Взрослая социальная сеть
 bob1234 Женат |
08-03-2014 - 16:48 Еще одна новость про "американские санкции": Представители крупнейших американских компаний предупреждают власти США, что применение экономических санкций против России из-за разногласий по Украине сильно ударит по их собственным интересам, пишет Washington Post. Их провели, в частности, представители руководства Американо-российского делового совета (АРДС) и Национального совета по внешней торговле (НСВТ). Первые встречались в среду вечером с сотрудниками аппарата Совета национальной безопасности Белого дома, вторые - с представителями других ведомств правительства США и членами Конгресса, уточнила Washington Post. Как отметила газета, во время таких контактов американские предприниматели изложили свои обеспокоенности, объяснили, в чем заключаются их интересы в России и предприняли попытку выяснить, каковы планы исполнительной и законодательной ветвей власти в Вашингтоне в отношении потенциального использования экономических санкций против Москвы. Одновременно, по данным издания, бизнесмены США уведомили Конгресс и администрацию, что «односторонние американские действия поставили бы под угрозу возмездия американские капиталовложения и торговлю в объемах, измеряющихся десятками миллиардов долларов». см тут: http://vz.ru/news/2014/3/8/676184.html "Вашингтон Пост" трудно уличить в симпатиях к Путину, не так ли? |
sapporo1959 Женат |
08-03-2014 - 17:26 На Сахалине 30 миллиардов американцами вложено в газ. Это не считая сколько прибыли еще получить должны. Могут и потерять! |
regul Женат |
08-03-2014 - 21:21 То что экономические санкции ударят по всем сторонам, это к гадалке не ходи. Но вот что вы похоже забываете: поскольку экспорт из России заметно превышает импорт, то в результате ограниченных санкций Россия пострадает весьма заметно. Ясно, что со временем можно заменить часть потерь на внутренний рынок, но ключевое слово здесь "часть" (рынок у вас маловат, да и многие ключевые технологии отсутствуют). Кроме того, что будет уже потеряно, не вернуть. Так что готовьтесь затягивать пояса. Кто-то еще упомянул, что в ответ Россия (и зачем-то вдруг Китай, ни с того ни с сего решит потаскать каштаны из огня дла русских) потребуют оплатить американские облигации золотом по текущему курсу. Какой будет текущий курс в момент даже появления слухов о подобном намерении, надо объяснять? Подсказка: еще в 1971 году президент Никсон "временно" запретил конвертацию долларов в золото по официальному курсу, а в марте 1973 года Ямайская конференция и вовсе подчинила курсы валют свободному рынку. Так что в случае внезапного появления на рынке огромного количества долларов на продажу цена доллара упадет в разы, как и объем обязательств. Мало того, продавцы долларов еще должны будут найти на них покупателей - валюты, напоминаю, сейчас являются обычным товаром: хочешь продать, найди покупателя. Далее, после подобного курсы всех бумажных валют также совершат путешествие далеко вниз (а не бумажных валют сегодня не существует). Мало того, золото тоже упадет в цене из-за снижения спроса: в цене будут продовольствие, вода, горючее и оружие. Результатом на самом деле будет разрыв всех внешнеэкономических связей между странами просто в силу распада валютной системы. Потери понесут все; с наименьшими потерями отойдут США, где как раз имеется огромный внутренний рынок, собственные нефть, газ и прочие ресурсы, а также все необходимые технологии. США на сегодня практически единственная страна, которая технически в состоянии изолировать свою экономику от внешнего мира и тем не менее избежать социального взрыва. Однако в мире, где экономика рухнула, война всех со всеми, в том числе ядерная, станет неизбежной. Собственно, поэтому никто такой сценарий всерьез и не рассматривает - для пропаганды это звучит громко, но сумасшедших до экономики пока еще не допускают. Так что санкции санкциями, а апокалипсис - отдельно. Это сообщение отредактировал regul - 08-03-2014 - 21:41 |
| sapporo1959 Женат |
08-03-2014 - 22:47 Запретим доллар декретом,да и дело с концом.Будет опять 65 копеек стоить.А картошку свою вырастим,что нам ветеранам жившим то в СССР. |
| regul Женат |
08-03-2014 - 23:23 (sapporo1959 @ 08.03.2014 - время: 22:47) Запретим доллар декретом,да и дело с концом.Будет опять 65 копеек стоить.А картошку свою вырастим,что нам ветеранам жившим то в СССР. Правильно. А танки и ракеты замените на кавалерию. Уверен, никто не будет против. |
| sapporo1959 Женат |
08-03-2014 - 23:54 (regul @ 08.03.2014 - время: 23:23) ] Правильно. А танки и ракеты замените на кавалерию. Можно было бы и заменить.На тачанках сподручней по степям гонять то.Да и урона меньше.А так хрен его знают,войны вроде бы ни кто не хочет,а оружием бряцают.Опять же Нато на Украину ускоренно тянут.А обстановка нервная.Долбанет,да и не кому будет в интернете сидеть то. |
Безумный Иван Свободен |
09-03-2014 - 01:09 (Nika-hl @ 08.03.2014 - время: 04:54)
Только англосаксы вводят санкции. При чем Обама заявил что дает право конфисковать имущество и деньги иностранцев. Только на секунду представил что такое бы заявил какой-нибудь диктатор в недемократической стране. Какой вой бы подняли страны оси добра. |
Anenerbe Свободен |
09-03-2014 - 01:14 А российская недвижимость частных лиц в США может пострадать? |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2014 - 01:17 (regul @ 08.03.2014 - время: 21:21) То что экономические санкции ударят по всем сторонам, это к гадалке не ходи. Россия может перейти на Евро и Юани в качестве резервной валюты. Кто-то еще упомянул, что в ответ Россия (и зачем-то вдруг Китай, ни с того ни с сего решит потаскать каштаны из огня дла русских) потребуют оплатить американские облигации золотом по текущему курсу. Какой будет текущий курс в момент даже появления слухов о подобном намерении, надо объяснять? А не важно какой. Все равно этих денег никто не видит. Они ведь в облигациях. Подсказка: еще в 1971 году президент Никсон "временно" запретил конвертацию долларов в золото по официальному курсу, а в марте 1973 года Ямайская конференция и вовсе подчинила курсы валют свободному рынку. Ну да. Шарль де Голь дал ему просраться. Так что в случае внезапного появления на рынке огромного количества долларов на продажу цена доллара упадет в разы, как и объем обязательств. Мало того, продавцы долларов еще должны будут найти на них покупателей - валюты, напоминаю, сейчас являются обычным товаром: хочешь продать, найди покупателя. Далее, после подобного курсы всех бумажных валют также совершат путешествие далеко вниз (а не бумажных валют сегодня не существует). Мало того, золото тоже упадет в цене из-за снижения спроса: в цене будут продовольствие, вода, горючее и оружие. Результатом на самом деле будет разрыв всех внешнеэкономических связей между странами просто в силу распада валютной системы. Ну прям Земля налетит на небесную ось. Перейдем на другую валюту и делов-то. Может и США перейдет, но это уже их дело. Так что санкции санкциями, а апокалипсис - отдельно. Не мы начали говорить про санкции. |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2014 - 01:18 (Anenerbe @ 09.03.2014 - время: 01:14) А российская недвижимость частных лиц в США может пострадать? Хо! Брателло! Тебе взамен сгоревшей коммуналки на проспекте Стачек квартиру в США предоставили? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-03-2014 - 01:19 |
Номер Свободен |
09-03-2014 - 01:36 Боюсь неточности, как недавно получилось с интерпретацией слов Чуркина. Когда случилась громкая "утка" о разрыве Россией дипломатических отношений с Украиной...Но вот сообщения агенства Рейтер http://www.reuters.com/article/2014/03/08/...EA270OZ20140308 как-то не на шутку взволновали.Если этот текст U.S. Secretary of State John Kerry warned Russia on Saturday that any steps to annex Ukraine's Crimea region would close the door to diplomacy, a U.S. State Department official said. перевести : В случае, если Россия не оставит попыток аннексировать Крым, дипломатические отношения между США и российской стороной будут невозможны. То речь идёт об угрозе разрыва дипломатических отношений?Если это так, то мы заходим даже дальше, чем во времена самого страшного Карибского кризиса времён холодной войны, когда угроза ядерной войны была почти реальностью... |
| Anenerbe Свободен |
09-03-2014 - 01:43 (Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 01:18) (Anenerbe @ 09.03.2014 - время: 01:14) <q>А российская недвижимость частных лиц в США может пострадать?</q> <q>Хо! Брателло! Тебе взамен сгоревшей коммуналки на проспекте Стачек квартиру в США предоставили?</q> Наконец ты заговорил, как деловой человек. Поверь, если бы у меня была квартира в Лос-Анджелесе. и благодаря санкциям от США я бы ее потерял, я бы, естественно, не одобрял политику Белого дома. Но и к Кремлю у меня вопросы были. |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2014 - 01:56 (sxn3126451976 @ 09.03.2014 - время: 01:36) То речь идёт об угрозе разрыва дипломатических отношений?Если это так, то мы заходим даже дальше, чем во времена самого страшного Карибского кризиса времён холодной войны, когда угроза ядерной войны была почти реальностью... Ну нет конечно. Тогда было открытое противостояние кораблей в море. И чьи-то слабые нервы могли привести к катастрофе. Сейчас просто очередной виток холодной войны. И не мы его начали. |
| Номер Свободен |
09-03-2014 - 02:06 (Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 01:56) (sxn3126451976 @ 09.03.2014 - время: 01:36) То речь идёт об угрозе разрыва дипломатических отношений?Если это так, то мы заходим даже дальше, чем во времена самого страшного Карибского кризиса времён холодной войны, когда угроза ядерной войны была почти реальностью... Ну нет конечно. Тогда было открытое противостояние кораблей в море. И чьи-то слабые нервы могли привести к катастрофе. Сейчас просто очередной виток холодной войны. И не мы его начали. Как понимать НЕВОЗМОЖНОСТЬ дипломатических отношений между странами можно иначе,как угрозу их разрыва?Понимаю рейтер, понимаю , что перевод возможно корявый....И пытаюсь, как раз таки исключить даже гипотетический вариант такого развития событий...Это же не Грузия.Последствия могут быть более чем серьёзные...Очень надеюсь, что это очередная "утка" с неточными переводами....Или, какой-то изгиб дипломатического языка, который недопонял.Но сомнения скребут сильно...Впрочем, свобода для нашего манёвра в двух вопросах крымского референдума.... |
 Lilith+ Замужем |
09-03-2014 - 02:15 (sxn3126451976 @ 09.03.2014 - время: 01:36) Боюсь неточности, как недавно получилось с интерпретацией слов Чуркина. Когда случилась громкая "утка" о разрыве Россией дипломатических отношений с Украиной...Но вот сообщения агенства Рейтер http://www.reuters.com/article/2014/03/08/...EA270OZ20140308 как-то не на шутку взволновали.Если этот текст U.S. Secretary of State John Kerry warned Russia on Saturday that any steps to annex Ukraine's Crimea region would close the door to diplomacy, a U.S. State Department official said. перевести : В случае, если Россия не оставит попыток аннексировать Крым, дипломатические отношения между США и российской стороной будут невозможны. То речь идёт об угрозе разрыва дипломатических отношений?Если это так, то мы заходим даже дальше, чем во времена самого страшного Карибского кризиса времён холодной войны, когда угроза ядерной войны была почти реальностью... даже читать на ночь не хочется. Это личное мнение двух авторов, один из которых к тому же носит имя Мухаммед. Если совсем нечего будет делать, почитаю. Но сейчас вряд ли... Ссылку бы на реальные слова Керри... Тогда хоть будет о чем поговорить. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-03-2014 - 02:17 |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2014 - 02:18 (sxn3126451976 @ 09.03.2014 - время: 02:06) Как понимать НЕВОЗМОЖНОСТЬ дипломатических отношений между странами можно иначе,как угрозу их разрыва?Понимаю рейтер, понимаю , что перевод возможно корявый....И пытаюсь, как раз таки исключить даже гипотетический вариант такого развития событий...Это же не Грузия.Последствия могут быть более чем серьёзные...Очень надеюсь, что это очередная "утка" с неточными переводами....Или, какой-то изгиб дипломатического языка, который недопонял.Но сомнения скребут сильно...Впрочем, свобода для нашего манёвра в двух вопросах крымского референдума.... Для начала войны причина конечно важна, но причина она всегда есть. Согласен что сегодня причина более острая чем вчера. И вовсе не из-за Украины. а из-за все более и более раздувающегося долларового пузыря. Штатам нужна война что бы обнулить свои долги, но сами они участвовать в ней не хотят. А вот без чего ни одна война не обходится, так это без повода. Так вот в Карибском кризисе повод мог случиться в любую секунду. И другая сторона ответила бы на этот повод не задумываясь. А сейчас, ну пригрозили разрывом дипотношений, ну допустим отозвали посла. Подуются и вернут обратно. Войну в Европе им этим развязать не получится, а наносить вред себе ради вреда нам. не такие они дураки. |
Lilith+ Замужем |
09-03-2014 - 02:57 А между тем слова о якобы(!) разрыве дипотношений цитируют уже российские источники... http://news.mail.ru/politics/17300849/?frommail=1 Ну слова, конечно, это только слова... Да и интерпретация оставляет желать лучшего "Закроют все дипломатические двери" - ну какой же это, к черту, разрыв отношений... Но все рано неприятно... Ждем официозности. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-03-2014 - 02:59 |
Реланиум Женат |
09-03-2014 - 03:05 (Lilith+ @ 09.03.2014 - время: 02:57) А между тем слова о якобы(!) разрыве дипотношений цитируют уже российские источники... Лиличка, соберись, референдум скоро. Вот и нагнетают обстановку кто как может. Надо быть спокойнее. |
Искатель_ Свободен |
09-03-2014 - 03:06 Риторика изменилась. Санкции - это цветочки. Ягодки вот: "Армия США готова ответить на агрессию в Крыму" http://podrobnosti.ua/power/2014/03/08/963368.html Это серьезное заявление. США проявляют упрямство, влезая в дела далекой Украины и России. Военные угрозы - считаю недопустимы и неприемлемы. Но они прозвучали и это очень серьезно. Политики гонят народы к войне. Причем может так статься не локальной. |
| Lilith+ Замужем |
09-03-2014 - 03:07 Рел, я тебя не воспринимаю и не читаю. Кстати, и тебе не советую читать мои тексты. Ты слишком далек от темы. |
| Реланиум Женат |
09-03-2014 - 03:09 (Искатель_ @ 09.03.2014 - время: 03:06) Риторика изменилась. Санкции - это цветочки. Ягодки вот: Это из той же оперы. |
| Номер Свободен |
09-03-2014 - 03:12 (Lilith+ @ 09.03.2014 - время: 02:57)
Очень надеюсь, что второй пункт в референдум Крыма о возврате к конституции 1992 года без выхода из состава Украины и был включён кремлевскими политтехнологами, как вариант мало-мальски изящного отступления в случае очень жесткой реакции на действия России.Теперь просто посчитают бюллетени по второму варианту...Без всякого официоза...  И может быть процесс войдёт в нормальное переговорное русло.... |
Nika-hl Замужем |
09-03-2014 - 03:15 (sxn3126451976 @ 09.03.2014 - время: 03:12) (Lilith+ @ 09.03.2014 - время: 02:57) Ну слова, конечно, это только слова... Очень надеюсь, что второй пункт в референдум Крыма о возврате к конституции 1992 года без выхода из состава Украины и был включён кремлевскими политтехнологами, как вариант мало-мальски изящного отступления в случае очень жесткой реакции на действия России.Теперь просто посчитают бюллетени по второму варианту...Без всякого официоза... Он итак войдет в нормальное русло) Ну поколапатит месяца три политиков и все успокоится) |
medusa Влюблена |
09-03-2014 - 03:16 (Искатель_ @ 09.03.2014 - время: 03:06) США проявляют упрямство, влезая в дела далекой Украины и России. сша не влазят ,сша выступали гарантом неизменности границ украины. еще сша выступали таким же гарантом и для других стран, если они не выполнят свои обязательства перед украиной, завтра стран с десяток начнут строить ядерные ракетки..особенно те, где есть русскоговорящие общины. потому что путин он такой, как придет "защищать", мало не покажется |
| Реланиум Женат |
09-03-2014 - 03:19 (Искатель_ @ 09.03.2014 - время: 03:06) Риторика изменилась. Санкции - это цветочки. Ягодки вот: Он то же самое про Восточную Азию сказал. На Китай намякивал. |
| Nika-hl Замужем |
09-03-2014 - 03:20 (Реланиум @ 09.03.2014 - время: 03:19) (Искатель_ @ 09.03.2014 - время: 03:06) Риторика изменилась. Санкции - это цветочки. Ягодки вот: Он то же самое про Восточную Азию сказал. Оф Кизай выразил обеспокоенность. )) Но за РФ. Так что все будет мирно) |
| Lilith+ Замужем |
09-03-2014 - 03:20 (medusa @ 09.03.2014 - время: 03:16) (Искатель_ @ 09.03.2014 - время: 03:06) США проявляют упрямство, влезая в дела далекой Украины и России. сша не влазят ,сша выступали гарантом неизменности границ украины. еще сша выступали таким же гарантом и для других стран, если они не выполнят свои обязательства перед украиной, завтра стран с десяток начнут строить ядерные ракетки..особенно те, где есть русскоговорящие общины. потому что путин он такой, как придет "защищать", мало не покажется Вот между прочим подобное в нескольких обзорах высказывалось... да только Пу не боится никаких ракеток. В приступе национал-шовинизма разум отключается. Не у него, у народа. А у властителя подобного рода таких заморочек быть не может по определению. |
| Искатель_ Свободен |
09-03-2014 - 03:21 (medusa @ 09.03.2014 - время: 03:16) сша не влазят ,сша выступали гарантом неизменности границ украины. еще сша выступали таким же гарантом и для других стран, если они не выполнят свои обязательства перед украиной, завтра стран с десяток начнут строить ядерные ракетки..особенно те, где есть русскоговорящие общины. потому что путин он такой, как придет "защищать", мало не покажется Да какой из США гарант... они уже столько раз наплевали на международное право, поступая в соответствии со своими национальными интересами и наплевав на требования ООН и России, что какие либо попытки прикрыть легитимностью действия США - просто смешны. Тут в другом дело. США зашло в своих угрозах слишком далеко. Повернуть назад - это значит потерять международный авторитет. Они стали заложниками своей политики навязывания всем своей воли. |
| Реланиум Женат |
09-03-2014 - 03:23 (Искатель_ @ 09.03.2014 - время: 03:21) (medusa @ 09.03.2014 - время: 03:16) сша не влазят ,сша выступали гарантом неизменности границ украины. еще сша выступали таким же гарантом и для других стран, если они не выполнят свои обязательства перед украиной, завтра стран с десяток начнут строить ядерные ракетки..особенно те, где есть русскоговорящие общины. потому что путин он такой, как придет "защищать", мало не покажется Да какой из США гарант... они уже столько раз наплевали на международное право, поступая в соответствии со своими национальными интересами и наплевав на требования ООН и России, что какие либо попытки прикрыть легитимностью действия США - просто смешны. Тут в другом дело. США зашло в своих угрозах слишком далеко. Повернуть назад - это значит потерять международный авторитет. Они стали заложниками своей политики навязывания всем своей воли. более того смешно слушать, что введение войск НАТО может погасить конфликт это наоборот - путь его разжигания до Третьей мировой но вот угрожать будут до последнего - это факт. |
| Искатель_ Свободен |
09-03-2014 - 03:26 (Реланиум @ 09.03.2014 - время: 03:23) более того Приведите пример угроз, которые США не реализовали и я тогда соглашусь, что ситуация еще далека от точки невозврата. |
| Lilith+ Замужем |
09-03-2014 - 03:26 Имущество и деньги олигархов Путина будет конфисковано во внесудебном порядке 9 марта 2014 01:20 || Политика, В мире, ВЫБОР РЕДАКТОРА Имущество и деньги олигархов Путина будет конфисковано во внесудебном порядкеСША санкционировали экспроприацию имущества иностранных лиц и организаций во внесудебном порядке за события на Украине. Об этом заявил 8 марта источник в МИД РФ, комментируя распоряжение президента США Барака Обамы от 6 марта "О блокировании собственности некоторых лиц, способствующих ситуации на Украине". Какие полномочия получает администрация президента США. "С этой даты президент США, действуя на основании закона "Об экономических полномочиях в случае международных чрезвычайных ситуаций", наделил администрацию США правом вводить имущественные и визовые санкции против физических и юридических лиц, которые "присвоили властные полномочия в Крымском регионе без разрешения правительства Украины", - обратили внимание в дипведомстве РФ. Таким образом администрация президента США застраховала себя от возможных исков, объявив в пункте 10 распоряжения, что вводимые санкции не дают оснований юридическим и физическим лицам оспаривать их в судебном или административном порядке. "Президент США, по сути, санкционировал экспроприацию имущества иностранных лиц и организаций во внесудебном порядке", - отметил источник. "Исполнительное распоряжение по Украине во многом беспрецедентно, - обратил внимание собеседник агентства. - Ранее США не вводили санкции против лиц, мирно отстаивающих право на самоопределение, закрепленное в частности в статье 1 Международного пакта 1966 года о гражданских и политических правах, а также в статье 1 международного Пакта об экономических, социальных и культурных правах. В силу этого права, народы свободно устанавливают политический статус и обеспечивают свое развитие". "Опять налицо двойные стандарты. Еще в июле 2009 года США предоставили Международному суду комментарий в связи с рассмотрением ситуации в Косово, - заявил источник в дипведомстве. - Тогда Вашингтон заявил, что "правовой принцип территориальной целостности не препятствует негосударственным образованиям мирным путем объявлять о своей независимости". Гаагский суд пришел к аналогичному выводу, признав тогда законность односторонней декларации о независимости Косово против воли Белграда. "Это решение, получается, уточняет действующие нормы современного международного права", - недоумевают в российском министерстве. "При добросовестном толковании распоряжения Обамы (на что, конечно, рассчитывать не приходится), сформулированные в нем санкции следовало бы применить, прежде всего, против активистов "евромайдана" и фактически назначенных ими нелегитимных органов власти и их западных покровителей". "На их совести - разрушение конституционного строя и угроза территориальной целостности Украины", - негодуют в Москве. ----- Я не совсем согласна с автором, но интересен сам факт таких санкций. О них уже раньше говорили, но то что действие будет настолько адресным... Вся беда в том, что российкие олигархи не хранят бабло в штатовских банках. А искать их до всему миру - да потом договариваться ... Себе дороже. |
| Номер Свободен |
09-03-2014 - 03:28 (Искатель_ @ 09.03.2014 - время: 03:21) Да какой из США гарант... они уже столько раз наплевали на международное право, поступая в соответствии со своими национальными интересами и наплевав на требования ООН и России, что какие либо попытки прикрыть легитимностью действия США - просто смешны. Тут в другом дело. США зашло в своих угрозах слишком далеко. Повернуть назад - это значит потерять международный авторитет. Они стали заложниками своей политики навязывания всем своей воли. К этому мнению добавлю еще один момент.Разрешать себе любимым закрывать на некоторые вещи глаза США действительно позволяют.Себе!!!!Позволить это другой стране, в том числе и России - открыть ящик пандорры, когда начнётся вал международного беспредела.Тот же Китай за Россией быстренько начнёт аналогично решать проблемы Тайваня....С чем, возможно, и связана его относительно пророссийская реакция на события.Прокатит у Путина - прокатит и у других.Поэтому США и занимают реально очень жесткую позицию.Не позволить ЛЮБОЙ ценой. |
| Реланиум Женат |
09-03-2014 - 03:29 (Искатель_ @ 09.03.2014 - время: 03:26) (Реланиум @ 09.03.2014 - время: 03:23) более того Приведите пример угроз, которые США не реализовали и я тогда соглашусь, что ситуация еще далека от точки невозврата. тут надо смотреть, кому США эти самые угрозы предъявляли |
| Искатель_ Свободен |
09-03-2014 - 03:31 (Реланиум @ 09.03.2014 - время: 03:29) тут надо смотреть, кому США эти самые угрозы предъявляли На таком уровне подобными угрозами не разбрасываются, если не хватит силы духа их осуществить. |
| Nika-hl Замужем |
09-03-2014 - 03:32 Вернут. Ну не щас, а позднее. РФ тож конфисковывает их активы, и даж личную собственность..) Инфу я давала уже. Кстате а на падении доллАра РФ заработала 20 млрд долларов. Так что амеры сели попам в лужу) |