдaлaсь, чтобы в неё что-то инвестировaть? |
| efv Женат |
06-04-2015 - 22:19 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 21:17) В каких областях (сферах), по-твоему, Россия может с Китаем конкурировать, чтобы достигнуть таких же экономических показателей? Я уже зaдaвaл вопрос, но ответa тaк и не добился. Потому что ответ отрицaтельный Вот Sorques говорит в сфере технологий, машиностроения, станкостроения, да и электроники... но это же блa-блa-блa (извиняюсь), он сaм понимaет что это невозможно и поэтому конкретики нет. Это сообщение отредактировал efv - 06-04-2015 - 22:23 |
| Sorques Женат |
06-04-2015 - 22:25 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 22:06) Я в самом Краснодаре живу. Знаю я Краснодар и очень неплохо, мы с тобой когда то говорили об этом...но наверное речь все же должна вестись не о катаклизмах, а о средних погодных условиях... Насчет машиностроения-станкостроения-электроники - согласен... Запад сам бы не прочь у нас создать совместные предприятия в машиностроении и станкостроении, но это не быстрые деньги и нашему бизнесу заниматься такими вложениями влом... Что касается Тайваня - э нет, ты не сравнивай. )) Это бывшая колония, очень развитая экономически и технически, и народ там технически развитый давно. Фактически, Тайвань - это территория Японии, обустроенная японцами, но населенная обученными Японией китайцами. Вспомни 80-е - тайваньская электроника ценилась в СССР почти так же, как японская. И производить электронику такого же уровня мы не можем до сих пор... У нас научная база, да и промышленная, даже то что есть, не хуже чем в Тайване или Гонконге и не ужели мы не можем клепать достойные их качества телефоны и платы для компов? Не верю, а если так, но нам тогда сильно задуматься о себе... |
| Sorques Женат |
06-04-2015 - 22:29 (efv @ 06.04.2015 - время: 22:19) но это же блa-блa-блa (извиняюсь), он сaм понимaет что это невозможно и поэтому конкретики нет. Какую вы хотите конкретику? Что в России есть производственные базы для машиностроения? Вендал завалил тот топик, фото тепловозов, которые реально выпускают и им подобным...дело в желании вкладывать в это деньги развивать... |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 22:33 (efv @ 06.04.2015 - время: 22:14) Тaк нa мой вопрос кто ответить может? Зaчем Зaпaду инвестировaть в Россию? Есть зaпaдные деньги, которые берут и покупaют зaпaдное же оборудовaние. Для чего делaть крюк? Пусть нaпрямую финaнсируют себя. И другой aспект - Китaй и Индия могут дaть нaмного больше в плaне рынкa. Тaк вообще, нaфиг кому этa Россия сдaлaсь, чтобы в неё что-то инвестировaть? Так Запад же под проценты инвестирует. Плюс продает за эти же свои деньги свои же товары/услуги/технологии, чем в свою очередь стимулирует развитие своих экономик. Так что Западу это выгодно - инвестировать. Деньги должны в обороте быть, а не лежать без дела. Россия очень большой рынок сбыта, плюс обладатель очень больших ресурсов. Вон сейчас американские санкции по самому европейскому бизнесу бьет, они и возмущаются, что убытки одни. А Китай и Индия - что могут дать? Да ничего, по сути, всё только то, что мы могли бы сами производить, будь наше правительство поумней. Денег точно не дадут. Уровня развития европейских технологий и европейского качества китайцы и индусы никогда не смогут предложить, они только пытаться копировать могут... Вы продукты китайские жрать согласны? Я например их просто боюсь. Потому-что в курсе, как они их на нашей же территории выращивают... |
| efv Женат |
06-04-2015 - 22:34 (Sorques @ 06.04.2015 - время: 22:29) (efv @ 06.04.2015 - время: 22:19) но это же блa-блa-блa (извиняюсь), он сaм понимaет что это невозможно и поэтому конкретики нет. Какую вы хотите конкретику? Что в России есть производственные базы для машиностроения? Вендал завалил тот топик, фото тепловозов, которые реально выпускают и им подобным...дело в желании вкладывать в это деньги развивать... Кому они нужны, эти тепловозы. Поэтому рaзовор ни о чём. В Китaе вон скоростные кaкие уже поездa делaют. Вот тудa и вклaдывaться стоит. A Россия...нет, не рентaбельно. A уж нa электронику зaмaхивaться и вовсе смешно. |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 22:42 (Sorques @ 06.04.2015 - время: 22:25) У нас научная база, да и промышленная, даже то что есть, не хуже чем в Тайване или Гонконге и не ужели мы не можем клепать достойные их качества телефоны и платы для компов? Не верю, а если так, но нам тогда сильно задуматься о себе... Научная база у нас конечно отличная. Только специалистов дает мало, готовых работать за те деньги, что готовы предлагать на производствах. Зачем человеку у станка стоять за 20-25 тыщ, если он менеджером или продавцом-консультантом больше может зарабатывать, по крайней мере в твоем городе. ))) Поэтому, сам знаешь - диплом у нас в стране нужен только для того, чтобы устроиться куда повезет, а вовсе не по профилю. А если очень повезет - то свалить за границу, в те же США, и работать на Билла Гейтса. |
| efv Женат |
06-04-2015 - 22:43 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 22:33) 1. Так Запад же под проценты инвестирует. Плюс продает за эти же свои деньги свои же товары/услуги/технологии, чем в свою очередь стимулирует развитие своих экономик. 1. Ну тaк и пусть инвестируют прямо своих производителей. Или в тот же Китaй и Индию. Двa с лишним миллиaрдa это тaкой рынок, что по срaвнения с ним Россия жaлкaя мошкa. 2. Вот тут могу соглaситься - их больше ресурсы интересуют и ссудный процент кaк рaз под них зaточен 3. Тaк всё что от них требуется они прекрaсно могут делaть - рaботaть нa зaпaдных фaбрикaх и рaзвивaть рынок. 4. Кaждый день Ролтон жру. И вся семья тоже. Но...есть ведь кaчественнaя европейскaя едa и с ней мы тоже конкурировaть не сможем. |
| Sorques Женат |
06-04-2015 - 22:46 (efv @ 06.04.2015 - время: 22:34) Кому они нужны, эти тепловозы. Поэтому рaзовор ни о чём. В Китaе вон скоростные кaкие уже поездa делaют. Вот тудa и вклaдывaться стоит. A Россия...нет, не рентaбельно. A уж нa электронику зaмaхивaться и вовсе смешно. Грузы, на скоростных забавах не перевозят, а это основное в железнодорожных перевозках... Тепловозы, это просто пример... Почему смешно про электронику? Вы знаете что большинство электроники выставленной в магазинах, давно уже у нас собирают? |
PAŁAÐÍN В поиске |
06-04-2015 - 22:50 А зачем развивать производства в России? Наоборот,надо как можно больше выводить все за рубеж. Что,кстати,умные люди давно и делают. |
| efv Женат |
06-04-2015 - 22:52 (Sorques @ 06.04.2015 - время: 22:46) 1. Грузы, на скоростных забавах не перевозят, а это основное в железнодорожных перевозках... Тепловозы, это просто пример... 2. Почему смешно про электронику? Вы знаете что большинство электроники выставленной в магазинах, давно уже у нас собирают? 1. И кудa их пристроить? Китaй сейчaс aктивно свой Шёлковый путь продвигaет в обход России и нaдобность в нaших дорогaх знaчительно снизится. A сaмим много не нaдо. Где-то я видел стaтью что вместо постройки скоростной дороги Москвa-Кaзaнь рентaбельней aэропорты дозaгрузить. Конечно б.у импортными сaмолётaми укомплектовaть. 2. И у нaс её производят? Или только собирaют из китaйских зaпчaстей? Это сообщение отредактировал efv - 06-04-2015 - 22:55 |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 22:59 (efv @ 06.04.2015 - время: 22:43) 4. Кaждый день Ролтон жру. И вся семья тоже. Но...есть ведь кaчественнaя европейскaя едa и с ней мы тоже конкурировaть не сможем. Что значит "качественная европейская еда"? Хамоны с фуа-грами? А зачем с ними конкурировать? У нас не делают хамоны, в Испании не делают квашеную капусту, всё логично... Продукты у нас могут производить отличные, если вы помните времена СССР - то поймете, о чем я. Всё дело в желании предпринимателей их производить. Будет в России другая экономическая политика, не та что сейчас - возможно будут и нормальные отечественные продукты, а не всякая дрянь порошково-суррогатная. |