актиний Свободен |
20-04-2014 - 16:22 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:19) (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 16:13) Каких некоторых? И сколько это в процентах к ВВП? Объективно увидеть можно например по валютному рынку. перед присоединением Крыма, курс доллара в моменте вырос с 35.87 1 марта до 36.61 15 марта максимум,так он отыграл панику и санкции, затем увидев, весь страх и ужас санкций, рынок за неделю после референдума в Крыму уронил доллар до 35.48 25 марта, т.е. ниже изначальной позиции. То есть все дело в курсах, а волевого решения НЕввода средств и об их выводе на рынках не было, более чем обычно? Кудрин с Улюкаевым просто паникеры? А гиде оно, это волевое решение? Вы кому-то из топов каких-то компаний в мозг залезли?))) |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:23 (avp @ 20.04.2014 - время: 16:19) Из-за атмосфЭры или конкретных санкций? Например, не смогли получить заказанное высокотехнологическое оборудование, закрыли рынок для вашей продукции? В теме много постов, я там не раз писал, что пока дело не в конкретных санкциях, а в их ожидании... Высокотехнологичное оборудование, как раз не самое страшное, его можно купить в других странах...да оно особо и не нужно, для нашей экономики... |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 16:25 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:23) (avp @ 20.04.2014 - время: 16:19) Из-за атмосфЭры или конкретных санкций? Например, не смогли получить заказанное высокотехнологическое оборудование, закрыли рынок для вашей продукции? В теме много постов, я там не раз писал, что пока дело не в конкретных санкциях, а в их ожидании... Это бред. Никакие ожидания не бизнес не влияют. Влияют конкретные действия. Пока все товаропотоки, ресурсопотоки и прочие работают в том же режиме. |
srg2003 Женат |
20-04-2014 - 16:27 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:19) (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 16:13) Каких некоторых? И сколько это в процентах к ВВП? Объективно увидеть можно например по валютному рынку. перед присоединением Крыма, курс доллара в моменте вырос с 35.87 1 марта до 36.61 15 марта максимум,так он отыграл панику и санкции, затем увидев, весь страх и ужас санкций, рынок за неделю после референдума в Крыму уронил доллар до 35.48 25 марта, т.е. ниже изначальной позиции. То есть все дело в курсах, а волевого решения НЕввода средств и об их выводе на рынках не было, более чем обычно? Кудрин с Улюкаевым просто паникеры? Волевые решения о вводе/выводе средств инвесторы принимают постоянно, как и о том на какой рынок , в какие сегменты, в какие компании и т.д. пойдут средства. За счет уменьшения предложения денег из-за сворачивания QE3 рынок США стал более привлекателен и пошел вывод средств из EM. Кудрин и Улюкаев это локальные маркетмейкеры и огни говорят то, что им выгодно говорить в тот или иной момент. |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:30 (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:22) А гиде оно, это волевое решение? Вы кому-то из топов каких-то компаний в мозг залезли?))) Сформулируйте вопрос в читабельном виде...вас сложно понять. srg2003 В мировой экономике стагнация в лучшем случае, а украинские события значительно ухудшили ситуацию...Или вы хотите сказать, что украинские события на отток средств никак не повлияли? Может даже улучшили инвестиционный климат? Кудрин ошибается или умышленно сгущает краски? Он просто менее скован в высказываниях, ибо не официальное лицо... |
srg2003 Женат |
20-04-2014 - 16:33 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:23) (avp @ 20.04.2014 - время: 16:19) Из-за атмосфЭры или конкретных санкций? Например, не смогли получить заказанное высокотехнологическое оборудование, закрыли рынок для вашей продукции? В теме много постов, я там не раз писал, что пока дело не в конкретных санкциях, а в их ожидании... Любые ожидания безусловны обыгрываются рынком, преимущественно спекулятивной частью. При этом они имеют определенный лаг времени, но если событие не наступает, то на рынке идет обратный эффект- откат.Что и было прекрасно продемонстрировано на примере пары доллар \рубль. |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 16:35 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:30) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:22) А гиде оно, это волевое решение? Вы кому-то из топов каких-то компаний в мозг залезли?))) Сформулируйте вопрос в читабельном виде...вас сложно понять. srg2003 В мировой экономике стагнация в лучшем случае, а украинские события значительно ухудшили ситуацию...Или вы хотите сказать, что украинские события на отток средств никак не повлияли? Может даже улучшили инвестиционный климат? Кудрин ошибается или умышленно сгущает краски? Он просто менее скован в высказываниях, ибо не официальное лицо... А что тут непонятного? Вам нужно доказать, что волевое решение о не вводе средств, во-первых, было, а во-вторых, являлось прямым следствием введения санкций. Для чего нужно залезть в мозг кому-либо, кто такие решения принимает. Вам так понятнее, или еще разжевать? Что касается оттока средств, то да, введенные санкции НИКАК на это не повлияли. Если вы заявляете обратное, то на вас лежит обязанность доказать. На мне - нет.))) Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 16:36 |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:35 (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:25) Это бред. Никакие ожидания не бизнес не влияют. Влияют конкретные действия. Пока все товаропотоки, ресурсопотоки и прочие работают в том же режиме. Вы с определение постов, что есть бред, а что нет идите на Мясо...это я вам как модератор, как бы намекаю.. Влияют контракты и прямые инвестиции...собиралась компания вкладывать средства в проект в марте, но отложила из за напряженной ситуации до лета... |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 16:38 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:35) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:25) Это бред. Никакие ожидания не бизнес не влияют. Влияют конкретные действия. Пока все товаропотоки, ресурсопотоки и прочие работают в том же режиме. Вы с определение постов, что есть бред, а что нет идите на Мясо...это я вам как модератор, как бы намекаю.. Я думаю, что и без советов мне будет неплохо... Так КАКАЯ компания? Что отложила? КАКОЙ проект?))) |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:39 (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:35) А что тут непонятного? Вам нужно доказать, что волевое решение о не вводе средств, во-первых, было, а во-вторых, являлось прямым следствием введения санкций. Для чего нужно залезть в мозг кому-либо, кто такие решения принимает. Вам так понятнее, или еще разжевать? Вы ничего не разжевываете, а по моему разговариваете сами с собой... |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:40 (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:38) Я думаю, что и без советов мне будет неплохо... Это был совет модератора доски. Так КАКАЯ компания? Что отложила? КАКОЙ проект?))) Вам скунуть бумаги из моего реала? |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 16:41 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:39) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:35) А что тут непонятного? Вам нужно доказать, что волевое решение о не вводе средств, во-первых, было, а во-вторых, являлось прямым следствием введения санкций. Для чего нужно залезть в мозг кому-либо, кто такие решения принимает. Вам так понятнее, или еще разжевать? Вы ничего не разжевываете, а по моему разговариваете сами с собой... Так вам понятно или нет? Если нет - что конкретно в моих словах вам непонятно?) |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 16:43 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:40) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:38) Я думаю, что и без советов мне будет неплохо... Это был совет модератора доски. Так КАКАЯ компания? Что отложила? КАКОЙ проект?))) Вам скунуть бумаги из моего реала? Бумаги из вашего реала меня мало интересуют, если вы здесь не можете ими оперировать. Не можете привести доказательств - не выдвигайте доводы. |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:48 (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:43) Бумаги из вашего реала меня мало интересуют, если вы здесь не можете ими оперировать. Не можете привести доказательств - не выдвигайте доводы. Слов Кудрина и Улюкаева вам мало? Нужно не пойми что... |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 16:50 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:48) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:43) Бумаги из вашего реала меня мало интересуют, если вы здесь не можете ими оперировать. Не можете привести доказательств - не выдвигайте доводы. Слов Кудрина и Улюкаева вам мало? Нужно не пойми что... Кудрин и Улюкаев НИГДЕ не говорят о связи оттока капитала с санкциями. Вот эта связь мне от вас и нужна. Вам снова непонятно, что мне от вас нужно?) Вы бы мне сказали, как для вас нужно разжевывать. Я попытаюсь.) Но вот беда - проглотить все равно придется вам.) Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 16:51 |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:51 (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 16:27) Волевые решения о вводе/выводе средств инвесторы принимают постоянно, как и о том на какой рынок , в какие сегменты, в какие компании и т.д. пойдут средства. За счет уменьшения предложения денег из-за сворачивания QE3 рынок США стал более привлекателен и пошел вывод средств из EM. Речь идет не о портфельных инвестициях, а и о прямых... Кудрин и Улюкаев это локальные маркетмейкеры и огни говорят то, что им выгодно говорить в тот или иной момент. Прогнозы некоторых аналитиков еще хуже... |
srg2003 Женат |
20-04-2014 - 16:52 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:30) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:22) А гиде оно, это волевое решение? Вы кому-то из топов каких-то компаний в мозг залезли?))) Сформулируйте вопрос в читабельном виде...вас сложно понять. Ухудшило конечно, но не так как отмена QE3, масштабы не те. На инвестиционный климат влияет совокупность факторов, сам факт переворота и нестабильность на Украине- это негатив, присоединение Крыма- позитив, угрозы санкциями -негатив, то, что санкции ограничиваются на протяжении двух месяцев надуванием щек- позитив. |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:58 (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:35) А что тут непонятного? Вам нужно доказать, что волевое решение о не вводе средств, во-первых, было, а во-вторых, являлось прямым следствием введения санкций. Мне ничего не нужно доказывать...я с таким же успехом могу у вас попросить доказательств на то, что средства выведенные из России, это следствие мировых экономических процессов, а не негативных ожиданий от политики...Есть озвученные цифры из уст экономических функционеров и этого достаточно... Кроме того, я нигде не писал, что это происходит от САНКЦИЙ, а только от их ожидания...внимательно не читаете, от этого и не можете сформулировать вопрос... |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:59 (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 16:52) Ухудшило конечно, но не так как отмена QE3, масштабы не те. На инвестиционный климат влияет совокупность факторов, сам факт переворота и нестабильность на Украине- это негатив, присоединение Крыма- позитив, угрозы санкциями -негатив, то, что санкции ограничиваются на протяжении двух месяцев надуванием щек- позитив. Сергей, ну о чем мы тогда спорим? Я о том же пишу в теме... |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 17:06 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:58) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:35) А что тут непонятного? Вам нужно доказать, что волевое решение о не вводе средств, во-первых, было, а во-вторых, являлось прямым следствием введения санкций. Для чего нужно залезть в мозг кому-либо, кто такие решения принимает. Вам так понятнее, или еще разжевать? Что касается оттока средств, то да, введенные санкции НИКАК на это не повлияли. Если вы заявляете обратное, то на вас лежит обязанность доказать. На мне - нет.))) Мне ничего не нужно доказывать...я с таким же успехом могу у вас попросить доказательств на то, что средства выведенные из России, это следствие мировых экономических процессов, а не негативных ожиданий от политики...Есть озвученные цифры из уст экономических функционеров и этого достаточно... Кроме того, я нигде не писал, что это происходит от САНКЦИЙ, а только от их ожидания...внимательно не читаете, от этого и не можете сформулировать вопрос... Самое смешное, вы и утверждение об ухудшении от ожидания санкций доказать не можете. Не то, что от самих санкций.))) Я, в отличие от вас, положительных утверждений не делал, поэтому и доказывать я ничего не должен. А вы делали, вы и должны.))) Итак, в сухом остатке: ухудшение (или улучшение) макроэкономических показателей РФ на данный момент никак не связаны ни с уже введенными санкциями, ни с ожиданиями на введение. Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 17:07 |
srg2003 Женат |
20-04-2014 - 17:07 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:59) (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 16:52) Ухудшило конечно, но не так как отмена QE3, масштабы не те. На инвестиционный климат влияет совокупность факторов, сам факт переворота и нестабильность на Украине- это негатив, присоединение Крыма- позитив, угрозы санкциями -негатив, то, что санкции ограничиваются на протяжении двух месяцев надуванием щек- позитив. Сергей, ну о чем мы тогда спорим? Я о том же пишу в теме... Вы почему-то рассматриваете санкции как инвестиционный фактор, я скорее как спекулятивный, краткосрочный. Вы видите только негативное влияние украинских событий на российский рынок, я рассматриваю как негативное. так и позитивное. Вы рассматриваете украинские события как существенный фактор, я рассматриваю их как существенный только в спекулятивном и краткосрочном разрезе, в долгосрочно разрезе же он имхо несущественен по сравнению с более весомыми факторами -QE3, стагнация экономик США, ЕС, экономик EM |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 17:15 (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:06) Самое смешное, вы и утверждение об ухудшении от ожидания санкций доказать не можете. Не то, что от самих санкций.))) Я, в отличие от вас, положительных утверждений не делал, поэтому и доказывать я ничего не должен. А вы делали, вы и должны.))) Итак, в сухом остатке: ухудшение (или улучшение) макроэкономических показателей РФ на данный момент никак не связаны ни с уже введенными санкциями, ни с ожиданиями на введение. Я вам назвал цифры озвученные ведущими экономистами, этого достаточно...Какую форму доказательств вы видите? Порванные контракты? srg2003 Вы почему-то рассматриваете санкции как инвестиционный фактор, я скорее как спекулятивный, краткосрочный. Будем надеяться, что вы окажитесь правы и это спекулятивный фактор, хотя такого оттока не было даже во вовремя кризиса... А что может быть позитивного от этого? |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 17:22 [QUOTE=Sorques , 20.04.2014 - время: 17:15][QUOTE=актиний , 20.04.2014 - время: 17:06][/QUOTE] Я вам назвал цифры озвученные ведущими экономистами, этого достаточно...Какую форму доказательств вы видите? Порванные контракты? srg2003 [QUOTE] [/QUOTE] Опять-25.))) Каким образом ваши цифры доказывают ваше же предположение? Никаким. Этого может быть достаточно вам, но никак не мне. Какую форму доказательств вижу? Ну, уж точно не такую. Я вас поэтому и спрашивал - вы кому-то в мозг залезли и УВИДЕЛИ решение о не вводе денег именно в связи с санкциями или их ожиданием?) Нужна четкая, однозначная связь. Если вы ее не предоставили - это мои проблемы, что ли?))) Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 17:25 |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 17:24 О гипотетических санкциях и германской экономике. скрытый текст |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 17:27 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:24) О гипотетических санкциях и германской экономике. И? Сказать-то вы эти что хотели?))) |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 17:34 (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:22) Опять-25.))) Каким образом ваши цифры доказывают ваше же предположение? Никаким. Этого может быть достаточно вам, но никак не мне. Какую форму доказательств вижу? Ну, уж точно не такую. Я вас поэтому и спрашивал - вы кому-то в мозг залезли и УВИДЕЛИ решение о не вводе денег именно в связи с санкциями или их ожиданием?) Нужна четкая, однозначная связь. Если вы ее не предоставили - это мои проблемы, что ли?))) Дадада, убедили..это никак не связано с политической атмосферой...просто скучно баблу стало на одном месте торчать и убежали... |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 17:35 (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:27) И? Сказать-то вы эти что хотели?))) Вам, ничего! Хотя есть к вам вопрос...вы то сами как оцениваете причины оттока средств? |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 17:43 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:34) (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:22) Опять-25.))) Каким образом ваши цифры доказывают ваше же предположение? Никаким. Этого может быть достаточно вам, но никак не мне. Какую форму доказательств вижу? Ну, уж точно не такую. Я вас поэтому и спрашивал - вы кому-то в мозг залезли и УВИДЕЛИ решение о не вводе денег именно в связи с санкциями или их ожиданием?) Нужна четкая, однозначная связь. Если вы ее не предоставили - это мои проблемы, что ли?))) Дадада, убедили..это никак не связано с политической атмосферой...просто скучно баблу стало на одном месте торчать и убежали... Деньги идут туда, где выгодней им работать. При чем тут текущие санкции (запреты на въезд, замораживание сотрудничества с НАСА и прочая фигня) или ожидания того, чего, может, и не будет? Итак, опять же в сухом остатке, имеем то, что ваше утверждение о влиянии ожидания санкций на макроэкономические показатели доказанным быть не может, следовательно, внимания не заслуживает. Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 17:47 |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 17:44 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:35) (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:27) И? Сказать-то вы эти что хотели?))) Вам, ничего! Srg2003 об этом писал. Поддерживаю. |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 17:51 (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:43) Деньги идут туда, где выгодней им работать. При чем тут текущие санкции (запреты на въезд, замораживание сотрудничества с НАСА и прочая фигня) или ожидания того, чего, может, и не будет? Именно так, но деньги не любят волатильности...никто не будет вкладывать средства, если возможные политические события повлияют на экономические процессы...с этим глупо спорить, ибо аксиома... |
БолотныйДоктор Женат |
20-04-2014 - 17:57 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:24) О гипотетических санкциях и германской экономике. Россия тоже много говорит о том, что нужно меньше зависеть от запада, больше развивать свои технологии и свои производства. |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 17:59 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:51) (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:43) Деньги идут туда, где выгодней им работать. При чем тут текущие санкции (запреты на въезд, замораживание сотрудничества с НАСА и прочая фигня) или ожидания того, чего, может, и не будет? Именно так, но деньги не любят волатильности...никто не будет вкладывать средства, если возможные политические события повлияют на экономические процессы...с этим глупо спорить, ибо аксиома... Так нет событий.))) И влиять нечему. А то, что кто-то сказал "санкции" - не значит ничего. Потом, как-то не работает ваша аксиома. В США Йеллоустон может грохнуть в любой момент. Чего же никто не спешит оттуда деньги переводить? Деньги, они волатильности не любят. А тут вот-вот, жди потом возврата. Ну, так гиде ваша аксиома? Так что ваши построения не стоят и гроша. Деньги вводятся-выводятся, и никакие ожидания санкций на них не влияют. Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 18:02 |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:02 (БолотныйДоктор @ 20.04.2014 - время: 17:57) Россия тоже много говорит о том, что нужно меньше зависеть от запада, больше развивать свои технологии и свои производства. Угу...с советских времен это звучит, но доля импорта только увеличивалась каждый год, а за 23 года Россия стала частью западной экономики...но дело не только в технологиях, а в движении средств...для того что бы построить завод нужно привлечь деньги, а для этого нужна спокойная и привлекательная атмосфера... |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:07 (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:59) Так нет событий.))) И влиять нечему. А то, что кто-то сказал "санкции" - не значит ничего. Потом, как-то не работает ваша аксиома. В США Йеллоустон может грохнуть в любой момент. Чего же никто не спешит оттуда деньги переводить? Деньги, они волатильности не любят. А тут вот-вот, жди потом возврата. Ну, так гиде ваша аксиома? События на Украине и гипотетические санкции, это и есть событие... Или вы хотите сказать ,что политические события никак не влияют? Четко ответьте. |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:08 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:02) (БолотныйДоктор @ 20.04.2014 - время: 17:57) Россия тоже много говорит о том, что нужно меньше зависеть от запада, больше развивать свои технологии и свои производства. Угу...с советских времен это звучит, но доля импорта только увеличивалась каждый год, а за 23 года Россия стала частью западной экономики...но дело не только в технологиях, а в движении средств...для того что бы построить завод нужно привлечь деньги, а для этого нужна спокойная и привлекательная атмосфера... В Швейцарии она спокойная. И? Что, туда прям все инвестиции перетекли?) |