Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 35   25.55%
Нет 102   74.45%
Всего голосов: 137

  




Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Мужчина St.Sandro
Свободен
19-09-2014 - 15:14
(Sea Harrier @ 18.09.2014 - время: 18:50)
(St.Sandro @ 18.09.2014 - время: 18:39)
Это не имеет значения. Китайцы выпускают потому, что им ПОЗВОЛЯЮТ выпускать. Да, у них от этого неплохие выигрыши тоже есть: от налогов до занятости нехилой части населения и поддержания квалификации рабочих, но своих лицензий на производство и технологий, которые они могут развивать, - не так много. Хотя, справедливости ради, сейчас говорят о подъёме китайского автопрома.
Предположим, что американский бонза, решил запретить КНР что либо производить. Он как это проконтролирует? Или заводы из Китая вывезет? Как что либо можно запретить производить китайцам? Особенно учитывая тот момент, что в Китай были выведены производства полного цикла? Да нового может и не придумают, зато старым могут завалить весь мир.

Никого они не завалят, кроме себя. Если начнут заниматься плагиатом, то их засудят (в западных судах, если что), а потом - штрафы, неустойки, запрет рынков и т.д.
(avp @ 18.09.2014 - время: 19:36)
<q>Ну мы же понимаем, что "Китай" и "лицензия" - понятия, между собой слабо связанные.</q>

Нууу, что вы так)) Есть там лицензионная продукция, ее немало, но она собирается на чужом оборудовании, по чужим технологиям и по чужим лицензиям. От Китая там только сами китайцы и китайцы-инвесторы, по большому счету))
Мужчина ЁлыПалы
Женат
19-09-2014 - 15:29
(Ёлкин хвост @ 19.09.2014 - время: 08:50)
Что скажете насчет Mstar Semiconductor или MediaTek?

Это тож не материковый Китай, но и не Запад ниразу ......

Скажу покупайте отечественные Интеркросс (Рязань) и Eltex (Новосибирск) :)))
Мужчина меховщик
В поиске
19-09-2014 - 15:56
(Sorques @ 18.09.2014 - время: 21:15)
Вась, это капля в море, Тайвань не Китай, Леново вроде как китайская, но зарегистрирована в Сингапуре и с головным офисом в США...в Китае есть безусловно свои технологии, но не в объемах покорения мира, а ворованное на мировой рынок не пустят, если у западной компании отожмут завод, то продукт далее Китая не уйдет, ну разве что в КНДР или на Кубу, но это не рынки...

Вы забыли Россию... У нас обширный рынок, мы все примем... В этом отношении Китай не боится Америки, иначе он бы нас не поддерживал в ООН.
Мужчина mjo
Свободен
19-09-2014 - 16:48
(dedO'K @ 18.09.2014 - время: 23:05)
Власть не выбирают, власть властвует. А выбирают органы власти. И критиковать их- то же самое, что критиковать купленную тобою лопату: не там лежит, не так стоит, и, вообще, не копает, пока ее в руки не возьмет опытный землекоп.
Как то это все нелиберально, и, совсем даже, наоборот.

Как раз наоборот. Выбирают власть, как выбирают лопату в магазине, в зависимости от того, что Вы хотите получить от ее применения: копать землю или грузить тачку. Лопаты тоже разные бывают. Если Вам надо рыть землю, а Вы купили совковую лопату, то профессиональный землекоп даже не возьмется за эту работу. 00058.gif
Мужчина в.в.ментовский
Свободен
19-09-2014 - 17:00
(koks9999 @ 19.09.2014 - время: 00:58)
Россия и Аргентина планируют исключить доллар из взаимных расчётов

читать полностью:http://politikus.ru/articles/30256-rossiya...-raschetov.html

Это уже вторые?

гы,а вопросы-то идут:почему юса с ..ропой на россию наезжает?....кто китаю золотишко с вольфрамом подкинул?...
Женщина je suis sorti
Свободна
19-09-2014 - 17:14
(dedO'K @ 18.09.2014 - время: 23:05)
Власть не выбирают, власть властвует. А выбирают органы власти. И критиковать их- то же самое, что критиковать купленную тобою лопату: не там лежит, не так стоит, и, вообще, не копает, пока ее в руки не возьмет опытный землекоп.

Соглашусь, либералы не понимают разницы между властью, как силой (за которой стоят определенные интересы, не скажу, какие) и власть, как утилитарный механизм.

Поэтому либералы справедливо критикуют власть, как механизм, не понимая, что предъявляют претензии к лопате, а не к землекопу. Порой власть, как сила, дает либералам потрогать лопату, тогда либералы радуются и кричат, что "Они здесь власть". 00003.gif
Мужчина в.в.ментовский
Свободен
19-09-2014 - 17:58
(Welldy @ 19.09.2014 - время: 17:14)
Соглашусь, либералы не понимают разницы между властью, как силой (за которой стоят определенные интересы, не скажу, какие) и власть, как утилитарный механизм.

Поэтому либералы справедливо критикуют власть, как механизм, не понимая, что предъявляют претензии к лопате, а не к землекопу. Порой власть, как сила, дает либералам потрогать лопату, тогда либералы радуются и кричат, что "Они здесь власть". 00003.gif

интересная формулировочка,но потрогав лопату они(либералы)думают что знают как правильно копать..
Мужчина Sorques
Женат
19-09-2014 - 18:03
(меховщик @ 19.09.2014 - время: 15:56)
Вы забыли Россию... У нас обширный рынок, мы все примем... В этом отношении Китай не боится Америки, иначе он бы нас не поддерживал в ООН.

Посмотрите объемы торговли между Россия-Китай и США-Китай..риторика в ООН по не принципиальным вопросам и антиамериканская поза, это имидж, США и Китай ближайшие партнеры и наверное лучшие друзья, насколько это может быть применительно к отношениям между странами...
Мужчина dedO'K
Женат
19-09-2014 - 21:06
(в.в.ментовский @ 19.09.2014 - время: 18:58)
(Welldy @ 19.09.2014 - время: 17:14)
Соглашусь, либералы не понимают разницы между властью, как силой (за которой стоят определенные интересы, не скажу, какие) и власть, как утилитарный механизм.

Поэтому либералы справедливо критикуют власть, как механизм, не понимая, что предъявляют претензии к лопате, а не к землекопу. Порой власть, как сила, дает либералам потрогать лопату, тогда либералы радуются и кричат, что "Они здесь власть". 00003.gif
интересная формулировочка,но потрогав лопату они(либералы)думают что знают как правильно копать..

Ну, по сути, это правда. Вспомним конец восьмидесятых- девяностые: как бледно смотрелись либералы-"креативщики" не только пред выходцами из номенклатуры, но, даже, пред криминальными авторитетами, которые о власти в обществе, с которыми(и с властью и с обществом) всю жизнь боролись, даже и не помышляли.
Мужчина mjo
Свободен
20-09-2014 - 13:34
(Welldy @ 19.09.2014 - время: 17:14)
Соглашусь, либералы не понимают разницы между властью, как силой (за которой стоят определенные интересы, не скажу, какие) и власть, как утилитарный механизм.

Поэтому либералы справедливо критикуют власть, как механизм, не понимая, что предъявляют претензии к лопате, а не к землекопу. Порой власть, как сила, дает либералам потрогать лопату, тогда либералы радуются и кричат, что "Они здесь власть". 00003.gif

Т.е. Вы полагаете, что основа любой власти криминальна? А те кого Вы называете либералами витают в иллюзиях и никак не могут осознать этого факта. Я правильно понял?
Женщина je suis sorti
Свободна
20-09-2014 - 15:16
(mjo @ 20.09.2014 - время: 13:34)
Т.е. Вы полагаете, что основа любой власти криминальна? А те кого Вы называете либералами витают в иллюзиях и никак не могут осознать этого факта. Я правильно понял?

Нет, не совсем.

Власть это инструмент, который находится в руках группы людей, обладающих имуществом и доходами. С помощью власти эта группа людей охраняет существующий экономический порядок.

Демократические институты и процедуры это самая удобная форма для маскировки реальной политики, направленной на защиту интересов этой группы людей, с тем чтобы сохранить в ее распоряжении имущество и доходы. Либералы призывают к изменениям персонального состава демократических органов власти и порядка их формирования, но при этом не понимают, что эти изменения не способны повлиять на реальную власть этой группы людей. 00062.gif

Либералам следует выучить наизусть и повторять перед сном:

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов» 00064.gif
Мужчина mjo
Свободен
20-09-2014 - 20:49
(Welldy @ 20.09.2014 - время: 15:16)
Нет, не совсем.

Власть это инструмент, который находится в руках группы людей, обладающих имуществом и доходами. С помощью власти эта группа людей охраняет существующий экономический порядок.

Демократические институты и процедуры это самая удобная форма для маскировки реальной политики, направленной на защиту интересов этой группы людей, с тем чтобы сохранить в ее распоряжении имущество и доходы. Либералы призывают к изменениям персонального состава демократических органов власти и порядка их формирования, но при этом не понимают, что эти изменения не способны повлиять на реальную власть этой группы людей. 00062.gif

Но этот экономический порядок (в смысле собственности) прописан в Конституции и в охране не нуждается. А власть все-таки избирается.

Либералам следует выучить наизусть и повторять перед сном:

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов» 00064.gif

А когда научаться, то что-нибудь изменится? По этому поводу Ленин что-нибудь писал? Что-то было по другому в СССР, кроме того, что по сути не было вообще выборов?
Мне почему-то кажется, что большинство либералов Ленина читали. 00064.gif
Женщина Mellis
Замужем
21-09-2014 - 02:34
(Sorques @ 17.09.2014 - время: 23:50)
<q>Дрянь, потому что иностранный или просто все то, что вы не любите, так называете?
Я только сегодня из Леруа Мерлен, ибо в процессе ремонта квартиры , название вражеское и претит слуху, но те кто в теме знают, что это очень дешевое место для покупки отделочных материалов, значительная часть позиций чистый импорт, часть по импортным технологиям, еще часть отечественное...насчет отечественного, все оно делается на импортном оборудовании...
2. Вы знаете чем кормят кур и что им колет, что бы они увеличивались в объеме? Почитайте на эту тему, в сети много инфы, мне сложно с телефона давать ссылки...
3. Прочитав ваш текст насчет импортной обуви, я понял что вы никогда не были в зрелом возрасте в советских магазинах и о тех временах знаете понаслышке...югославская, чешская, венгерская, польская обувь лежала свободно в любом обувном, очереди были за ультра модной и из кап.стран, хотя не за всей...в ГУМе ,ЦУМе можно было приобрести и импортные финские или даже бельгийские костюмы, стоили они дороговато, но были...в СССР все было не так уж туго с импортом, как вам рассказали...здесь пишут тетки и дядьки моего возраста, пусть они меня поправят и скажут, что все трудящиеся ходили в "прощай молодость" от Скорохода..
4. Вы очень невнимательно читаете..я написал ЕС, то есть Европа важнейший партнер..а теперь смотрим в Википедии, за что прошу извинить, так как ссылки на нее даю крайне редко, но нормальные внешнеторговые сайты открываются крайне медленно, но общие цифры понятны...Основными торговыми партнёрами России в 2012 году были Китай товарооборот с которой составил $87,5 млрд, Нидерланды — $82,7 млрд, Германия — $73,9 млрд, Италия — $45,8 млрд, Украина — $45,1 млрд, Белоруссия — $35,7 млрд, Турция — $34,2 млрд, Япония — $31,2 млрд, США — $28,3 млрд, Польша — $27,4 млрд, Казахстан — $22,4 млрд(с)
То есть Голландия и Китай примерно в одних объемах, а посчитайте весь ЕС и Китай...получится на порядок...
5. Мы 70 лет жили в активнейшей внешней торговле, продавали сырье, а закупали технику, я вам как нибудь позже дам ссылки на Вестник внешней торговли СССР...

Никто не говорит, что мы ничего не умеем делать, я даже в этой теме говорил, что можем работать и производить продукцию не хуже, а так же что в СССР красные директора часто закупали импортные лицензии при наличии отечественных технологий, которые были не хуже..но есть факты, пусть даже которые раздражают...министры российского экономического блока, наверное к пятой колоне причислены вами, так как говорят часто правду о состоянии дел, а хочется слышать только о победах..</q>

Дрянь - потому что не люблю никакие вообще кисломолочные продукты. А в данном случае, как медик, не считаю сие полезным. Кисломолочные бактерии живут мало, поэтому вся полезность этих продуктов за время доставки их из-за границы сведена к нулю. Если уж есть кисломолочные продукты, то только российские. В данном случае есть шанс получить действительно полезные продукты.
До Леруа Мерлен мне ехать 10 минут, что до Рязанки, что до Лефортова, уж так сложилось географически, поскольку живу в ЮВАО. Про цены там сама вам расскажу - они на 40% дешевле, чем на рынках. А так же расскажу, что импортные товары там намного дороже российских. На каком оборудовании они делаются мне до фонаря, но что российские/украинские дешевле, - точно.
2. Чем кормят за границей кур, я вижу по анализам пациентов. Для меня сие не секрет. Будь моя воля, я бы вообще запретила этот импорт, поскольку последствия страшные - онкология махровым цветом при полной резистентности к нынешним антибиотиками. Вдаваться в подробности не буду, но то, что помогает, производится только за границей, поскольку это именно они довели ситуацию до этого. Антибиотики 4 поколения - это их изобретение. Мы на втором пока топчемся весьма успешно. Для несведущих поясняю - химиотерапия при онкологии - это антибиотики. И пока нам помогают антибиотики 2 поколения, за границей уже и 4 поколения не помогают, привыкли. Цены соответствующие. Переводя нас на антибиотики 4 поколения, они тупо подсаживают нас на дорогостоящие препараты.
3. Прочитав ваш текст, я поняла насколько была актуальна пословица о том , что гусь свинье не товарищ. При чем здесь возраст? Вам рассказать, как я в 6 лет с мамой за польскими колготами 6 часов в очереди стояла в Центральном детском мире стояла? Или вам рассказать, что такое куртка "аляска" из "Березки" у мужа, у которого отец пол жизни за границей провел? Внешнеторг обворовывал нас безбожно. Вы обворовывали нас всю свою жизнь. Все товары оседали у вас и ваших знакомых в квартирах, а нам, грешным рабам, оставались ошметки с вашего стола. Поэтому ваш бред о советском импорте я даже комментировать не берусь. Выйдите в люди, наконец, узнайте, куда вы девали импорт в СССР и в чем наши родители ходили. Оставьте свою совдепворовскую пропаганду, в неё уже все равно никто не верит.
4. Пусть это станет утешением для вас. Я прочитала очень внимательно о том, что для некоторых особей импорт из ЕС является важнейшим. Но для меня - увы. Если этих продажных торговых еврошкур с помощью санкций опустят, я пойду за санкции голосовать и буду аплодировать стоя. Китай, куда не кинь, рулит, замещает кучу изживших себя европейцев. Уж так получилось.
5. Да не смешите вы народ, ради бога...))) Это ВЫ что-то там закупали на наши деньги, ради откатов, а мы, обыватели, ничего сроду не видели. Как копали лопатами, так и копаем.
Мужчина в.в.ментовский
Свободен
21-09-2014 - 07:29
(ALEX0404 @ 18.09.2014 - время: 13:30)
Так по-моему в Косово наоборот, в основном орки. Которые сербов резали.

А мы за сербов были, только так как Россия тогда была демократическая под руководством либерала Ельцина, (в отличие от сегодняшней диктатуры Путина), то Россию никто тогда ни во что не ставил.

В результате мы сербов не защитили и они Косово просрали, еще и их самих амеры разбомбили.

А если б у гребаного ельцина были яйца и мозги не пропитые. То бы рывок наших десантников зря не пропал. На аэродром бы высадились наши военные транспортники, привезли бы плюшки. И такого беспредела не было бы.

Правда тогда не было бы прецедента Косова и в случае с Крымом не на что было бы опереться.

класс,страна- основной трафик-менеджер наркоты в европе санкционирует....даже не смешно...,хотя в силу последних тенденций(легализация наркоты на уровне БУ руководства государств)вполне евроцивил..как-то ускоренно стало производится насилие над моралью и естественным укладом жизни со стороны определенной части населения земли..интересно-почему?(вопрос в воздух).как бы то не случилось,но фраза высказанная в одном из романов"ради блага всех людей,встретил юсовца-убей",может стать императивом для осуществления передела политической,культурной и экономической составляющей мировой общности(не говорю глобализации ибо этот термин застолбили наднациональные экономические структуры(как сказанул,самудивляюсь)
Мужчина в.в.ментовский
Свободен
21-09-2014 - 07:43
(Mellis @ 21.09.2014 - время: 02:34)
.................5. Да не смешите вы народ, ради бога.... Как копали лопатами, так и копаем.

в основном-ДА,но по поводу лопат вы не правы.пример:энергетические и экономические(полные,а не статистическая выборка)затраты на мелкое сельское хозяйство(дачные участки)не сопоставимы.моральное удовлетворение не включаем.
Женщина je suis sorti
Свободна
21-09-2014 - 08:42
Mellis! Вы давеча хвалили дженерики, а вот что пишет злобная американская пропаганда ("Уолл стрит джорнал"):

Индия снабжает бедные страны лекарствами-пустышками, показал анализ

Индийские компании распространяют в Африке свои дженерики. Причем, эти препараты имеют хуже качество, чем те же самые медикаменты, продаваемые в Индии и в других странах. Как показало тестирование 1470 образцов лекарств 17 производителей, включая два популярных антибиотика и два средства против туберкулеза, медикаменты не содержали в достаточном объеме действующее вещество. Получается, индийские производители продают бедным странам некачественные препараты, пишет Live Mint.

Ранее проверяющий орган США нашел множество нарушений у индийских фармацевтических компаний. Под запрет в Штатах попала продукция минимум 36 заводов. Качество проверенных на этот раз образцов не вызывает сомнения. Препараты такого толка могут не просто не сработать, а привести к летальному исходу или спровоцировать развитие лекарственной устойчивости.

Образцы брались в аптеках в Африке, Индии, Китае, России и Бразилии.
скрытый текст
Женщина je suis sorti
Свободна
21-09-2014 - 08:42
(mjo @ 20.09.2014 - время: 20:49)
Мне почему-то кажется, что большинство либералов Ленина читали. 00064.gif

Скорее проходили 00003.gif Не думаю, что сегодня образованный человек должен читать Маркса и Ленина в оригинале, но знать, что такое марксизм, желательно.

Но этот экономический порядок (в смысле собственности) прописан в Конституции и в охране не нуждается. А власть все-таки избирается.

Отличный пример непонимания разницы между формой и содержанием:

Содержание - существующий экономический порядок, при котором определенной группе людей принадлежат собственность и доходы;

Форма - закон (конституция) и юридические механизмы, защищающие интересы этой группы людей;

Демократия (в условиях господства этой группы людей) - инструмент, призванный убедить граждан, не допущенных к собственности и доходу, в том, что они способны путем выполнения определенных формальных процедур обеспечить справедливое распределение дохода, а если шире, то правильное и справедливое устройство общества и государства;

Либералы - люди, формирующие в гражданах иллюзию, что демократические процедуры приведут к правильному и справедливому устройству общества, тем самым либералы защищают интересы людей, владеющих собственностью и доходами.


А когда научаться, то что-нибудь изменится? По этому поводу Ленин что-нибудь писал?

Не только писал, но и воплощал.
Мужчина в.в.ментовский
Свободен
21-09-2014 - 09:04
(dedO'K @ 19.09.2014 - время: 21:06)
(в.в.ментовский @ 19.09.2014 - время: 18:58)
(Welldy @ 19.09.2014 - время: 17:14)
Соглашусь, либералы не понимают разницы между властью, как силой (за которой стоят определенные интересы, не скажу, какие) и власть, как утилитарный механизм.

Поэтому либералы справедливо критикуют власть, как механизм, не понимая, что предъявляют претензии к лопате, а не к землекопу. Порой власть, как сила, дает либералам потрогать лопату, тогда либералы радуются и кричат, что "Они здесь власть". 00003.gif
интересная формулировочка,но потрогав лопату они(либералы)думают что знают как правильно копать..
Ну, по сути, это правда. Вспомним конец восьмидесятых- девяностые: как бледно смотрелись либералы-"креативщики" не только пред выходцами из номенклатуры, но, даже, пред криминальными авторитетами, которые о власти в обществе, с которыми(и с властью и с обществом) всю жизнь боролись, даже и не помышляли.

может быть я вас не правильно понял,но они до сих пор не"потрогали лопату",И НЕ ТРОНУТ.ИБО ЭТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПРИНЦИПЫПАМ "РОССИЙСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ(интересно происхождение определения,очень похоже на аглицкое-разведка)...а по поводу криминала вы не правы,то что называется"на местах"видно...кто на власть(депутаты)пришел,но это лучше нежели лиералы,проходили...
Мужчина в.в.ментовский
Свободен
21-09-2014 - 09:38
(Welldy @ 21.09.2014 - время: 08:42)
- люди, формирующие в гражданах иллюзию, что демократические процедуры приведут к правильному и справедливому устройству общества, тем самым либералы защищают интересы людей, владеющих собственностью и доходами.[/color]

основопологающее слово"иллюзия" gun_rifle.gif ...так что можно говорить о людях называющих себя либералами,иллюзионисты-обманщики,не просто обманщики а некто продавший свою совесть(правда смешно)за "бабло",проститутки честнее всяких МХГ и пусек....кстати хорошая идея была разрешит "марш мира",видно кто подонком является(правда и так знали,но тут сами определились)
Мужчина Sorques
Женат
21-09-2014 - 11:21
(Pretty Little Liar @ 21.09.2014 - время: 02:50)
Смешно по цифрам товарооборота судить о дружбе.

Дружба между государствами, а с Китаем особенно, это смешно...В чем она выражается? В текстах заявлений чиновников или иногда общих интересах в политике? Дружба, это когда чем то жертвуют во имя ее..
Мужчина mjo
Свободен
21-09-2014 - 14:09
(Welldy @ 21.09.2014 - время: 08:42)
Не думаю, что сегодня образованный человек должен читать Маркса и Ленина в оригинале, но знать, что такое марксизм, желательно.

Все читать не надо, но краткого пересказа явно маловато. Там есть полезные мысли.

Отличный пример непонимания разницы между формой и содержанием:

Содержание - существующий экономический порядок, при котором определенной группе людей принадлежат собственность и доходы;

Форма - закон (конституция) и юридические механизмы, защищающие интересы этой группы людей;

Согласно диалектике содержание и форма тесно связаны и есть вещи нераздельные. Причем содержание диктует форму. В Ваших рассуждениях, как мне кажется, есть существенная ошибка. В содержании Вы оперируете понятием некой группы людей, предполагая при этом сплоченность и общую направленность этой группы. Но кто входит в эту группу? У Вас есть четкие критерии?

Демократия (в условиях господства этой группы людей) - инструмент, призванный убедить граждан, не допущенных к собственности и доходу, в том, что они способны путем выполнения определенных формальных процедур обеспечить справедливое распределение дохода, а если шире, то правильное и справедливое устройство общества и государства;

А кто согласно Конституции не допущен к собственности и доходу? И если эта группа "допущенных" действует в обход Конституции и законов, то она криминальная. Не так ли? И почему под это Ваше определение не подходит группа государственных чиновников как класса? По Вашему определению они входят в механизм, защищающий интересы некой группы. Но в авторитарном обществе они и есть та самая группа, поскольку обеспечивают распределение. И как вывод: справедливых обществ, достигших промышленного уровня, в природе вообще не существует. Или следует стремиться к максимальному расширению группы, которой принадлежит собственность и доходы. Тогда мы придем к неизбежному следствию, что демократия невозможна в обществах, не достигших определенного уровня благосостояния. И это вполне справедливо. Но в авторитарных обществах, где к этой группе "допущенных" принадлежит класс государственных чиновников, которым принадлежит и вся полнота власти, мы упремся в вопрос перехода к демократии, поскольку любое государство, если его не ограничивать, всегда стремится к укреплению своего влияния.

Либералы - люди, формирующие в гражданах иллюзию, что демократические процедуры приведут к правильному и справедливому устройству общества, тем самым либералы защищают интересы людей, владеющих собственностью и доходами.

Либералы ничего не формируют. Они по сути всего лишь хотят добиться от государства (группы допущенных) умерить свой аппетит. 00064.gif

Не только писал, но и воплощал.

На мой взгляд не слишком удачно и по идее и по волощению. 00045.gif

в.в.ментовский

кстати хорошая идея была разрешит "марш мира",видно кто подонком является(правда и так знали,но тут сами определились)

"Ненависть - это гнев слабых".(не помню автора этого афолизма) 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 21-09-2014 - 14:10
Мужчина ЁлыПалы
Женат
21-09-2014 - 14:15
(mjo @ 21.09.2014 - время: 14:09)
"Ненависть - это гнев слабых".(не помню автора этого афолизма) 00064.gif

"Ненавидеть можно- предавать нельзя" 00064.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
21-09-2014 - 16:08
(mjo @ 21.09.2014 - время: 14:09)
Cодержание и форма тесно связаны и есть вещи нераздельные. Причем содержание диктует форму. В Ваших рассуждениях, как мне кажется, есть существенная ошибка. В содержании Вы оперируете понятием некой группы людей, предполагая при этом сплоченность и общую направленность этой группы. Но кто входит в эту группу? У Вас есть четкие критерии?

Эта группа людей в марксизме называется класс. Принадлежность к классу определяется отношением к собственности. Люди, получающие доход от собственности и принадлежат к имущему или господствующему классу .

А кто согласно Конституции не допущен к собственности и доходу? И если эта группа "допущенных" действует в обход Конституции и законов, то она криминальная. Не так ли? И почему под это Ваше определение не подходит группа государственных чиновников как класса? По Вашему определению они входят в механизм, защищающий интересы некой группы. Но в авторитарном обществе они и есть та самая группа, поскольку обеспечивают распределение.

Господствующим классом в РФ являются крупные предприниматели и чиновники, действующие совместно.

Отсутствие у крупного чиновника формального права собственности на имущество, которым он распоряжается, не должно нас смущать, когда мы относим чиновника к имущему классу, поскольку чиновник неизбежно закрепляет за собой или доверенными лицами собственность, впрочем как и предприниматель назначает чиновником доверенное лицо и участвует в управлении государством.

Здесь не следует путать собственность в юридическом смысле (как титул, как бумагу, где написано, что имярек владеет на праве собственности таким-то объектом), и собственность в экономическом смысле. К примеру, формально предприятие, недра, как в случае с Роснефтью и запасами нефти, могут принадлежать государству, однако важно, как распределяется доход от реализации нефти. Если человеку поступает доход от реализации нефти (или доля от бюджета), то этот человек относится к тому самому классу, поскольку этот доход неизбежно превращается в собственность.

Повторю, конституция и закон это форма, поэтому формально получение дохода от собственности и получение самой собственности могут быть совершенно законными. Однако, с точки зрения марксизма, собственность есть кража. Речь, конечно, идет не о краже, как составе преступления, прописанном в уголовном кодексе, а о краже, как присвоении собственности в экономическом смысле.

P. S. Не забываем, что под собственностью мы понимаем не квартиру в хрущовке и не приусадебный участок
00064.gif
Мужчина Sorques
Женат
21-09-2014 - 16:28
Welldy и mjo Давайте ближе к санкциям и экономике.
Мужчина muse 55
Свободен
21-09-2014 - 16:50
Вообще-то , что бы понять смысл санкций Запада против РФ , необходимо изучать орудия, которыми эксплуататор управляет эксплуатируемым. В нашем случае есть эксплуататоры-государства и эксплуатируемые (тоже государства). Скажу так-это марксизм 21 века... В нашем случае санкции -это штраф работнику -активисту на фабрике 19 века...
Мужчина Sorques
Женат
21-09-2014 - 17:25
(muse 55 @ 21.09.2014 - время: 16:50)
Вообще-то , что бы понять смысл санкций Запада против РФ , необходимо изучать орудия, которыми эксплуататор управляет эксплуатируемым. В нашем случае есть эксплуататоры-государства и эксплуатируемые (тоже государства). Скажу так-это марксизм 21 века... В нашем случае санкции -это штраф работнику -активисту на фабрике 19 века...

Россия работник или эксплуататор?
Мужчина muse 55
Свободен
21-09-2014 - 17:53
(Sorques @ 21.09.2014 - время: 17:25)
Россия работник или эксплуататор?

Работник, но с амбициями . Вредный работник ,потенциальный революционер...
Мужчина Sorques
Женат
21-09-2014 - 18:13
(muse 55 @ 21.09.2014 - время: 17:53)
Работник, но с амбициями . Вредный работник ,потенциальный революционер...

Не соглашусь...мы ресурсные рантье...во всяком мне как гражданину России такая формулировка более симпатична, ибо если вложить доходы от ресурсов, то можно стать эксплуататорами, что было бы неплохо для граждан...
Мужчина dedO'K
Женат
21-09-2014 - 19:58
(в.в.ментовский @ 21.09.2014 - время: 10:04)
может быть я вас не правильно понял,но они до сих пор не"потрогали лопату",И НЕ ТРОНУТ.ИБО ЭТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПРИНЦИПЫПАМ "РОССИЙСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ(интересно происхождение определения,очень похоже на аглицкое-разведка)...а по поводу криминала вы не правы,то что называется"на местах"видно...кто на власть(депутаты)пришел,но это лучше нежели лиералы,проходили...

Трогали... Еще как трогали. Вспомните середину восьмидесятых- девяностые. Целая плеяда "революционеров-реформаторов". А заодно вспомним хлесталово за коммунальное хозяйство в экономике, которым ширмою служили активные "действия" реформаторов. Вообще, либерал в органах власти- самое милое дело, когда надо завалить систему: и народу с того шоу нескучно, и мечтает народ о сильной руке, устав в бесплодных попытках сохранять и восстанавливать ошметки экономики во время очередной "реформы". Тут уж не до демократии, когда расшалившихся быков нужно в стойла загонять или в банки с тушенкою.
Так что, санкции(точнее, в основном, слухи о санкциях) скорее играют на руку диктатуре, нежели ведут к развалу федерации.
Мужчина Bigzzzz
Свободен
21-09-2014 - 20:29
(Sorques @ 21.09.2014 - время: 18:13)
мы ресурсные рантье.

Вы то может и да, не распространяй это на всех граждан России. Таким как вы надо уехать на историческую родину, тогда жизнь народа России будет спокойней и качесвенней. А ресурсные рантье это всякие Катары и Саудовские Аравии с Брунеями.
Россия это энергетическая сверхдержава, производящая супер высокотехнологичную продукцию сопоставимую с которой могут производить только единицы стран в мире.
Мужчина Sorques
Женат
21-09-2014 - 20:43
(Bigzzzz @ 21.09.2014 - время: 20:29)
] Вы то может и да, не распространяй это на всех граждан России. Таким как вы надо уехать на историческую родину, тогда жизнь народа России будет спокойней и качесвенней. А ресурсные рантье это всякие Катары и Саудовские Аравии с Брунеями.

Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Мужчина Sorques
Женат
21-09-2014 - 20:49
(Bigzzzz @ 21.09.2014 - время: 20:29)
А ресурсные рантье это всякие Катары и Саудовские Аравии с Брунеями.
Россия это энергетическая сверхдержава, производящая супер высокотехнологичную продукцию сопоставимую с которой могут производить только единицы стран в мире.

Основа экспорта ресурсы, такие же как и в этих странах, а не высокие технологии в области энергетики, рантье гораздо лучше, чем эксплуатируемый пролетарий, в этом нисего плохого нет..
Мужчина dedO'K
Женат
21-09-2014 - 20:53
(Welldy @ 21.09.2014 - время: 09:42)
Отличный пример непонимания разницы между формой и содержанием:

Содержание - существующий экономический порядок, при котором определенной группе людей принадлежат собственность и доходы;

Форма - закон (конституция) и юридические механизмы, защищающие интересы этой группы людей;

Демократия (в условиях господства этой группы людей) - инструмент, призванный убедить граждан, не допущенных к собственности и доходу, в том, что они способны путем выполнения определенных формальных процедур обеспечить справедливое распределение дохода, а если шире, то правильное и справедливое устройство общества и государства;

Либералы - люди, формирующие в гражданах иллюзию, что демократические процедуры приведут к правильному и справедливому устройству общества, тем самым либералы защищают интересы людей, владеющих собственностью и доходами.

А когда научаться, то что-нибудь изменится? По этому поводу Ленин что-нибудь писал?
Не только писал, но и воплощал.

Однако Ленин был практиком, а потому прекрасно понимал, что общественные группы- это не некие самовольно собравшиеся люди. И формируются они под властью необходимости. Вот это и есть настоящая власть: необходимость, диктующая закон жизни и взаимодействия общества. А некие "правящие классы" и "право на владение имуществом"- самая иллюзия и есть.
Мужчина Bigzzzz
Свободен
21-09-2014 - 21:06
(Sorques @ 21.09.2014 - время: 20:49)
Основа экспорта ресурсы, такие же как и в этих странах,

Экспорт ресурсов это незначительная часть российской экономики.

а не высокие технологии в области энергетики,

И поэтому российские компании например строят передовые атомные электростанции по всему миру.

рантье гораздо лучше

В этом вы и отличаетесь от нас, мы созидатели, а вы ищете как бы жить послаще ничего не делая. Не место вам в нашей стране.
Мужчина Sorques
Женат
21-09-2014 - 21:23
(Bigzzzz @ 21.09.2014 - время: 21:06)
В этом вы и отличаетесь от нас, мы созидатели, а вы ищете как бы жить послаще ничего не делая. Не место вам в нашей стране.

Предупреждение по 2.2.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...
  Наверх