Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
16-09-2014 - 16:10 (Sorques @ 16.09.2014 - время: 16:01) (PARAND @ 16.09.2014 - время: 14:45) Не важно как!А порядок был наведен.... Сакральное отношение к власти, ибо просто менеджеров-хранителей закона у нас уважать и слушать никто не будет... И в итоге получается печально))) |
mjo Свободен |
16-09-2014 - 19:00 (PARAND @ 16.09.2014 - время: 14:45) Интересно,а кто нам мешает так же сделать? Закон. А если Закон не нарушается, то отсутствие политической воли. Т.е. "сильным мира сего" это не нужно. |
dedO'K Женат |
16-09-2014 - 20:16 (mjo @ 16.09.2014 - время: 20:00) (PARAND @ 16.09.2014 - время: 14:45) Интересно,а кто нам мешает так же сделать? Закон. А если Закон не нарушается, то отсутствие политической воли. Т.е. "сильным мира сего" это не нужно. А слабым мира сего, без реального пряника и реального кнута в руке хозяина как то неуютно наслаждаться свободомыслием. |
Sorques Женат |
16-09-2014 - 21:12 (dedO'K @ 16.09.2014 - время: 20:16) А слабым мира сего, без реального пряника и реального кнута в руке хозяина как то неуютно наслаждаться свободомыслием. Это называется феодальное мышление... |
| dedO'K Женат |
16-09-2014 - 21:16 (ALEX0404 @ 15.09.2014 - время: 22:20) А где брали овощи-фрукты? На "плантацию" к одному типусу съездил, у него урожай "горел". А теперь вот что: вы опять рассказываете о торговле в розницу. Ибо дело не в том, где берешь, а в том, насколько постоянно и в каких объемах. Я делал так: цепляешься к крупному объему и берешь по той же цене свою долю малую(а им то по барабану, у них, все равно, НДС). А вот в конечной точке реализации хоть камазами бери, хоть одно изделие, в пакете, хоть на заводе, хоть у диллера или брокера, цена будет, примерно одинаковая. Разве что, скидка за количество, если договоришься. А с ЖБИ вот какая штука: там можно взять не только стандартное изделие, но и по инд.заказу. Вот вы и брали стандартное изделие по инд.заказу. |
ALEX0404 Женат |
16-09-2014 - 21:48 (dedO'K @ 16.09.2014 - время: 21:16) На "плантацию" к одному типусу съездил, у него урожай "горел". Не хочется флудить в теме про украину, но отвечу. Насчет вашего удачного бизнеса, сами сказали "урожай горел". Вы б еще на помойке нашли нахаляву и продали, и хвастались бы, что 300% накрутили. И еще бы возвели это в систему ценообразования на рынке овощей и фруктов. Я в своих постах утверждаю, что наценки сейчас в 100% и более - чушь собачья (правда я не в курсах о полуфабрикатах из говна и нижнем белье, ситуацией не владею.. вот только почему полуфабрикат иногда стоит дешевле исходных продуктов... короче "не верю" (с) Насчет рассказа о стройматериалах, я просто хотел сказать, что исходя из моего опыта (как клиента) в строительстве не такие уж и большие наценки. Сам я занимаюсь поставкой, монтажом, пусконаладкой и сервисом котельного, теплового и газового оборудования, давно работаю на этом рынке, соответственно имею скидки... и если до 2008 года наценка 50% была как здрасьте, то щас 20% - за щастье. Рынок, батенька. Интернет и т.д. И это правильно. То же самое в инструментах. Вчера был в фирме, торгующей электроинструментом. Того, что искал - в наличии не было. Отправили к манагеру. Тот при мне (дурак или пофиг, что клиент слышит всю кухню) начал звонить дилеру-импортеру. Трубочка громко была настроена, и я сам слышал. как ему назвали его скидку- 10% от розницы. Так что все ваши разговоры о наценках в сотни процентов - херня полная. Это изделие есть в интернет-магазине, и неужели мне будут его продавать по цене на 100% выше. Нет. Мне продадут его процентов на 5 выше интернет магаза, объяснят это транспортными расходами и отсутствием риска. И я это приму (и они заработают 15% минус транспорт)... или не приму и рискну выписать сам через Инет (буду нести риск порчи в пути, недокомплектации и просто кидалова и т.д.) То что вы тут говорите про индзаказ и т.п. - чушь собачья. Сразу видно, что в коммерции вы соображаете, чуть меньше, чем я в балете. Я брал стандартные изделия (плиты перекрытия и оконные перемычки) по общему прайсу, вывешенному и на предприятии и на его сайте в общем доступе. Далее... рассказом о том, что у дилеров дешевле чем напрямую у производителя, я хотел сказать о том, что все эти деревенские разговоры о куче посредников, накручивающих свою маржу - байки бабок на лавочке. И то, что типа если б их, проклятых посредников не было, мы б покупали задешево. Бред дилетантов. Оптовик или дилер имеет свою скидку. И зачастую продает вам дешевле, чем если б вы обратились напрямую на завод. Хотя оптовик - это та самая "проклятая прокладка". Но иногда он из коммерческих соображений делится с вами, конечным покупателем, своей скидкой. Засим беседу о ценообразовании заканчиваю. Хотя могу рассказать о демпинге глупых манагеров дилеров, об обрушении рынка в результате этих действий, о том, как целые бренды в результате этого уходят. Но это не тот форум. Давайте о событиях на украине. |
Ravsik Женат |
16-09-2014 - 21:52 Пожалуйста, где темпераментные итальянцы видали эти "санкции": "16.09.2014 Итальянцы пришли на заседание европарламента в майках с надписями «Нет санкциям против России» Сегодня члены националистической партии Италии Лега Норд появились на заседании, посвященном ратификации Соглашения об ассоциации Украины и ЕС в майках, на которых было написано «Нет санкциям против России». Во время обсуждение убытков понесенными в результате введение санкций против РФ, один из темпераментных итальянцев встал и показал свое отношение к санкция против России, нецензурными жестами." http://vsesankcii.ru/italyancy/ |
| dedO'K Женат |
16-09-2014 - 22:16 (Sorques @ 16.09.2014 - время: 22:12) (dedO'K @ 16.09.2014 - время: 20:16) А слабым мира сего, без реального пряника и реального кнута в руке хозяина как то неуютно наслаждаться свободомыслием. Это называется феодальное мышление... Это называется: молить сильных мiра сего. И разницы нет, на рабовладельца работаешь, на феодала или на менеджера. Земля принадлежит тем, кто ее обрабатывает. Им и законы писать и держать. Хозяин работает на своей земле, владея ею, а раб работает на хозяина, за еду и жилье. Кстати, отсюда и такая неприязнь к "кавказцам" и "среднеазиатам". Они реально оценивают положение дел, не отдавая того, чему они хозяева(при этом беря бесхозное под опеку), и внимательно разбираются с тем, достойно ли господствовать над ними тот, кто заявляет о своем праве господствовать. Причем, не где то в политике или экономике, а начиная с бытовых отношений. И никаких революций и демонстраций. Все решается в человеческих отношениях. |
St.Sandro Свободен |
16-09-2014 - 22:35 (PARAND @ 16.09.2014 - время: 13:49) (St.Sandro @ 16.09.2014 - время: 11:53) Вы полагаете, что чиновники из правительства должны лично следить за ценами? Может быть, у них все-таки другая задача для решения проблемы, а следить должен кто-то другой? Может быть граждане должны проявить сознательность, несмотря на то, что не хочется связываться со всем этим (это в случае, конечно, если что-то не устраивает, если все устраивает, то вопросов нет)? На некоторые продукты цены регулируются. В принципе, то, что чем вы написали, попадает в их перечень, но опять же - наказать можно только по решению суда, а суд может идти не один год, не говоря уж о расследовании. П.С. Извиняюсь, но количество восклицательных знаков в посте убедительности вам не придает)) Как все наивно!Граждане должны проявить сознательность и так далее все это нам уже знакомо... Каждый должен выполнять свою работу,а если не можешь то и нечего тогда за нее и браться! Мою работу почему то никто другой не делает и мне приходится выполнять ее самому.А если не выполню то есть кому меня пожурить,наказать или за несоответствие просто выгнать! А чиновники ваши такими уж важными делами занимаются что им бедным даже некогда и в окошко то выглянуть и посмотреть ,а что там на улице то делается ...В конце концов они сами подбирали контингент кто у них будет работать внизу и по моему без их виз на руководящую должность не ставят! Вы сами себе противоречите в одном сообщении: Каждый должен выполнять свою работу и чиновники ваши такими уж важными делами занимаются что им бедным даже некогда и в окошко то выглянуть и посмотреть ,а что там на улице то делается Так что надо? Выполнять свою работу или по окошкам выглядывать? Я так понимаю, что у вас не получается понять, что есть определенные правила и нормы, которые если не соблюдать, то посмотрите на соседнюю страну, что получиться может. Чтобы начать производство дела, нужно заявление от потерпевшего, дело потерпевшего - написать его. Если он его не выполняет, цепочка событий не может перейти на следующий шаг. Но у нас мало кто хочет связываться и начинать писать. Ничего не будет, если кто-то один будет делать свою работу, а остальные - нет. Должна работать вся схема, а она начинается с заявления. В конце концов они сами подбирали контингент кто у них будет работать внизу и по моему без их виз на руководящую должность не ставят! Те, кто так говорят, никогда не пытались подобрать даже помощника для себя, а не то, что решать кадровые проблемы. Найти нормального специалиста без звездной болезни - уже проблема, найти его на ту зарплату, что обычно предлагают - проблема в кубе. Вы, похоже, просто не понимаете, о чем пишите. Заладили одно и то же: "я выполняю свою работу, значит другие должны выполнять свою". Конкретно в этом утверждении нет ничего плохого, кроме того, что свою работу, как гражданина, вы НЕ выполняете. Если вас не устраивают цены - идите пишите заявления, чтоб проверку устраивали. Если вы заявления не пишите, то вас все устраивает, а тут вы просто лицемерите. |
| Sorques Женат |
16-09-2014 - 22:44 (dedO'K @ 16.09.2014 - время: 22:16) Земля принадлежит тем, кто ее обрабатывает. Земля принадлежит тому, кто ее купил (арендовал) или досталась по наследству, все иное нарушает человеческие отношения, которые основаны на этой схеме тысячи лет... |
| Sorques Женат |
16-09-2014 - 22:59 (Ravsik @ 16.09.2014 - время: 21:52)
С этого же ресурса. Впрочем, какой именно импорт следует ограничивать – единой точки зрения в правительстве Российской Федерации пока нет. Андрей Белоусов, помощник президента по экономическим вопросам считает необходимым ограничить поставки автомобилей, одежды и станков для деревообрабатывающей промышленности. А вот Алексей Улюкаев, глава «МинЭкономРазвития» предполагает, что это будет продукция машиностроения и продукты нефтехимии.(с) То есть чего ждать нового в жизни, от российских санкций россиянам...бьют вроде по Западу, а попадают в своих... |
дамисс Свободен |
16-09-2014 - 23:12 (Sorques @ 16.09.2014 - время: 22:59)
Чо та всё мимо эти удары пролетают, наоборот собрался мощности увеличивать. Можть потому что произвожу, а не манагерством занимаюсь  |
 Mellis Замужем |
17-09-2014 - 01:25 (Sorques @ 16.09.2014 - время: 22:44) (dedO'K @ 16.09.2014 - время: 22:16) <q>Земля принадлежит тем, кто ее обрабатывает. Все решается в человеческих отношениях.</q> <q>Земля принадлежит тому, кто ее купил (арендовал) или досталась по наследству, все иное нарушает человеческие отношения, которые основаны на этой схеме тысячи лет...</q> Ну..по наследству, допустим, она нам всем досталась от матушки Природы, а купи-продай-арендуй из области если у тебя нет денег, то и подыхай с голоду. О каких человеческих отношениях речь? Это торгашеские отношения. Человеческие, если уж на то пошло - это землю-крестьянам, фабрики - рабочим, о чем ваш оппонент написал. А кто не хочет работать, тот пусть и подыхает с голоду. Это вполне справедливо, вы не находите? |
| Mellis Замужем |
17-09-2014 - 01:38 (Sorques @ 16.09.2014 - время: 22:59) (Ravsik @ 16.09.2014 - время: 21:52) <q> http://vsesankcii.ru/italyancy/</q> <q>С этого же ресурса. Впрочем, какой именно импорт следует ограничивать – единой точки зрения в правительстве Российской Федерации пока нет. Андрей Белоусов, помощник президента по экономическим вопросам считает необходимым ограничить поставки автомобилей, одежды и станков для деревообрабатывающей промышленности. А вот Алексей Улюкаев, глава «МинЭкономРазвития» предполагает, что это будет продукция машиностроения и продукты нефтехимии.(с) То есть чего ждать нового в жизни, от российских санкций россиянам...бьют вроде по Западу, а попадают в своих...</q> Они бьют по тем, кому есть что терять, кто успел наворовать, а остальным - по барабану. Цены повысятся? Да они постоянно повышаются, кого этим удивишь или шокируешь. Жвачек импортных не будет - и слава богу, дети здоровыми будут расти. Иностранных технологий не будет - 70 лет без них жили и на пальмах не сидели, да и мир одним Западом и США не ограничивается, мы вообще все на Китае давно завязаны. Вот кто завязан на ЕС и США, тех по голове и ударит, а остальные просто перестанут есть дорогую европейскую хрень сомнительного качества. |
fef Влюблен |
17-09-2014 - 07:00 Всего фото: 2 |
PARAND Женат |
17-09-2014 - 09:10 (St.Sandro @ 16.09.2014 - время: 22:35) .......чиновники ваши такими уж важными делами занимаются что им бедным даже некогда и в окошко то выглянуть и посмотреть ,а что там на улице то делается[/QUOTE] Так что надо? Выполнять свою работу или по окошкам выглядывать? В конце концов они сами подбирали контингент кто у них будет работать внизу и по моему без их виз на руководящую должность не ставят! Те, кто так говорят, никогда не пытались подобрать даже помощника для себя, а не то, что решать кадровые проблемы. Найти нормального специалиста без звездной болезни - уже проблема, найти его на ту зарплату, что обычно предлагают - проблема в кубе. Да вы все классно разложили по полочкам сразу видно что вы бумажный бюрократ вы же все видите каждую запятую.....,а самую сущность нет! Ну что ж раз вы не хочете понимать и упрямо толкуете одно и то же я не буду вам возражать потому что это бесполезно!Я вас представил сидящим за столом с ворохом бумаг в которых бесконечные справочники,кодексы законов и уставов!!!Без которых вы и шагу не сделаете, это вы создаете бесконечные очереди требуя бесконечные справки))))) А я простой работяга инженер и не люблю эту тягомотину.....За то у меня в коллективе дисциплина и порядок и я вижу как то работает и соответственно согласно этому и получает!А у вас одни только бумаги.... |
| fef Влюблен |
17-09-2014 - 09:23 |
St.Sandro Свободен |
17-09-2014 - 09:50 (PARAND @ 17.09.2014 - время: 09:10) [QUOTE=St.Sandro , 16.09.2014 - время: 22:35] .......чиновники ваши такими уж важными делами занимаются что им бедным даже некогда и в окошко то выглянуть и посмотреть ,а что там на улице то делается[/QUOTE] Так что надо? Выполнять свою работу или по окошкам выглядывать?[QUOTE] В конце концов они сами подбирали контингент кто у них будет работать внизу и по моему без их виз на руководящую должность не ставят![/QUOTE] Те, кто так говорят, никогда не пытались подобрать даже помощника для себя, а не то, что решать кадровые проблемы. Найти нормального специалиста без звездной болезни - уже проблема, найти его на ту зарплату, что обычно предлагают - проблема в кубе.[/QUOTE] Да вы все классно разложили по полочкам сразу видно что вы бумажный бюрократ вы же все видите каждую запятую.....,а самую сущность нет! Вы, как всегда, ошиблись. Я - не чиновник с ворохом бумаг, я инженер-программер, но, в отличие от вас, я довольно часто общаюсь с... нет, не чиновниками, а реальными директорами, поэтому я довольно неплохо знаю, какие бывают проблемы с теми вопросами, о которых вы пытаетесь рассуждать. Кстати, для программера видеть каждую запятую - еще важнее, чем для чиновника, так для справки, если вы и этого не знали. Конечно вам возражать мне бесполезно, ведь аргументов вы не приводите, а по вашим суждениям видно, что вы очень далеки от того, о чем пытаетесь судить, никогда сами такого не делали и не видели, как делают другие, но я в этом совершенно не виноват. |
| PARAND Женат |
17-09-2014 - 10:00 Ну на немного я ошибся программисты это то же бумажные люди порой от программ созданных ими мы часто ругаемся говоря какой идиот это сделал!Извините это я не про вас) А я производственник постоянно нахожусь среди рабочих и механизмов,а вы кабинетный работник и поэтому конечно всех нюансов не знаете вы работаете по шаблону))))) А мы порой из таких вещей вылазим лишь бы сделать задание во время что вам и не снилось!Если бы мы работали по вашим бумагам то нас бы уже давно по выгоняли!Директору не важно как ты сделаешь ему главное плановое задание было сделано вовремя чтоб не платить неустойки заказчикам!Ну вобщем мы разные люди...Вы меня не поймете!!! Кстати у нас до компьютеров в отделе работало четыре человека и все было ок!А сейчас когда компьютиризация достигла 100% ....у нас работает 15человек и еле еле справляются бумагами ,отчетами завалили....Это я к тому ,а нужен ли компьютер?В нашей работе? |
| fef Влюблен |
17-09-2014 - 11:23 |
| mjo Свободен |
17-09-2014 - 11:41 (Mellis @ 17.09.2014 - время: 01:38) Иностранных технологий не будет - 70 лет без них жили и на пальмах не сидели... Идея не нова. Еще Жан Жак Руссо что-то такое толкал. Только вот чем будем обороняться от супостата? Конницу возродим? Кстати, в Китае тоже западные технологии. |
| Mellis Замужем |
17-09-2014 - 11:48 (mjo @ 17.09.2014 - время: 11:41) (Mellis @ 17.09.2014 - время: 01:38) Иностранных технологий не будет - 70 лет без них жили и на пальмах не сидели... Идея не нова. Еще Жан Жак Руссо что-то такое толкал. Только вот чем будем обороняться от супостата? Конницу возродим? 1. А у нас что, оружие в прах превратилось? 2. В Китае и закупим технологии. |
sapporo1959 Женат |
17-09-2014 - 11:49 (mjo @ 17.09.2014 - время: 11:41) Идея не нова. Еще Жан Жак Руссо что-то такое толкал. Только вот чем будем обороняться от супостата? Конницу возродим? Вот уж чем оборонятся от супостатов,тут проблем как известно особых нет.На всех желающих хватит с избытком.Ну а с технологиями больше пшика.При желании любые купишь.Было бы только что развивать! |
| ALEX0404 Женат |
17-09-2014 - 12:33 (PARAND @ 17.09.2014 - время: 09:10) А я простой работяга инженер и не люблю эту тягомотину..... А я полностью согласен с St.Sandro. Не нравится что-то - действуйте, боритесь, проявляйте гражданскую позицию. Не хотите - делайте по-другому. Но не нойте, свесив лапки и подняв ручонки. Я тоже инженер и тоже ненавижу бюрократическую тягомотину. Но я не кричу, что все плохо, ничего не делая, я поступаю по другому: - Чтобы не бороться с ЖКХ, я построил дом. - Чтобы не стоять часами в 3 очередях в поликлинику (сначала в регистратуру, потом к терапевту, потом к спецврачу) и т.д., среди толпы пенсионеров, у которых времени вагон, я пользуюсь услугами платных клиник - Когда мне нужно тратить время на хождение по бюрократам при оформлении бумаг на землю или недвижимость, я нанимаю риэлтора. - Когда мне нужно было судиться со страховой за кидалово по разбитой в тотал машине, я воспользовался услугами юриста. Сам ни разу не был в суде даже. Суд выиграл. Деньги получил. Но для этого приходится много работать, конешна. |
| PARAND Женат |
17-09-2014 - 13:13 (ALEX0404 @ 17.09.2014 - время: 12:33) (PARAND @ 17.09.2014 - время: 09:10) А я простой работяга инженер и не люблю эту тягомотину..... А я полностью согласен с St.Sandro. Ох ты какой хороший прямо негде пробу ставить! Сейчас таких хватает "работяг"которые в 90-ые в "струю" попали! А что же делать таким кто каждый день и в дождь и в снег на монтаже работает на строительстве дорогих домов и квартир или сантехникам которые каждый день чистят после вас унитазы засоренные,подают воду в дома,отапливают их?Тем кто чистят мусоропроводы, убирают улицы,строят дороги водят транспорт!А они что не люди?Без них вы такие "умные"в дерьме заросли бы!И замерзли бы в своих хоромах!Нет дрогой все мы каждый делаем работу и она важна каждая по своему!И каждый человек выполняющий ее конечно добросовестно должен жить в человеческих условияХ!!!А не перебиваться с получки до аванса))) |
| Sorques Женат |
17-09-2014 - 15:45 (Mellis @ 17.09.2014 - время: 01:38) Они бьют по тем, кому есть что терять, кто успел наворовать, а остальным - по барабану. Цены повысятся? 1. Они бьют как раз по обывателям, которые едят весьма бюджетный эдам и покупают бюджетный импортный ламинат на пол...ну или по тем, кого называют нижней планкой среднего класса.. 2. Вы рассуждаете как идеальный подданный, но не гражданин. 3. 70 лет мы их закупали в огромном количестве, причем часто там, где они были и не нужны, СССР с Западом имел даже большие контакты, если брать по сферам экономики, чем РФ, так как была вообщем развитая промышленность, хотя и не эффективная...была даже специальная контора Лицензинторг... Что казаетсч Китая, то там нет своих технологий..совсем...все что делается, это западные, да и все что делает Китай под заказ Запада то есть просто сборщик, а не создатель, своего приличного товара практически нет, Юж. Корея создала кучу брендов, которые вошли в каждый дом во всем мире, а Китай почти ничего, ну кроме американо-сигапуро-китайского Lenovo и сомнительного автопрома ...какая нибудь кофемолка GE на которой написано сделано в Китае, принадлежит GE со всеми потрохами... 4. Все на них завязаны...назовете производство не завязанное на импорте? Если обойдемся, то назвать должно быть очень просто... |
| mjo Свободен |
17-09-2014 - 15:53 (Mellis @ 17.09.2014 - время: 11:48) 1. А у нас что, оружие в прах превратилось? Любое оружие имеет свойства устаревать. Причем последнее время достаточно быстро. Нынешнее вооружение - это прежде всего технологии. 2. В Китае и закупим технологии. А у них есть свои технологии? Я сам кое-что делал для китайцев. И все, что мы для них делали было без права передачи кому либо. |
| PARAND Женат |
17-09-2014 - 15:57 (mjo @ 17.09.2014 - время: 15:53) (Mellis @ 17.09.2014 - время: 11:48) 1. А у нас что, оружие в прах превратилось? Любое оружие имеет свойства устаревать. Причем последнее время достаточно быстро. Нынешнее вооружение - это прежде всего технологии. 2. В Китае и закупим технологии.А у них есть свои технологии? Я сам кое-что делал для китайцев. И все, что мы для них делали было без права передачи кому либо. У них все технологии мира ,они все лучшее уже давно забрали себе!Особенно электроника.... Взять автомобилестроение у них лучше чем у нас.А железнодорожные скоростные поезда?У нас еще такие не ходят как у них! Это сообщение отредактировал PARAND - 17-09-2014 - 15:58 |
| Sorques Женат |
17-09-2014 - 16:16 (ALEX0404 @ 17.09.2014 - время: 12:33) Не нравится что-то - действуйте, боритесь, проявляйте гражданскую позицию. Не хотите - делайте по-другому. Но не нойте, свесив лапки и подняв ручонки. Вы правы и это действительно достойная позиция, поддерживают полностью..но есть один момент, который для меня, приверженца рынка и капитализма, важен...это создание равных стартовых условий для всех, а так же достойная социалка для тех кто не может участвовать в капиталистическом соцсоревновании, ибо социальная незащищенность приводит к недовольству и как следствие политической нестабильности, что пагубно влияет на экономику... |
| Sorques Женат |
17-09-2014 - 16:25 (PARAND @ 17.09.2014 - время: 15:57) А у них есть свои технологии? Я сам кое-что делал для У них все технологии мира ,они все лучшее уже давно забрали себе!Особенно электроника.... У Китая нет технологий, завод Зименс построен просто в Китае, а технология, оборудование и продукция принадлежит владельцам в Европе...то есть китайского, там только территория и рабочие руки..если его перенесут в Занзибар, то будем говорить о занзибарских технологиях? |
_Vаdim_ Женат |
17-09-2014 - 17:08 (PARAND @ 17.09.2014 - время: 16:57) Взять автомобилестроение у них лучше чем у нас.А железнодорожные скоростные поезда?У нас еще такие не ходят как у них! Насмешили)))))))Особенно про скоростные поезда))))Их может у них и много но куплены они на западе либо произведены по лицензии.У самого Китая никаких научных разработок нет.Все либо куплено либо украдено. |
St.Sandro Свободен |
17-09-2014 - 17:50 (PARAND @ 17.09.2014 - время: 10:00) Ну на немного я ошибся программисты это то же бумажные люди порой от программ созданных ими мы часто ругаемся говоря какой идиот это сделал!Извините это я не про вас) У вас еще и неверное понятие о работе программиста... Что-то вы куда ни сунетесь - везде невпопад, как-то. А я производственник постоянно нахожусь среди рабочих и механизмов,а вы кабинетный работник и поэтому конечно всех нюансов не знаете вы работаете по шаблону))))) Нет там никаких нюансов. Каждый раз, как мне кто-то из клиентов говорит, что у него "нюансы" это означает лишь то, что из-за своих тараканов в голове сначала изобрели заново велосипед, которым пользуются все окружающие, но свою версию - кривую. Потом к этому велосипеду привыкли так, что аж задница искривилась, и потому уже не могут пользоваться нормальным велосипедом, а потом это все назвали "нюансами". Вот и все, я в правоте этого утверждения убеждаюсь каждый раз, как мне кто-то такое заявляет. Программисты (нормальные, а не быдлокодеры) работают по стандартам - это набор шаблонов и однотипных рекомендаций при построении решения различных проблем. Есть исключения, не предусмотренные стандартами разработки или случаи, когда стандарты приводят к более медленному варианту, но это крайне нечасто происходит. Это называется системное мышление, постарайтесь понять, что это такое: каждая часть системы должна выполнять свои задачи и не лезть в другие, потому что иначе система ломается и ее различные части начинают конфликтовать друг с другом. Ваши "вылазим из таких вещей" - это работа на износ, поверьте человеку, который сам иногда и по ночам сидит перед компом. Это хорошо только с точки зрения краткосрочной выгоды (ну и еще повышает ваше ЧСВ), а долгосрочной перспективе - это плохо, т.к. если работник устает и не успевает отдыхать, то он начинает больше косячить и медленнее работать, что приводит к задержкам на работе, нехватке отдыха и т.д. по кругу. Ну вобщем мы разные люди...Вы меня не поймете!!! Вы неправы. Я прекрасно понимаю эту логику, т.к. довольно часто с ней сталкиваюсь, не стоит меня недооценивать. Это ориентир на краткосрочную выгоду, а в вашем случае еще и завязка работы на конкретных людях, плюсы у такого подхода есть, но есть и минусы и на мой взгляд - они гораздо серьезнее. А вот о том, что вы не в состоянии меня понять, говорит вот этот абзац: Кстати у нас до компьютеров в отделе работало четыре человека и все было ок!А сейчас когда компьютиризация достигла 100% ....у нас работает 15человек и еле еле справляются бумагами ,отчетами завалили....Это я к тому ,а нужен ли компьютер?В нашей работе? В этом примере все было ОК только у вас, но вы, как выяснилось, не директор и не собственник, а вот у директора было все совсем не ОК, иначе бы вас не стали автоматизировать. Любому директору нужны оперативные и точные отчеты, чего нельзя достичь при ручном учете. Так и в этой теме: вы, похоже, просто органически не можете понять, что любая гос. структура - это прежде всего выстроенная система, можно даже сказать, что математическая модель. Если какая-то часть системы начинает работать не так, как задумывалось при проектировании (например, проверяющие сажают продавцов без суда и следствия, как вы предлагали, или чиновники из столицы ездят по городам делать работу местных чиновников, как тоже вы предлагали), то это называется дефектом, это может приводить к поломкам, а так же к выходу системы из строя. Причем это не просто поломка где-то в одном месте. Как правило, при системных сбоях проявляется эффект домино и проблемы растут лавинообразно. Но вы-то этого не видите и не понимаете, вам плевать - просто надо, чтобы кто-то сделал, чтоб вам было хорошо, и вас не трогал по возможности, поэтому мы возьмем любого первого попавшегося гос. служащего, можно даже министра, и дадим ему поручение инспектировать магазин, так? А то,что в этот момент он не исполняет свои прямые обязанности, что приведет к проблемам в других местах, это нам пофиг. Можете считать, что тут вы имеете дело с компьютером (который иногда глючит, но тут это не суть), может так вам будет понятнее. У вас же компьютер сам не включается, не так ли? Вам надо самостоятельно запустить процедуру включения компьютера. Так и тут: пока вы не запустить процедуру проверки цен в магазине, никто ваши мысли не прочитает и само ничего не запустится. Есть, конечно, шанс, что кто-то другой это сделает, но если вам действительно не все равно, то вряд ли вы будете на это надеяться. И компьютеру плевать, что у вас сроки у компьютера сроков нет, кроме срока жизни, вам надо запустить процедуру, иначе работать не будет. Я не знаю больше, как еще до вас мысль донести, не на яблоках же вам объяснять. Или... |
| je suis sorti Свободна |
17-09-2014 - 17:59 (_Vаdim_ @ 17.09.2014 - время: 17:08) <q>Насмешили))))))) Особенно про скоростные поезда)))) Их может у них и много но куплены они на западе либо произведены по лицензии..</q> Забавные смешки для гражданина страны, которая якобы поднимается с колен, и в которой функционирует жалкая пара-тройка маршрутов "скоростных" поездов, произведенных фирмой "Сименс"  И это при том, что - КНР мировой лидер по протяженности скоростных железных дорог дорог - китайские скоростные поезда ездят раза в два быстрее, чем российские (в КНР поставлен мировой рекорд скорости) - производство "Сапсана", как сообщалось, обошлось РЖД в несколько раз дороже, чем китайские аналоги. - чтобы пустить "Сапсан" пришлось отменить ряд электричек, автобусов и обычных поездов - немало народу попало по "Сапсан", потому что Октябрьская железная дорога не огорожена и не оборудована нормальными системами переезда. |
RexSep Свободен |
17-09-2014 - 18:03 (PARAND @ 17.09.2014 - время: 10:00) Кстати у нас до компьютеров в отделе работало четыре человека и все было ок!А сейчас когда компьютиризация достигла 100% ....у нас работает 15человек и еле еле справляются бумагами ,отчетами завалили....Это я к тому ,а нужен ли компьютер?В нашей работе? По этой логике: а нужен ли нам холодильник (сколько веков обходились без холодильников)? А нужен ли нам телевизор (сколько веков без телевизоров жили)? В том, что 15 человек еле справляются, вините российских бюрократов... А если кто-то захочет развить тему санкций применительно к именно компьютерным программам - добро пожаловать в топики: http://www.sxnarod.com/sankcii-i-soft-t.html http://www.sxnarod.com/otechestvennaya-os-t.html |
| mjo Свободен |
17-09-2014 - 18:27 (Welldy @ 17.09.2014 - время: 17:59) - производство "Сапсана", как сообщалось, обошлось РЖД в несколько раз дороже, чем китайские аналоги. "Сапсан" - это тоже Siemens. Российский проект скоростного поезда был закрыт, хотя уже был опытный образец и проходили его испытания. И я там был, мед - пиво пил.  Просто над ним надо было еще работать. Решили, что купить Siemens лучше и проще. И действительно проще, кто же спорит? И для тех кто пробивал этот заказ безусловно лучше.  |