Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:29 (БолотныйДоктор @ 20.04.2014 - время: 18:20) Не, ну влияют, канеш. Речь только об этом...а граждане доказывают, что нет...зачем не пойму, ибо это очевидная вещь... Ради этого США всё и затевали. Так или иначе "уесть" РФ. Планировали уесть вааще по полной, выгнав из Крыма. Но не получилось. Не получилось - и ладно. Сейчас выжимают остатки из того, что можно. Увеличить контингент и технику НАТО, например. Тоже не плохо. Ослабить хоть как то уменьшением инвестиций - тоже нормально. Мы просто считаем, что они бы делали это всё равно. Если бы не Украина - они бы использовали Сирию. Или ещё что. США считают, что слишком небольшое количество людей (РФ - около 140 миллионов) обладает слишком большим количеством ресурсов. И это несправедливо. Эта мысль всегда не даёт покоя многим странам. Отсюда и эта "нелюбоффь", а то и откровенная ненависть к России. Ничего не поделаешь, таковы реалии этой жизни. Нам нужно или всем сдохнуть, или всем доказать, что мы по праву владеем тем, чем владеем. Все страны и государства не любят друг друга, это нормально, ибо конкуренты...просто всем кажется, что их не любят сильнее других, личные мироощущения...по мне так Китай, Япония,США или ЕС, это экономические враги России...а у Японии, соответственно все те же, плюс Россия...остальное это плачь Ярославны...никто никого любить не обязан, а исключительно наоборот... |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:33 (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:24) Ближайшее. Но КАКОЕ? Я ж говорю, супервулкан тоже может рвануть завтра, и что? Вы троллите? Читайте посты...вам день и час нужно? Тогда засим закончили... |
avp Свободен |
20-04-2014 - 18:33 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:20) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:11) А гипотетические санкции - нет. Ибо будущее - это не событие. Будущие, это ближайшие месяцы...если ситуация рассосется, отток замедлиться и возможно начнется обратный процесс...но это не раньше осени... Деньги, которые легко приходя и легко уходят - не инвестиции. Обыкновенный спекулятивный капитал. Инвестиции - это когда деньги вкладывают на года, на десятилетия, в расчете получить прибыль. |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:34 актиний Мультипостинг запрещен. Приведите посты в соответствие правил. |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:36 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:33) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:24) Ближайшее. Но КАКОЕ? Я ж говорю, супервулкан тоже может рвануть завтра, и что? Вы троллите? Нет, я вам показываю изъян вашей логики. Только и всего. |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:36 (avp @ 20.04.2014 - время: 18:33) Деньги, которые легко приходя и легко уходят - не инвестиции. Обыкновенный спекулятивный капитал. Инвестиции - это когда деньги вкладывают на года, на десятилетия, в расчете получить прибыль. Вы тоже пишите с телефона и поэтому не читаете постов? Речь не о портфельных инвестициях, а о прямых. Разницу понимаете? |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:38 [QUOTE=Sorques , 20.04.2014 - время: 18:36][QUOTE=avp , 20.04.2014 - время: 18:33] Вы тоже пишите с телефона и поэтому не читаете постов? Речь не о портфельных инвестициях, а о прямых. Разницу понимаете?[/QUOTE] Понимаем. Но вы тут не удосужились привести ни единого примера, что отказ от прямого инвестирования был вызван ожиданием санкций. Ни единого... Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 18:39 |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:39 (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:36) Нет, я вам показываю изъян вашей логики. Только и всего. Логика железобетонная, об этом же и говорят все экономисты...а именно что плохие ожидания негативно влияют на инвестиции...это же пишут и все остальные в теме. Вы же уперлись и пишете "Какие ваши доказательства?"(с) При очевидных вещах, такие вопросы обычно называют троллингом. |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:42 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:39) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:36) Нет, я вам показываю изъян вашей логики. Только и всего. Логика железобетонная, об этом же и говорят все экономисты...а именно что плохие ожидания негативно влияют на инвестиции...это же пишут и все остальные в теме. Вы же уперлись и пишете "Какие ваши доказательства?"(с) При очевидных вещах, такие вопросы обычно называют троллингом. Я не знаю, что такое "плохие ожидания". Выражайтесь яснее.) Неспособность доказать очевидное говорит о том, что это очевидное вовсе не очевидно). Так что мимо, увы и ах. Да, забыл. Вам же все разжевать нужно. Вот пример: Земля очевидно имеет форму шара. Это очень легко доказать (ну, к примеру, мачта парусника всегда видна на горизонте раньше корпуса). От вас я пока еще не увидел ни единого доказательства подобного рода. Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 18:45 |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:43 (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:38) Понимаем. Но вы тут не удосужились привести ни единого примера, что отказ от прямого инвестирования был вызван ожиданием санкций. Ни единого... В какой форме вы его видите? Заявление президентов компаний или порванные бумаги, с надписью план инвестиций?  |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 18:45 (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:42) Я не знаю, что такое "плохие ожидания". Выражайтесь яснее. Слова волатильность, значит вы не слышали...понял...извините, что затеял с вами беседу... |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:47 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:43) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:38) Понимаем. Но вы тут не удосужились привести ни единого примера, что отказ от прямого инвестирования был вызван ожиданием санкций. Ни единого... В какой форме вы его видите? А это вы должны подумать - в каком. Вы утверждаете ведь, не я. Вам и доказательства искать. |
БолотныйДоктор Женат |
20-04-2014 - 18:47 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:29) Все страны и государства не любят друг друга, это нормально, ибо конкуренты...просто всем кажется, что их не любят сильнее других, личные мироощущения... Некоторые просто не любят, вот как поляки русских, например :) А некоторые не любят активно, типа США. Поэтому к полякам РФ относится как бы более-менее спокойно, ну не любите и не любите, а к США - вынуждена защищаться. Потому как "активно" - чуть расслабишься и тебе вдуют :) |
srg2003 Женат |
20-04-2014 - 18:49 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:51) (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:43) Деньги идут туда, где выгодней им работать. При чем тут текущие санкции (запреты на въезд, замораживание сотрудничества с НАСА и прочая фигня) или ожидания того, чего, может, и не будет? Именно так, но деньги не любят волатильности...никто не будет вкладывать средства, если возможные политические события повлияют на экономические процессы...с этим глупо спорить, ибо аксиома... Вообще-то спекулятивные деньги очень любят волатильность, ибо только она позволяет получить максимальную маржу при падениях и взлетах. |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 18:59 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:45) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:42) Я не знаю, что такое "плохие ожидания". Выражайтесь яснее. Слова волатильность, значит вы не слышали...понял...извините, что затеял с вами беседу... Вот вам определение: "Волатильность (Изменчивость, англ Volatility) — это статистический показатель, характеризующий тенденцию изменчивости цены. Волатильность является важнейшим финансовым показателем в управлении финансовыми рисками, где представляет собой меру риска использования финансового инструмента за заданный промежуток времени. Волатильность выражается в абсолютном или в относительном от начальной стоимости значении. Для финансовых инструментов, доход которых описывается случайным блужданием, волатильность пропорциональна квадратному корню из величины временного интервала." Давайте расскажите (ну или покажите, что лучше), как вы будете рассчитывать ее, исходя из ожиданий на введение санкций.))) Мне чисто по приколу интересно, вы-то сами понимаете, что это?))) |
| avp Свободен |
20-04-2014 - 19:00 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:36) (avp @ 20.04.2014 - время: 18:33) Деньги, которые легко приходя и легко уходят - не инвестиции. Обыкновенный спекулятивный капитал. Инвестиции - это когда деньги вкладывают на года, на десятилетия, в расчете получить прибыль. Вы тоже пишите с телефона и поэтому не читаете постов? Речь не о портфельных инвестициях, а о прямых. Разницу понимаете? Именно о прямых долгосрочных вложениях в российскую экономику я и говорю. |
| Рукодельник Свободен |
20-04-2014 - 19:02 (avp @ 20.04.2014 - время: 19:00) Именно о прямых долгосрочных вложениях в российскую экономику я и говорю. Как можно вкладывать в российскую экономику, если нет веры ? Захотят отберут бизнес и не спросят как звали ! |
avp Свободен |
20-04-2014 - 19:05 (Рукодельник @ 20.04.2014 - время: 19:02) (avp @ 20.04.2014 - время: 19:00) Именно о прямых долгосрочных вложениях в российскую экономику я и говорю. Как можно вкладывать в российскую экономику, если нет веры ? Захотят отберут бизнес и не спросят как звали ! Вы знаете много случаев, когда в России отнимали более-менее крупный иностранный бизнес? |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 19:06 (Рукодельник @ 20.04.2014 - время: 19:02) (avp @ 20.04.2014 - время: 19:00) Именно о прямых долгосрочных вложениях в российскую экономику я и говорю. Как можно вкладывать в российскую экономику, если нет веры ? Захотят отберут бизнес и не спросят как звали ! Не будьте ребенком. Отобрать бизнес в наше время можно где угодно, и у кого угодно. Был бы повод... На госуровне это называется "санкция". Объявляешь кого надо пособником какого-либо режима, морозишь активы и все... Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 19:08 |
sapporo1959 Женат |
20-04-2014 - 19:10 Экономистов смотрю много у нас в стране.Иной раз читаешь и голова кругом идет.И тот ученый,и этот еще ученее,а кому верить? Противоположные прогнозы по сути. |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 19:13 (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 18:49) Вообще-то спекулятивные деньги очень любят волатильность, ибо только она позволяет получить максимальную маржу при падениях и взлетах. А мы о спекулятивных деньгах? Нет. avp Тогда почему вы упоминаете спекулятивную составляющею, если это длинные позиции вложений? актиний А это вы должны подумать - в каком. Вы утверждаете ведь, не я. Вам и доказательства искать. Я такую форму дискуссий в сети, прошел в начале 2000-х...я вам приводил слова Кудрина и министра экономики...этого более чем достаточно... БолотныйДоктор Некоторые просто не любят, вот как поляки русских, например Поляки больше всего не любят немцев, как и французы... |
| Рукодельник Свободен |
20-04-2014 - 19:18 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 19:13) Поляки больше всего не любят немцев, как и французы... потому что немцы богаче ? |
| DJIN Женат |
20-04-2014 - 19:19 (Рукодельник @ 20.04.2014 - время: 19:18) (Sorques @ 20.04.2014 - время: 19:13) Поляки больше всего не любят немцев, как и французы... потому что немцы богаче ? Потому что немцы-это немцы. |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 19:20 [QUOTE=Sorques , 20.04.2014 - время: 19:13][QUOTE=srg2003 , 20.04.2014 - время: 18:49] Я такую форму дискуссий в сети, прошел в начале 2000-х...я вам приводил слова Кудрина и министра экономики...этого более чем достаточно... [QUOTE]QUOTE] Мне мало интересно, что вы там проходили и в каком году. Слова Кудрина к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Поэтому мимо. Итак, имеем налицо вашу неспособность доказать очевидное.))) Человек не может доказать теорему Пифагора... Если вы хоть чуть знакомы с логикой, то должны бы знать, что обязанность доказывания лежит на утверждающем. Вышеозначенные вами слова Кудрина доказательством вашей позиции быть не могут, ибо в них нет того, чего вам нужно: связи ожидания санкций с оттоком капитала. Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 19:24 |
| avp Свободен |
20-04-2014 - 19:26 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 19:13) (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 18:49) Вообще-то спекулятивные деньги очень любят волатильность, ибо только она позволяет получить максимальную маржу при падениях и взлетах. А мы о спекулятивных деньгах? Нет. Потому что и вы, и Кудрин, и Улюкаев говорите о портфельных краткосрочных инвестициях. |
| Рукодельник Свободен |
20-04-2014 - 19:26 (DJIN @ 20.04.2014 - время: 19:19) Потому что немцы-это немцы. А немцы завидуют баварцам |
| avp Свободен |
20-04-2014 - 19:40 (Рукодельник @ 20.04.2014 - время: 19:26) (DJIN @ 20.04.2014 - время: 19:19) Потому что немцы-это немцы. А немцы завидуют баварцам Приехал немец на один тропический остров, видит там под пальмой туземец лежит. Он ему: "Ты чего лежишь, тут такие возможности для заработка!" - А зачем? - Заработаешь много денег, будешь потом в старости отдыхать - А я и сейчас отдыхаю  |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 20:26 (актиний @ 20.04.2014 - время: 19:20)
Я вам просто объясняю, что требовать неких конкретных доказательств, даже не предолгая ее формы, это троллинг... Слова Кудрина к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Поэтому мимо. Вы забыли написать ИМХО... Итак, имеем налицо вашу неспособность доказать очевидное. Это потому что вы не знаете что спросить, ибо в этих вопросах плаваете и не представляете, что такое экономика даже на начальном уровне... Вышеозначенные вами слова Кудрина доказательством вашей позиции быть не могут, ибо в них нет того, чего вам нужно: связи ожидания санкций с оттоком капитала. Мы, наверное, получим усиление конфликта с Западом, который не признает некоторые действия России (в отношении Украины. - ИТАР-ТАСС). В этой связи ожидаются некие санкции, которые коснутся нашей экономики и будут чувствительными, создадут новые вызовы для макроэкономики и инвестиций в экономику. Не только иностранных - они повлияют на внутреннего нашего инвестора, на настроение населения, - считает Алексей Кудрин.http://itar-tass.com/ekonomika/1043092 Любой, кто собирается вкладывать деньги, в такой атмосфере, понимает, что есть риски... Если в этих словах вы не увидели негативных ожиданий, то как бы говорить тогда и не о чем...цирк какой то, а не дискуссия... |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 20:32 (avp @ 20.04.2014 - время: 19:26) Потому что и вы, и Кудрин, и Улюкаев говорите о портфельных краткосрочных инвестициях. Накопленных портфельных инвестиций в РФ, всего на 370 млрд долл, если бы отток средств шел только из них, то рынки прогнулись бы значительно сильнее...как раз игры на фондовых рынках могут активизироваться... |
| sapporo1959 Женат |
20-04-2014 - 20:32 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 20:26) Любой, кто собирается вкладывать деньги, в такой атмосфере, понимает, что есть риски... Если в этих словах вы не увидели негативных ожиданий, то как бы говорить тогда и не о чем...цирк какой то, а не дискуссия... Мне простому человеку одно не понять.Вкладывают,вкладывают,а пенсия ни хрена не растет.Может не в тот карман вкладывают,если в мой не попадает? |
| БолотныйДоктор Женат |
20-04-2014 - 20:33 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 20:26) Мы, наверное, получим усиление конфликта с Западом, который не признает некоторые действия России (в отношении Украины. - ИТАР-ТАСС). Наверное, да. Но это меньшее из двух зол. |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 20:34 (sapporo1959 @ 20.04.2014 - время: 20:32) Мне простому человеку одно не понять.Вкладывают,вкладывают,а пенсия ни хрена не растет.Может не в тот карман вкладывают,если в мой не попадает? В Китае, который здесь обожают приводить в пример, их вообще нет от государства... |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 20:52 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 20:26) (актиний @ 20.04.2014 - время: 19:20) Мне мало интересно, что вы там проходили и в каком году. Я вам просто объясняю, что требовать неких конкретных доказательств, даже не предолгая ее формы, это троллинг... Слова Кудрина к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Поэтому мимо. Вы забыли написать ИМХО... Итак, имеем налицо вашу неспособность доказать очевидное. Это потому что вы не знаете что спросить, ибо в этих вопросах плаваете и не представляете, что такое экономика даже на начальном уровне... Вышеозначенные вами слова Кудрина доказательством вашей позиции быть не могут, ибо в них нет того, чего вам нужно: связи ожидания санкций с оттоком капитала. Мы, наверное, получим усиление конфликта с Западом, который не признает некоторые действия России (в отношении Украины. - ИТАР-ТАСС). В этой связи ожидаются некие санкции, которые коснутся нашей экономики и будут чувствительными, создадут новые вызовы для макроэкономики и инвестиций в экономику. Не только иностранных - они повлияют на внутреннего нашего инвестора, на настроение населения, - считает Алексей Кудрин.http://itar-tass.com/ekonomika/1043092 Любой, кто собирается вкладывать деньги, в такой атмосфере, понимает, что есть риски... Если в этих словах вы не увидели негативных ожиданий, то как бы говорить тогда и не о чем...цирк какой то, а не дискуссия... Форму вы должны бы предложить, поскольку вы сторона утверждающая. Пока то, что вы предлагаете, не проходит. Нужна четкая и однозначная связь. Вы ее дать не можете. Разговор идет такой: вы мне: "Вот Кудрин сказал, что отток капитала. это из-за ожидания санкций"; я вам " С фига ли?"; вы мне " да мне тупо так хочется". А мне не хочется. И? Ну, это ведь не разговор. Насчет того, что я забыл - я ничего не забыл, а написал ровно столько, сколько хотел. А вы вот после ИМХО, которое должен был бы написать я, забыли добавить свое ИМХО.))) Что касается цитаты из Кудрина - там ВСЕ только в БУДУЩЕМ времени. Не пойдет, ибо мы говорим о ситуации "сейчас". Кудрин не пророк, поэтому его слова могут быть, да и являются, всего лишь предположением. А вы мне говорите, что уже...)))) Насчет рисков - они есть всегда и в любой атмосфере. И все риски должны быть ПОСЧИТАНЫ. Вы не привели ни одного примера, как вы собираетесь считать риски, которые основаны на ожидании санкций. Бизнес так не работает. Вы можете предложить в качестве доказательства вашей позиции еще что-нибудь? Ну, хоть что-то? Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 20:57 |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 20:54 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 20:34) (sapporo1959 @ 20.04.2014 - время: 20:32) Мне простому человеку одно не понять.Вкладывают,вкладывают,а пенсия ни хрена не растет.Может не в тот карман вкладывают,если в мой не попадает? В Китае, который здесь обожают приводить в пример, их вообще нет от государства... Это верно лишь для сельского населения Китая. |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 21:06 (актиний @ 20.04.2014 - время: 20:52) Кудрин не пророк, поэтому его слова могут быть, да и являются, всего лишь предположением. А вы мне говорите, что уже...)))) Так рассуждают многие и при таких рассуждениях деньги в страну не идут и даже уходят... Насчет рисков - они есть всегда и в любой атмосфере. И все риски должны быть ПОСЧИТАНЫ. Вы не привели ни одного примера, как вы собираетесь считать риски, которые основаны на ожидании санкций. Бизнес так не работает. Если есть гипотетическая возможность санкций, то это и есть риск, это азбучное правило для любых инвестиций. Вы можете предложить в качестве доказательства вашей позиции еще что-нибудь? Ну, хоть что-то? Если вы сами не представляете, что это должно быть, то как я вам это дам...  Вы просто далеки от вещей, о которых пытаетесь рассуждать, поэтому никак не можете сформулировать вопрос... |