Взрослая социальная сеть
 RDR В поиске |
05-08-2014 - 09:31 Я постарался в виде коротких вариантов изложить все сценарии, о которых можно найти мнения в прессе. Может что и пропустил. Поясню, что имеется ввиду. "Выполнить все требования Запада" - означает- Путина в отставку, Крым в Украину, Новороссию на растерзание, НАТО в Крым и в Донецк - за это полная отмена санкций "Кроме Крыма все сдать Западу" - пытаться найти компромисс с Западом, продав" Приднестровье и Новороссию. "Отвечать санкцией на санкцию" - это то что сейчас прорабатывается, но выглядит не как санкция, а нечто спрятанное под маску "Роспотребнадзора" Продолжать действовать "втихоря" - это то, что сейчас выглядит как неофициальные действия частного капитала и защита прав потребителей. Официально Кремль ни при делах. Оказать военную помощь ДНР и ЛНР. Это официальное политическое решение, которое может звучать как признание РФ своего участия в конфликте официальными структурами - но с ограниченными целями - как это делают ЕС и США. Признание ДНР и ЛНР. Сценарий Южной Осетии и Абхазии. Заморозить все контакты с Западом - имеется в виду, что начать противостоять сразу виновникам торжества. Подчеркнуть, что Украина ни при чем. Прекратить поставки газа - ну а дальше снежным комом прекратятся все контракты. Есть вариант, что при таком раскладе Западу станет не до Украины. Как впрочем и нам. При этом в Украине произойдут те процессы, которые должны там произойти без посторонней помощи. |
St.Sandro Свободен |
05-08-2014 - 09:42 "Чтоб худого про царя Не болтал народ зазря, Действуй строго по закону..."©  |
| RDR В поиске |
05-08-2014 - 09:59 (St.Sandro @ 05.08.2014 - время: 09:42) "Чтоб худого про царя пожалуй это бесит Запад больше всего, но и России не прибавляет международного авторитета. Политически мы проигрываем больше. |
| St.Sandro Свободен |
05-08-2014 - 10:12 (RDR @ 05.08.2014 - время: 09:59) (St.Sandro @ 05.08.2014 - время: 09:42) "Чтоб худого про царя пожалуй это бесит Запад больше всего, но и России не прибавляет международного авторитета. Политически мы проигрываем больше. Ну в этом случае это больше зависит от конечного результата, а его пока нет, поэтому и авторитета пока нет. А так да, можно встать в пятую позицию и пообещать показать уже отца и всю родню Кузьмы в ООН - может авторитета добавится. Ну и еще надо договариваться с Востоком, как дальним, так и ближним, новые союзники и партнеры не помешают. А политически может пока и проигрываем, но время за нас играет, тут думаю через 3 месяца надо будет смотреть, когда в Европе еще раз будут обсуждать санкции. |
srg2003 Женат |
05-08-2014 - 12:17 (RDR @ 05.08.2014 - время: 09:59) (St.Sandro @ 05.08.2014 - время: 09:42) "Чтоб худого про царя пожалуй это бесит Запад больше всего, но и России не прибавляет международного авторитета. Политически мы проигрываем больше. В чем мы проигрываем? Юго- восток держится, а хунта и их кукловоды из США показывают, что они полные беспредельщики. То, что Россия действует строго в рамках международного прав без историк, без откровенной лжи прибавляет нам очки и среди партнёров по Брикс и среди нейтральных государств ЮВА и Латинской Америки, что дало уже свои плоды и с китайским контрактом и в ходе Латиноамериканского турне. И даже по итогам 25 мая |
| RDR В поиске |
05-08-2014 - 12:45 (srg2003 @ 05.08.2014 - время: 12:17) (RDR @ 05.08.2014 - время: 09:59) (St.Sandro @ 05.08.2014 - время: 09:42) "Чтоб худого про царя пожалуй это бесит Запад больше всего, но и России не прибавляет международного авторитета. Политически мы проигрываем больше. В чем мы проигрываем? Насчет международного права - это НАТОвская узда для тех, кто не с ними. Решения судов против России это доказывают. США и НАТО над правом - никакой ответственности за ложные обвинения Ирака, за нарушения резолюции ООН против Ливии. Ни одна страна в мире не ввела санкций против США, за то что они обманули мир...помахав пробиркой в ООН. А вообще, возможна ли ответственность США иная, нежели убийство американского посла в стране, где они якобы "победили"? Вообще, где и когда США, признав ошибки, понесли международную ответственность? Единственная ответственность США была даже не 11 сентября...это мелочи, но всё же...Ответственность США наступит, когда на их территории разорвутся бомбы или Бог их покарает. Если нужно противостоять США, то нужно плевать на законы, которые они установили для всех остальных, кроме себя |
ЁлыПалы Женат |
05-08-2014 - 12:52 (RDR @ 05.08.2014 - время: 09:59) (St.Sandro @ 05.08.2014 - время: 09:42) "Чтоб худого про царя пожалуй это бесит Запад больше всего, но и России не прибавляет международного авторитета. запад действует точно так же, так что вперед одобрению создания негосударственных военных компаний... |
sapporo1959 Женат |
05-08-2014 - 12:59 И в обще с этими санкциями идиоты только могут носится.Все таки масштабы страны говорят сами за себя.Ну а весь мир,так называемый,в лице Америки и его Европейских сателлитов,это все же ко всему миру слабо относится. Так что бы не надорвались,раньше времени. |
 панда Свободна |
05-08-2014 - 14:46 Уже по-моему над этими санкциями вся Россия смеется, а весь Запад плачет.. |
avp Свободен |
05-08-2014 - 15:33 (панда @ 05.08.2014 - время: 14:46) Уже по-моему над этими санкциями вся Россия смеется, а весь Запад плачет.. На боку кобура болталась, Сзади шашка отцовская звякала. Впереди меня всё хохотало, А позади всё плакало. Олег Григорьев (1943-1992) |
Иллюзорный Свободен |
05-08-2014 - 15:46 Я за военное вмешательство России внаУкраину. России уже терять нечего. Все, кто мог в мире и хотел, от нас отвернулись и обложили санкциями. Те, кто заинтересован в сотрудничестве с нами - не отвернутся и мнения своего не изменят. США надо давно дать по морде так, чтобы вразумило. Иначе они и дальше будут безнаказанно и беспрепятственно гадить по всему миру. А всё, что сейчас в ответ делает Россия - это смех. Кому в мире нужны наши телеканалы, заявления Чуркина и Лаврова? В мире ценят силу, а не правду. И только тогда, когда Россия покажет, что она РЕАЛЬНО может противостоять США на равных - Евросоюз не будет ложиться под США, как он это сделал сейчас... |
St.Sandro Свободен |
05-08-2014 - 15:57 (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 15:46) Те, кто заинтересован в сотрудничестве с нами - не отвернутся и мнения своего не изменят. Это далеко не факт, т.к. не все могут захотеть присоединиться к странам под санкциями. Ирану терять нечего, он и так под санкциями долго был, на Китай никто не наложит санкций, а у остальных не все так однозначно. И только тогда, когда Россия покажет, что она РЕАЛЬНО может противостоять США на равных - Евросоюз не будет ложиться под США, как он это сделал сейчас... СССР противостоял США на равных (ну или почти - не суть). Под кем Европа была? |
| Иллюзорный Свободен |
05-08-2014 - 16:27 (St.Sandro @ 05.08.2014 - время: 15:57) СССР противостоял США на равных (ну или почти - не суть). Под кем Европа была? Тогда мир делился на социалистический и капиталистический. Почти пол-Европы было под нами, страны ВД плюс Югославия и Албания... А не так, как сейчас - одна Россия, остальные - под США (даже ЕДИНСТВЕННОГО нашего европейского союзника Беларусь нельзя считать надежным, как показали последние события)... У России сейчас всего два варианта - либо потерять Украину полностью, либо отвоевать у нее хотя бы часть. Невмешательством на восток Украины Россия теряет ВСЮ Украину. Все эти разговоры, про то что "мы все равно победили, ой не захотят донецкие жить под Киевом, даже если он победит" - бред. Западная Украина тоже не хотела жить под СССР, лет за 15 всё сопротивление там было полностью подавлено НКВД-МВД. И жили "пид радянськими" как миленькие десятилетия. И Киев, если победит, точно так же задавит и любое сопротивление на востоке страны. Пусть и не очень быстро. Зато методы подавления инакомыслящих у Киева, как видно, весьма беспринципные. Волнения в Одессе задавили за 1 день, и одесситы сдались. То же будет и везде... |
Sorques Женат |
05-08-2014 - 16:36 (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 16:27) либо потерять Украину полностью, либо отвоевать у нее хотя бы часть. Про Всю понятно, несмотря на огромные экономические и политические издержки...а вот часть что даст? Причем с теми же издержками...в политике вроде бы нужно действовать рационально и прагматично, взвешивая все минусы и плюсы для граждан государства... Это сообщение отредактировал Sorques - 05-08-2014 - 16:37 |
| Sorques Женат |
05-08-2014 - 16:41 (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 15:46) Я за военное вмешательство России внаУкраину. России уже терять нечего. Все, кто мог в мире и хотел, от нас отвернулись и обложили санкциями. Особых санкций еще и не было... США надо давно дать по морде так, чтобы вразумило. Иначе они и дальше будут безнаказанно и беспрепятственно гадить по всему миру. Вся проблема, как раз в том, что США в морду сложно дать, получат европейцы, за счет финансовых издержек, а США особо ничего, кроме испорченного настроения Обамы (под радость республиканцев)...если речь конечно не идет применении ЯО... |
| Иллюзорный Свободен |
05-08-2014 - 16:43 (Sorques @ 05.08.2014 - время: 16:36) (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 16:27) либо потерять Украину полностью, либо отвоевать у нее хотя бы часть. Про Всю понятно, несмотря на огромные экономические и политические издержки...а вот часть что даст? Причем с теми же издержками...в политике вроде бы нужно действовать рационально и прагматично, взвешивая все минусы и плюсы для граждан государства... Хотя бы население. Преимущественно русское население. Способное работать и рожать детей, чтобы хоть как-то нивелировать многотысячные ураза-байрамы в Масквабаде... |
St.Sandro Свободен |
05-08-2014 - 16:47 (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 16:43) (Sorques @ 05.08.2014 - время: 16:36) (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 16:27) либо потерять Украину полностью, либо отвоевать у нее хотя бы часть. Про Всю понятно, несмотря на огромные экономические и политические издержки...а вот часть что даст? Причем с теми же издержками...в политике вроде бы нужно действовать рационально и прагматично, взвешивая все минусы и плюсы для граждан государства... Хотя бы население. Преимущественно русское население. Способное работать и рожать детей, чтобы хоть как-то нивелировать многотысячные ураза-байрамы в Масквабаде... Ну, для этого вводить войска как раз не надо. Если войска ввести - население побежит вглубь Украины, а так они и сами к нам бегут. |
| Иллюзорный Свободен |
05-08-2014 - 16:49 (Sorques @ 05.08.2014 - время: 16:41) США надо давно дать по морде так, чтобы вразумило. Иначе они и дальше будут безнаказанно и беспрепятственно гадить по всему миру. Вся проблема, как раз в том, что США в морду сложно дать, получат европейцы, за счет финансовых издержек, а США особо ничего, кроме испорченного настроения Обамы (под радость республиканцев)...если речь конечно не идет применении ЯО... Ответы должны быть адекватными. не бред вроде запрета на поставки окорочков, а посерьезнее. Замутил майдан на границе России? Получи такой же в Мексике! Поставил систему ПРО в Прибалтике? Получи такое же на Кубе! И т.д. Вот только так. А "непротивлению злу насилием" ничего не даст. С волком должен бороться волкодав, с такими же клыками. А не пудель... |
| Иллюзорный Свободен |
05-08-2014 - 16:53 (St.Sandro @ 05.08.2014 - время: 16:47) Ну, для этого вводить войска как раз не надо. Если войска ввести - население побежит вглубь Украины, а так они и сами к нам бегут. Когда им восстановят порушенные дома (неважно кто и за чей счет) - они вернутся домой, хоть и не все. И станут верными украинцами (со временем). Помнящими о том, что Россия - ненадежный союзник, который заварит кашу, пообещает помощь, и предаст. Симпатии к ополченцам на востоке тают. К России, соответственно, тоже. Если Киев победит - через несколько лет это уже будет нелояльное к России население, которое никогда больше не захочет поддержать Россию... |
| Sorques Женат |
05-08-2014 - 17:01 (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 16:43) Хотя бы население. Преимущественно русское население. Способное работать и рожать детей, чтобы хоть как-то нивелировать многотысячные ураза-байрамы в Масквабаде... Можно сделать проще...переселить желающих в Россию...это обойдется на порядок дешевле, чем война и ее последствия... Ответы должны быть адекватными. не бред вроде запрета на поставки окорочков, а посерьезнее. Замутил майдан на границе России? Получи такой же в Мексике! В теории да, но на практике такое сложно осуществить...это десятилетия работы, если бы были такие возможности, то после Майдана к власти пришла бы пророссийская партия, которую создать на Украине гораздо легче чем в Мексике... Вот только так. А "непротивлению злу насилием" ничего не даст. С волком должен бороться волкодав, с такими же клыками. А не пудель... Все дело в цене вопроса...вспомни 1914 год, тогда поступили эмоционально... а Сталин до последнего оттягивал, несмотря на явные провокации и соглашался на многие германские условия, так как Россия была не готова к навязываемой войне...союзников у нас нет (Китай наблюдатель который запасся чипсами), экономика на спаде...чем война грозит в таких условиях гражданам России? |
| Иллюзорный Свободен |
05-08-2014 - 17:09 (Sorques @ 05.08.2014 - время: 17:01) Все дело в цене вопроса...вспомни 1914 год, тогда поступили эмоционально... а Сталин до последнего оттягивал, несмотря на явные провокации и соглашался на многие германские условия, так как Россия была не готова к навязываемой войне...союзников у нас нет (Китай наблюдатель который запасся чипсами), экономика на спаде...чем война грозит в таких условиях гражданам России? Россия НИКОГДА не готова к войне. Назови хоть один случай за всю более чем тясячилетнюю историю государства, когда Россия была готова... И у нее НИКОГДА нет надежных союзников. Всё дело - в хроническом неумении вести международную политику. Хоть и тратит на это Россия сотни миллиардов долларов, а результата вечно ноль... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 05-08-2014 - 17:11 |
| Sorques Женат |
05-08-2014 - 17:21 (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 17:09) Россия НИКОГДА не готова к войне. Назови хоть один случай за всю более чем тясячилетнюю историю государства, когда Россия была готова... Ты во многом прав, но война затормозит развитие России на десятилетия, а выиграют от этого Китай и США...даже при самом лучшем раскладе, Россия получает территорию в которую придется вкладывать долгие годы огромные средства... |
| Иллюзорный Свободен |
05-08-2014 - 17:25 (Sorques @ 05.08.2014 - время: 17:21) (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 17:09) Россия НИКОГДА не готова к войне. Назови хоть один случай за всю более чем тясячилетнюю историю государства, когда Россия была готова... Ты во многом прав, но война затормозит развитие России на десятилетия, а выиграют от этого Китай и США...даже при самом лучшем раскладе, Россия получает территорию в которую придется вкладывать долгие годы огромные средства... И что ты предлагаешь? Сдать "восточных"? США УЖЕ не остановится. И будет давить Путина до тех пор, пока он или сам не уйдет, или его не скинут в результате мятежа. Поэтому он должен бороться чтобы хотя бы Россию спасти! А не монастыри восстанавливать... |
efv Женат |
05-08-2014 - 17:44 (Sorques @ 05.08.2014 - время: 17:21) Ты во многом прав, но война затормозит развитие России на десятилетия, а выиграют от этого Китай и США...даже при самом лучшем раскладе, Россия получает территорию в которую придется вкладывать долгие годы огромные средства... a вдруг Бог пошлёт нaм кaкую-нибудь летaющую тaрелочку, которую мы случaйно собьём, a тaм всякие супер-пупер невидaнные технологии? |
| Sorques Женат |
05-08-2014 - 17:50 (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 17:25) И что ты предлагаешь? Сдать "восточных"? Россия не может никого сдать, хотя бы по внутриполитическим соображениям, а на разворот общественного мнения нужно время, но договориться нужно и можно с прочими игроками с ЕС и США..в ЕС наверное понимают, если судить по реакциям, что Путин ограничен в выборе действий на Украине...есть один сложный момент, это руководство повстанцев, они давно стали в значительной степени самостоятельными и между ними не все гладко в отношениях, развернуться и закрыть проект по команде из России они так же не смогут...Украина, прикрыть АТО, не может, ибо это привет мгновенно к смене власти (на кого?)... тупик...я правда не знаю, могу только что то констатировать... Жидкий вариант, это международный контингент ООН и долгие переговоры всех сторон... |
| sapporo1959 Женат |
05-08-2014 - 17:58 (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 17:25) И что ты предлагаешь? Сдать "восточных"? Про мятеж насмешили! Юморной вы товарищ! |
| Иллюзорный Свободен |
05-08-2014 - 18:44 (sapporo1959 @ 05.08.2014 - время: 17:58) (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 17:25) И что ты предлагаешь? Сдать "восточных"? Про мятеж насмешили! Юморной вы товарищ! А что вас удивляет? Болотная у нас уже была, это была "разведка боем". Сейчас, если США возьмутся за дело всерьез - они могут раздуть "болотные" не только в Москве, но и в регионах... |
ascon Свободен |
05-08-2014 - 19:05 Настоящие санкции: это ограничение ввоза товаров и технологий в Россию и ограничение экспорта сырья из России. Реакция России - поиск рынков сбыта на востоке (мир же не ограничивается Европой) и развитие своей экономики... Конечно, на все это нужно время, но процессы происходят гораздо быстрее и эффективнее, если страна загнана в угол без наличия природных ресурсов (пример: развитие Японии после 2-й мировой войны) |
| RDR В поиске |
05-08-2014 - 20:13 Россия просто обязана сейчас продемонстрировать США решимость произвести ядерную атаку по США. Иначе ядерное оружие теряет силу сдерживающего фактора. Сейчас необходимо заявление типа, минообороны РФ произвело уточнение целей ядерных ударов на территории стран: и перечислить всех. Не забыть Балтию, Австралию, Японию, Голландию...и всех ярых голосовальщиков за НАТО. Это сообщение отредактировал RDR - 05-08-2014 - 20:19 |
| Sorques Женат |
05-08-2014 - 21:28 (RDR @ 05.08.2014 - время: 20:13) Россия просто обязана сейчас продемонстрировать США решимость произвести ядерную атаку по США. Иначе ядерное оружие теряет силу сдерживающего фактора. Хорошо что вы не во власти...а то бы следующий этап был нажатие кнопок и пуски ракет...Вам холодной войны хочется, как минимум, а то скучно стало у монитора сидеть? |
| sapporo1959 Женат |
05-08-2014 - 21:53 (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 18:44) А что вас удивляет? Раздуют.Ага! Это вам не Янукович во первых,а во вторых где столько Болотных найдешь,при таких просторах?Все ведь революционеры в Мацкве осели! |
| Иллюзорный Свободен |
05-08-2014 - 22:01 (sapporo1959 @ 05.08.2014 - время: 21:53) (Иллюзорный @ 05.08.2014 - время: 18:44) А что вас удивляет? Раздуют.Ага! Это вам не Янукович во первых,а во вторых где столько Болотных найдешь,при таких просторах?Все ведь революционеры в Мацкве осели! Россия - слишком многонациональное государство. Это ее главная слабость. И раздуть сепаратизм в регионах, где проживают мусульмане - особого труда не стОит. В том же Крыму достаточно нескольких тысяч непримиримых с Россией татар, которые бы сделали там нормальную жизнь невозможной... А любые подобные волнения внутри страны подрывают доверие к президенту. В том числе, и в его окружении. У нас уже был Ельцин, проигравший чеченскую войну, он мягко говоря популярностью в народе не пользовался... |
| ёцукен Свободен |
05-08-2014 - 22:33 Этот детсад начали тупые америкосы, а бедная Европа жопу им лижет, а это значит в итоге, боятся Россию. |
Sinnerbi Свободен |
05-08-2014 - 22:42 Надо помогать втихаря. Конфликт на востоке Украины и грузы 200 на ее запад расшатывают весь проект, цель которого пушечное мясо для войны с Россией. Сейчас это самое мясо расходуется вхолостую, подставляя спонсоров, т.к. уже никакая Псаки не сможет скрыть разрушения жилых домов и гибель преимущественно мирного населения, т.к. оно сидит в обычных квартирах, а ополченцы в блиндажах. Украинские солдаты батальонами переходящие в Россию для спасения своей жизни это вобще пипец для любой болтовни о том, что Россия воюет против Украины. Ошибка в проекте очевидно в тупом копировании арабских сценариев на украинскую почву. Правый сектор это всё таки не исламские фанатики и остальное население Украины , несмотря на 23 года стараний, всё же не дикие бедуины. Когда война вместо мониторов и айфонов придет в невиртуальную реальность и коснется тысяч семей, откроются глаза у многих. Гибнуть непонятно за шо дураков в Украине нема. Власть же, которая будет настаивать на мобилизации, или вынуждена будет скатиться к полному фашизму, или не устоит. К тому же зима расставит все точки над i. Народ увидит что могут боксеры и жулики предложить вместо российского газа на деле, а не на словах. |
КотБегемот Женат |
05-08-2014 - 23:16 На самом деле Украина - только разменная пешка. Никому не нужна. 3-я Мировая идет во всю. Экономическая. Санкции, эмбарго и пр.... Идет перестройка экономик всех стран. От США до Китая (включая Россию и ЕС). И только хохлы и арабы истребляют свое население физически. Слава Богу, что войной на цивилизованные страны пока не лезут. Впрочем, от дикарей всего можно ожидать. |