Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:48 (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:43) Бумаги из вашего реала меня мало интересуют, если вы здесь не можете ими оперировать. Не можете привести доказательств - не выдвигайте доводы. Слов Кудрина и Улюкаева вам мало? Нужно не пойми что... |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 16:50 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:48) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:43) Бумаги из вашего реала меня мало интересуют, если вы здесь не можете ими оперировать. Не можете привести доказательств - не выдвигайте доводы. Слов Кудрина и Улюкаева вам мало? Нужно не пойми что... Кудрин и Улюкаев НИГДЕ не говорят о связи оттока капитала с санкциями. Вот эта связь мне от вас и нужна. Вам снова непонятно, что мне от вас нужно?) Вы бы мне сказали, как для вас нужно разжевывать. Я попытаюсь.) Но вот беда - проглотить все равно придется вам.) Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 16:51 |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:51 (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 16:27) Волевые решения о вводе/выводе средств инвесторы принимают постоянно, как и о том на какой рынок , в какие сегменты, в какие компании и т.д. пойдут средства. За счет уменьшения предложения денег из-за сворачивания QE3 рынок США стал более привлекателен и пошел вывод средств из EM. Речь идет не о портфельных инвестициях, а и о прямых... Кудрин и Улюкаев это локальные маркетмейкеры и огни говорят то, что им выгодно говорить в тот или иной момент. Прогнозы некоторых аналитиков еще хуже... |
srg2003 Женат |
20-04-2014 - 16:52 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:30) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:22) А гиде оно, это волевое решение? Вы кому-то из топов каких-то компаний в мозг залезли?))) Сформулируйте вопрос в читабельном виде...вас сложно понять. Ухудшило конечно, но не так как отмена QE3, масштабы не те. На инвестиционный климат влияет совокупность факторов, сам факт переворота и нестабильность на Украине- это негатив, присоединение Крыма- позитив, угрозы санкциями -негатив, то, что санкции ограничиваются на протяжении двух месяцев надуванием щек- позитив. |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:58 (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:35) А что тут непонятного? Вам нужно доказать, что волевое решение о не вводе средств, во-первых, было, а во-вторых, являлось прямым следствием введения санкций. Мне ничего не нужно доказывать...я с таким же успехом могу у вас попросить доказательств на то, что средства выведенные из России, это следствие мировых экономических процессов, а не негативных ожиданий от политики...Есть озвученные цифры из уст экономических функционеров и этого достаточно... Кроме того, я нигде не писал, что это происходит от САНКЦИЙ, а только от их ожидания...внимательно не читаете, от этого и не можете сформулировать вопрос... |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 16:59 (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 16:52) Ухудшило конечно, но не так как отмена QE3, масштабы не те. На инвестиционный климат влияет совокупность факторов, сам факт переворота и нестабильность на Украине- это негатив, присоединение Крыма- позитив, угрозы санкциями -негатив, то, что санкции ограничиваются на протяжении двух месяцев надуванием щек- позитив. Сергей, ну о чем мы тогда спорим? Я о том же пишу в теме... |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 17:06 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:58) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:35) А что тут непонятного? Вам нужно доказать, что волевое решение о не вводе средств, во-первых, было, а во-вторых, являлось прямым следствием введения санкций. Для чего нужно залезть в мозг кому-либо, кто такие решения принимает. Вам так понятнее, или еще разжевать? Что касается оттока средств, то да, введенные санкции НИКАК на это не повлияли. Если вы заявляете обратное, то на вас лежит обязанность доказать. На мне - нет.))) Мне ничего не нужно доказывать...я с таким же успехом могу у вас попросить доказательств на то, что средства выведенные из России, это следствие мировых экономических процессов, а не негативных ожиданий от политики...Есть озвученные цифры из уст экономических функционеров и этого достаточно... Кроме того, я нигде не писал, что это происходит от САНКЦИЙ, а только от их ожидания...внимательно не читаете, от этого и не можете сформулировать вопрос... Самое смешное, вы и утверждение об ухудшении от ожидания санкций доказать не можете. Не то, что от самих санкций.))) Я, в отличие от вас, положительных утверждений не делал, поэтому и доказывать я ничего не должен. А вы делали, вы и должны.))) Итак, в сухом остатке: ухудшение (или улучшение) макроэкономических показателей РФ на данный момент никак не связаны ни с уже введенными санкциями, ни с ожиданиями на введение. Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 17:07 |
srg2003 Женат |
20-04-2014 - 17:07 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:59) (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 16:52) Ухудшило конечно, но не так как отмена QE3, масштабы не те. На инвестиционный климат влияет совокупность факторов, сам факт переворота и нестабильность на Украине- это негатив, присоединение Крыма- позитив, угрозы санкциями -негатив, то, что санкции ограничиваются на протяжении двух месяцев надуванием щек- позитив. Сергей, ну о чем мы тогда спорим? Я о том же пишу в теме... Вы почему-то рассматриваете санкции как инвестиционный фактор, я скорее как спекулятивный, краткосрочный. Вы видите только негативное влияние украинских событий на российский рынок, я рассматриваю как негативное. так и позитивное. Вы рассматриваете украинские события как существенный фактор, я рассматриваю их как существенный только в спекулятивном и краткосрочном разрезе, в долгосрочно разрезе же он имхо несущественен по сравнению с более весомыми факторами -QE3, стагнация экономик США, ЕС, экономик EM |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 17:15 (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:06) Самое смешное, вы и утверждение об ухудшении от ожидания санкций доказать не можете. Не то, что от самих санкций.))) Я, в отличие от вас, положительных утверждений не делал, поэтому и доказывать я ничего не должен. А вы делали, вы и должны.))) Итак, в сухом остатке: ухудшение (или улучшение) макроэкономических показателей РФ на данный момент никак не связаны ни с уже введенными санкциями, ни с ожиданиями на введение. Я вам назвал цифры озвученные ведущими экономистами, этого достаточно...Какую форму доказательств вы видите? Порванные контракты? srg2003 Вы почему-то рассматриваете санкции как инвестиционный фактор, я скорее как спекулятивный, краткосрочный. Будем надеяться, что вы окажитесь правы и это спекулятивный фактор, хотя такого оттока не было даже во вовремя кризиса... А что может быть позитивного от этого? |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 17:22 [QUOTE=Sorques , 20.04.2014 - время: 17:15][QUOTE=актиний , 20.04.2014 - время: 17:06][/QUOTE] Я вам назвал цифры озвученные ведущими экономистами, этого достаточно...Какую форму доказательств вы видите? Порванные контракты? srg2003 [QUOTE] [/QUOTE] Опять-25.))) Каким образом ваши цифры доказывают ваше же предположение? Никаким. Этого может быть достаточно вам, но никак не мне. Какую форму доказательств вижу? Ну, уж точно не такую. Я вас поэтому и спрашивал - вы кому-то в мозг залезли и УВИДЕЛИ решение о не вводе денег именно в связи с санкциями или их ожиданием?) Нужна четкая, однозначная связь. Если вы ее не предоставили - это мои проблемы, что ли?))) Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 17:25 |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 17:24 О гипотетических санкциях и германской экономике. скрытый текст |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 17:27 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:24) О гипотетических санкциях и германской экономике. И? Сказать-то вы эти что хотели?))) |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 17:34 (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:22) Опять-25.))) Каким образом ваши цифры доказывают ваше же предположение? Никаким. Этого может быть достаточно вам, но никак не мне. Какую форму доказательств вижу? Ну, уж точно не такую. Я вас поэтому и спрашивал - вы кому-то в мозг залезли и УВИДЕЛИ решение о не вводе денег именно в связи с санкциями или их ожиданием?) Нужна четкая, однозначная связь. Если вы ее не предоставили - это мои проблемы, что ли?))) Дадада, убедили..это никак не связано с политической атмосферой...просто скучно баблу стало на одном месте торчать и убежали... |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 17:35 (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:27) И? Сказать-то вы эти что хотели?))) Вам, ничего! Хотя есть к вам вопрос...вы то сами как оцениваете причины оттока средств? |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 17:43 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:34) (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:22) Опять-25.))) Каким образом ваши цифры доказывают ваше же предположение? Никаким. Этого может быть достаточно вам, но никак не мне. Какую форму доказательств вижу? Ну, уж точно не такую. Я вас поэтому и спрашивал - вы кому-то в мозг залезли и УВИДЕЛИ решение о не вводе денег именно в связи с санкциями или их ожиданием?) Нужна четкая, однозначная связь. Если вы ее не предоставили - это мои проблемы, что ли?))) Дадада, убедили..это никак не связано с политической атмосферой...просто скучно баблу стало на одном месте торчать и убежали... Деньги идут туда, где выгодней им работать. При чем тут текущие санкции (запреты на въезд, замораживание сотрудничества с НАСА и прочая фигня) или ожидания того, чего, может, и не будет? Итак, опять же в сухом остатке, имеем то, что ваше утверждение о влиянии ожидания санкций на макроэкономические показатели доказанным быть не может, следовательно, внимания не заслуживает. Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 17:47 |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 17:44 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:35) (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:27) И? Сказать-то вы эти что хотели?))) Вам, ничего! Srg2003 об этом писал. Поддерживаю. |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 17:51 (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:43) Деньги идут туда, где выгодней им работать. При чем тут текущие санкции (запреты на въезд, замораживание сотрудничества с НАСА и прочая фигня) или ожидания того, чего, может, и не будет? Именно так, но деньги не любят волатильности...никто не будет вкладывать средства, если возможные политические события повлияют на экономические процессы...с этим глупо спорить, ибо аксиома... |
БолотныйДоктор Женат |
20-04-2014 - 17:57 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:24) О гипотетических санкциях и германской экономике. Россия тоже много говорит о том, что нужно меньше зависеть от запада, больше развивать свои технологии и свои производства. |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 17:59 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:51) (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:43) Деньги идут туда, где выгодней им работать. При чем тут текущие санкции (запреты на въезд, замораживание сотрудничества с НАСА и прочая фигня) или ожидания того, чего, может, и не будет? Именно так, но деньги не любят волатильности...никто не будет вкладывать средства, если возможные политические события повлияют на экономические процессы...с этим глупо спорить, ибо аксиома... Так нет событий.))) И влиять нечему. А то, что кто-то сказал "санкции" - не значит ничего. Потом, как-то не работает ваша аксиома. В США Йеллоустон может грохнуть в любой момент. Чего же никто не спешит оттуда деньги переводить? Деньги, они волатильности не любят. А тут вот-вот, жди потом возврата. Ну, так гиде ваша аксиома? Так что ваши построения не стоят и гроша. Деньги вводятся-выводятся, и никакие ожидания санкций на них не влияют. Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 18:02 |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:02 (БолотныйДоктор @ 20.04.2014 - время: 17:57) Россия тоже много говорит о том, что нужно меньше зависеть от запада, больше развивать свои технологии и свои производства. Угу...с советских времен это звучит, но доля импорта только увеличивалась каждый год, а за 23 года Россия стала частью западной экономики...но дело не только в технологиях, а в движении средств...для того что бы построить завод нужно привлечь деньги, а для этого нужна спокойная и привлекательная атмосфера... |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:07 (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:59) Так нет событий.))) И влиять нечему. А то, что кто-то сказал "санкции" - не значит ничего. Потом, как-то не работает ваша аксиома. В США Йеллоустон может грохнуть в любой момент. Чего же никто не спешит оттуда деньги переводить? Деньги, они волатильности не любят. А тут вот-вот, жди потом возврата. Ну, так гиде ваша аксиома? События на Украине и гипотетические санкции, это и есть событие... Или вы хотите сказать ,что политические события никак не влияют? Четко ответьте. |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:08 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:02) (БолотныйДоктор @ 20.04.2014 - время: 17:57) Россия тоже много говорит о том, что нужно меньше зависеть от запада, больше развивать свои технологии и свои производства. Угу...с советских времен это звучит, но доля импорта только увеличивалась каждый год, а за 23 года Россия стала частью западной экономики...но дело не только в технологиях, а в движении средств...для того что бы построить завод нужно привлечь деньги, а для этого нужна спокойная и привлекательная атмосфера... В Швейцарии она спокойная. И? Что, туда прям все инвестиции перетекли?) |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:11 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:07) (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:59) Так нет событий.))) И влиять нечему. А то, что кто-то сказал "санкции" - не значит ничего. Потом, как-то не работает ваша аксиома. В США Йеллоустон может грохнуть в любой момент. Чего же никто не спешит оттуда деньги переводить? Деньги, они волатильности не любят. А тут вот-вот, жди потом возврата. Ну, так гиде ваша аксиома? Так что ваши построения не стоят и гроша. Деньги вводятся-выводятся, и никакие ожидания санкций на них не влияют. События на Украине и гипотетические санкции, это и есть событие... Или вы хотите сказать ,что политические события никак не влияют? Четко ответьте. События влияют. ПРОИЗОШЕДШИЕ. А гипотетические санкции - нет. Ибо будущее - это не событие. Я же говорю, взрыв супервулкана в Америке - вопрос времени. То есть вопрос "взорвется или нет" вообще не стоит. Взорвется. Это гипотетическое событие. Если следовать вашей логике, в Америку вкладывать есть самый большой идиотизм. Ибо не сегодня-завтра рванет так, что никто вам ничего не отдаст. Ни тело кредита, ни проценты. Но вкладывают же. Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 18:17 |
DJIN Женат |
20-04-2014 - 18:13 Как всё сложно. Я вот сейчас не стал бы вкладывать деньги в бизнес на Украине. Потому что скорее всего деньги будут потеряны. Вероятность потерять намного больше чем приобрести. Высшего нет у меня, но есть большой опыт игрока в букмекерской конторе.))) |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:15 (DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:13) Как всё сложно. В украинский бизнес и я бы не стал. Кто ж спорит? Только при чем тут нафиг санкции?) |
DJIN Женат |
20-04-2014 - 18:16 (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:15) (DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:13) Как всё сложно. Я вот сейчас не стал бы вкладывать деньги в бизнес на Украине. Потому что скорее всего деньги будут потеряны. Вероятность потерять намного больше чем приобрести. Высшего нет у меня, но есть большой опыт игрока в букмекерской конторе.))) В украинский бизнес и я бы не стал. Кто ж спорит? Только при чем тут нафиг санкции?) А фиг его знает.... Смотря какие санкции. Если запретят в США въезд, то меня это не волнует. Это сообщение отредактировал DJIN - 20-04-2014 - 18:18 |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:17 (DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:16) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:15) (DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:13) Как всё сложно. В украинский бизнес и я бы не стал. Кто ж спорит? Только при чем тут нафиг санкции?) А фиг его знает.... Текущие. |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:18 (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:08) В Швейцарии она спокойная. И? Что, туда прям все инвестиции перетекли?) Хотите поговорить об инвестициях в ЕС? В данной стране другие причины. Швейцария готова ограничить приток капитала в страну, чтобы спасти франк.здесь |
БолотныйДоктор Женат |
20-04-2014 - 18:20 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:07) События на Украине и гипотетические санкции, это и есть событие... Не, ну влияют, канеш. Ради этого США всё и затевали. Так или иначе "уесть" РФ. Планировали уесть вааще по полной, выгнав из Крыма. Но не получилось. Не получилось - и ладно. Сейчас выжимают остатки из того, что можно. Увеличить контингент и технику НАТО, например. Тоже не плохо. Ослабить хоть как то уменьшением инвестиций - тоже нормально. Мы просто считаем, что они бы делали это всё равно. Если бы не Украина - они бы использовали Сирию. Или ещё что. США считают, что слишком небольшое количество людей (РФ - около 140 миллионов) обладает слишком большим количеством ресурсов. И это несправедливо. Эта мысль всегда не даёт покоя многим странам. Отсюда и эта "нелюбоффь", а то и откровенная ненависть к России. Ничего не поделаешь, таковы реалии этой жизни. Нам нужно или всем сдохнуть, или всем доказать, что мы по праву владеем тем, чем владеем. |
Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:20 (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:11) А гипотетические санкции - нет. Ибо будущее - это не событие. Будущие, это ближайшие месяцы...если ситуация рассосется, отток замедлиться и возможно начнется обратный процесс...но это не раньше осени... |
DJIN Женат |
20-04-2014 - 18:21 (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:17) (DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:16) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:15) В украинский бизнес и я бы не стал. Кто ж спорит? Только при чем тут нафиг санкции?) А фиг его знает.... Текущие. Допустим у меня бизнес в Украине. Санкция по закрытию бизнеса граждан России в Украине коснётся меня очень. А текущие... Пока никак. |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:22 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:18) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:08) В Швейцарии она спокойная. И? Что, туда прям все инвестиции перетекли?) Хотите поговорить об инвестициях в ЕС? Нет, не хочу. Мы еще с нашими не закончили.) И, если в каждой стране свои причины, то о каком мы тренде можем говорить?) |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:24 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:20) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:11) А гипотетические санкции - нет. Ибо будущее - это не событие. Будущие, это ближайшие месяцы...если ситуация рассосется, отток замедлиться и возможно начнется обратный процесс...но это не раньше осени... Ближайшее. Но КАКОЕ? Я ж говорю, супервулкан тоже может рвануть завтра, и что? |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:25 (DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:21) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:17) (DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:16) А фиг его знает.... Текущие. Допустим у меня бизнес в Украине. Ото ж. Текущие - пока никак. И я о чем и толкую. НИКАК. |
DJIN Женат |
20-04-2014 - 18:27 (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:24) (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:20) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:11) А гипотетические санкции - нет. Ибо будущее - это не событие. Будущие, это ближайшие месяцы...если ситуация рассосется, отток замедлиться и возможно начнется обратный процесс...но это не раньше осени... Ближайшее. Но КАКОЕ? Я ж говорю, супервулкан тоже может рвануть завтра, и что? Думаю зависит от вероятности наступления события и от места применения такового. Нельзя разделить на белое и чёрное. Слишком много данных в условии задачи. |