Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
10-03-2016 - 23:56 Пиар этой мученицы больше играет ей на пользу, и вредит России. Чем заставляет реально наказывать обвиняемую. |
 Jeyn Свободна |
11-03-2016 - 00:06 (Сука Симона @ 10.03.2016 - время: 23:08) (Sorques @ 10.03.2016 - время: 23:03) (Jeyn @ 10.03.2016 - время: 22:38) объясни это нашим отцам и дедаv которые не брали в плен SS. и жителям Донбасса по поводу Айдара , Азова Торнадо ..., Правого сектора! Это понятные эмоции, но ты за самосуд? Сорк, какой суд может быть в зоне боевых действий? Она воевала наемником в составе карательного подразделения, которое не входило в состав ВС Украины. Почитай статьи о преступлениях "Айдара" и у тебя волосы дыбом станут. Любой наёмник - это преступник по международным законам и никакого суда в этих случаях не предусмотрено. Поймали - расстреляли...вот и весь суд. Вот именно она раньше была кадровой военной ,но почему то ломанулась в Айдар, не потому ли , что когда формировали эти батальоны им заранее прощали все преступления? |
elena_fine Замужем |
11-03-2016 - 00:23 Следствие и суд вешают на Савченко конкретные преступления которых, судя по заявлениям защиты и показаниям свидетелей защиты и доводов защиты она не совершала. Старички военные пенсионеры -форумчане предлагают, что нужно было военнопленую растерзать на месте за факт участия в Айдаре. Что-то всё это далеко от человеческого отношения к подозреваемым и военнопленным. Так за что ее судят? За то, что была в Айдаре или за конкретные преступления? Если за преступления, то похоже следствие подсовывает туфту, а суд готов за эту туфту, не принимая никаких доводов защиты (!) впаять 23 года! А военнопленных без доказанных преступлений нужно просто менять на таких же, содержащихся в украинских застенках. Айдаровку или нужно было убивать в бою или в плен а потом менять. Но наши придумали туфту, притащить военнопленную в Россию и повесить на нее резонансную гибель наших журналистов, плохослепленную, самими придуманную цепь якобы сделанного Савченко. Врага или убивают в бою или меняют на такого же пленного. Но наши нищеброды душой здешние пенсионеры, на военных пенсиях или убогих гражданских, ненавидя все и вся, готовы любого, кого подсовывает им власть...растерзать! Нет ни офицерской чести ни уважению к мужеству врага, смелой женщины. Смог бы любой из вас так мужественно держаться полтора года, если бы на вас вешали лживые обвинения? Все словеса о чем угодно, кроме главного: зачем придумали это глупое судилище с липовыми фактами и подтасовками? Это явно не военные придумали. Это придумали те, кто любит делать себе карьеры в кабинетах, придумывая преступления из ничего или просто подтасовывают. Слышите старичье гражданские и военные...пенсионеры! Военные воюют с врагом в бою а не делают из военнопленной женщины себе карьеру! Хотели карьеру а устроили стране позор перед всем миром! Савченко оказалась не по зубам! Это сообщение отредактировал elena_fine - 11-03-2016 - 00:25 |
fkk6 Свободен |
11-03-2016 - 00:24 вот интересно, из тех ретивых патриотов, верещащих в интернетах на тему убить "айдаровскую тварь" савченко, есть хоть один кому приходилось реально убивать? кто сам готов ехать в Новороссиию и воевать? а по сабжу, досадно конечно, что никто ей еще тогда сразу в голову не выстрелил. а теперь придётся судить. причем под прицелом политически озабоченых правами человека вообще и невинно страдающей савченки в частности демокрастических стран. на которых кагбы насрать конечно, но вобщем геморрой от лишнего на войне гуманизьма. |
Nika-hl Замужем |
11-03-2016 - 00:25 (Сука Симона @ 10.03.2016 - время: 23:42) (Nika-hl @ 10.03.2016 - время: 23:14) Фейгин или "вам письмо" Цирк еще тот, скажи? Не то слово. Это вообще какое-то кривое зазеркалье. А вот и еще Надя)...Как я не выступила перед Путиным  |
| Nika-hl Замужем |
11-03-2016 - 00:44 (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 00:23) Так за что ее судят? За то, что была в Айдаре или за конкретные преступления? Так Айдар их и совершал. Это всеми признано. звук на 2м30сек. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-03-2016 - 02:34 |
| elena_fine Замужем |
11-03-2016 - 01:03 (Nika-hl @ 11.03.2016 - время: 00:44) (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 00:23) Так за что ее судят? За то, что была в Айдаре или за конкретные преступления? Так Айдар их и совершал. Это всеми признано. В суде судят за конкретное преступление конкретных людей с фактами, доказательствами. Просто перечисление убийств батальоном и приписывание всего перечисленного одной из пешек этого батальона а не командиру это батальона это нелепость не понимающего в судопроизводстве человека. Даже если мы у себя в России не принимаем в расчет, что она воевала на свой территории а судят ее на территории соседнего государства, но хоть при этой неправильности хотя бы доказательства приписываемых ей конкретных преступлений должны быть безупречны а не столь идиотские подтаслваны, развивающиеся об доводы защиты, которые суд НЕ ХОЧЕТ вообще принимать во внимание. А потом Лавров удивляется, и возмущается, почему Савченко не уважает ЭТОТ суд. Потому и не уважает, что суд , видно, не справедливый а заказной. |
| Nika-hl Замужем |
11-03-2016 - 01:06 (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 01:03) В суде судят за конкретное преступление конкретных людей с фактами Вы были на Суде?) |
| elena_fine Замужем |
11-03-2016 - 01:07 Ю.Сапрыкин: Как только Савченко выйдет на свободу, она окажется одной из влиятельнейших фигур в политике. ― Они вытеснили на периферию еще вопрос о правомерности этого суда в принципе. Потому что вообще, по-моему, надо сначала определиться с тем, какова официальная позиция российского государства по отношению к той войне. На которой воевала Надежда Савченко. Эта война, которую вели войска соседнего государства на своей территории, борясь с незаконными вооруженными формированиями, и тогда какое вообще дело российского суда до того, что она там делала. Или это какая-то гибридная необъявленная странная, такая-сякая война, в которой все-таки есть интересы российского государства, в которых она принимала то или иное участие. В котором эти несчастные журналисты были одним из инструментов этой гибридной войны. И тогда совсем другое дело. Но государство же этого не признает. Официальная позиция, что мы с Украиной партнеры, наш президент с украинским президентом жмут друг другу руки. Этот конфликт это их внутреннее дело но, тем не менее, мы вдруг выхватываем одного из участников этого конфликта, судя по всему, перевозим его тайком на машине через границу и устраиваем над ним показательное судилище, абсолютно постыдное. Из которого сейчас непонятно как выпутаться, чтобы сохранить лицо. Хотя бы перед западными партнерами. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1726780-echo/ |
| Nika-hl Замужем |
11-03-2016 - 01:10 (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 01:07) Ю.Сапрыкин: Вы лично были на Суде? |
| elena_fine Замужем |
11-03-2016 - 01:13 (Nika-hl @ 11.03.2016 - время: 01:06) (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 01:03) В суде судят за конкретное преступление конкретных людей с фактами Вы были на Суде?) Я иногда следила за тем, что там происходит и в доказательной смысле наше следствие с своими подтасовками проигрывает защите. Другое дело, что сам суд не принимает доводы защиты, а фиксирует только доводы обвинения, Но это ведь не справедливый состязательный процесс а игра в одни ворота. В любом независимом суде доводы обвинения легко опровергаются. Нашим же телезрителям же подается с экрана эмоциональная сторона, что она наводчица и по ее наводке убили. Её попадание в Россию тоже очень на тоненькую нитку сшиты наскорую. Это сообщение отредактировал elena_fine - 11-03-2016 - 01:16 |
| Nika-hl Замужем |
11-03-2016 - 01:30 (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 01:13) Я иногда следила за тем, что там происходит и в доказательной смысле наше следствие с своими подтасовками проигрывает защите. Другое дело, что сам суд не принимает доводы защиты, а фиксирует только доводы обвинения, Но это ведь не справедливый состязательный процесс а игра в одни ворота. В любом независимом суде доводы обвинения легко опровергаются. Нашим же телезрителям же подается с экрана эмоциональная сторона, что она наводчица и по ее наводке убили. Её попадание в Россию тоже очень на тоненькую нитку сшиты наскорую. Иногда следила, это как Вы пишите игра тока в одни ворота - Ваши.) И Ваше субъективное мнение. Я таких оценок в подобных случае не даю. Ибо Я на Суде не присутствовала ) Да и не люблю я это дело, - по Судам ходить) |
| elena_fine Замужем |
11-03-2016 - 01:45 [QUOTE=Nika-hl , 11.03.2016 - время: 01:30][/QUOTE] Иногда следила, это как Вы пишите игра тока в одни ворота - Ваши.) И Ваше субъективное мнение. Я таких оценок в подобных случае не даю. Ибо Я на Суде не присутствовала ) Да и не люблю я это дело, - по Судам ходить)[/QUOTE] Итак, я иногда следила за процессом а вы там не были и не следили. И получается, вы вообще не в курсе в нюансах этого следствия и только эмоционально против Савченко. Так и я не за нее. А за то, что писала выше. Следствие должно быть справедливым даже против врага, чтобы не позориться перед всем миром а быть убедительными борцами против преступлений конкретных. А такое бездарное следствие и последующий суд на основе не доказанных конкретных преступлений только ухудшает имидж России и ухудшит мое и ваше положение. Только и всего. Можете защищать неправедное судилище , наши всё делают, чтобы всячески сделать из Савченко неприглядную преступницу, хихикают над её голодовками, внешностью но доказательства то не выдерживают соревновательности честной. Вы лично хотели бы, чтобы не дай бог вас или ваших родных судил такой суд? Вы что еще не поняли, что у нас за судебная система, следствие и суды? Вы правда не в курсе? Вы не видите, как любое следствие в угоду власть имущих или тех у кого денег немного. И шансов на справедливость нет ни у кого в принципе в нашей стране? Ни у кого!!! Это сообщение отредактировал elena_fine - 11-03-2016 - 01:47 |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
11-03-2016 - 02:02 (Sorques @ 10.03.2016 - время: 20:39) (dfcz81 @ 10.03.2016 - время: 19:15) А по хорошему,конечно надо было ее шлепнуть сразу До того, как поймали Чикатило, было осуждено несколько невиновных людей, если бы все так продвинуто рассуждали как вы, в стиле судов Линча, то было бы страшно жить..не боитесь что на вас кто то может показать пальцем и без оснований обвинить ваших близких и вот такие же прямые и высокодуховные люди могут поступить так же? Несколько? Я знаю только о Кравченко и тот невиновным не был... Но эту паскуду даже не расстреляли, хотя можно сказать, что это был рецидив... |
ОLЕG Свободен |
11-03-2016 - 02:03 (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 01:45) И шансов на справедливость нет ни у кого в принципе в нашей стране? Ни у кого!!! полностью с вами согласен! а што делать? Россия...такая она Россия. Сибирь то, она бескрайняя...всех примет. |
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
11-03-2016 - 02:05 (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 02:13) (Nika-hl @ 11.03.2016 - время: 01:06) (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 01:03) В суде судят за конкретное преступление конкретных людей с фактами Вы были на Суде?) Я иногда следила за тем, что там происходит и в доказательной смысле наше следствие с своими подтасовками проигрывает защите. Другое дело, что сам суд не принимает доводы защиты, а фиксирует только доводы обвинения, Но это ведь не справедливый состязательный процесс а игра в одни ворота. В любом независимом суде доводы обвинения легко опровергаются. Нашим же телезрителям же подается с экрана эмоциональная сторона, что она наводчица и по ее наводке убили. Её попадание в Россию тоже очень на тоненькую нитку сшиты наскорую. Я пару раз смотрел док фильмы про космос.. Могу ли я давать советы астрономам?  |
| Nika-hl Замужем |
11-03-2016 - 02:15 (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 01:45) Следствие должно быть справедливым даже против врага, чтобы не позориться перед всем миром а быть убедительными борцами против преступлений конкретных. А такое бездарное следствие и последующий суд на основе не доказанных конкретных преступлений только ухудшает имидж России и ухудшит мое и ваше положение. Только и всего. Я не сужу Суд.) Я Вам поставила 4 конкретных ролика. Причем это не подставные и не кино. Это документальные кадры. Не пожелаю Вам попасть в такие руки) Не пронимает? Нет.. Тогда приезжайте и занимайте место Савченко. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-03-2016 - 02:15 |
Т-90 Свободен |
11-03-2016 - 02:40 (fkk6 @ 11.03.2016 - время: 00:24) вот интересно, из тех ретивых патриотов, верещащих в интернетах на тему убить "айдаровскую тварь" савченко, есть хоть один кому приходилось реально убивать? кто сам готов ехать в Новороссиию и воевать? Естественно ,уток стрелял только в путь!  Как шарахниш из 12 калибра и утятина падает. Если конечно попадеш! А зачем нам ехать ,они скоро поближе подойдут. Подпустим на растояние выстрела думаю! Вот поохотимся за казенный счет. Это сообщение отредактировал Т-90 - 11-03-2016 - 02:42 |
| elena_fine Замужем |
11-03-2016 - 02:41 (Nika-hl @ 11.03.2016 - время: 02:15) (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 01:45) Следствие должно быть справедливым даже против врага, чтобы не позориться перед всем миром а быть убедительными борцами против преступлений конкретных. А такое бездарное следствие и последующий суд на основе не доказанных конкретных преступлений только ухудшает имидж России и ухудшит мое и ваше положение. Только и всего. Я не сужу Суд.) Я Вам поставила 4 конкретных ролика. Причем это не подставные и не кино. Это документальные кадры. Не пожелаю Вам попасть в такие руки) Не пронимает? Нет.. Тогда приезжайте и занимайте место Савченко. Давайте отловим в Украине еще одну, одного, парочку украинских военных. Мешок на голову и в Урюпинске показательный процесс, показав суду многие кадры зверств украинских националистических батальонов. И неважно, где были эти , с мешком на голове вывезенные в Россию во время этих зверств. Кадры замученных женщин, разорванных снарядами детей и старушек. И по телеку все это, по телеку. А потом суд. Да вся страна будет кричать: убить убийц! Чем процесс над Савченко отличается от предложенного мною абсурда? |
| Nika-hl Замужем |
11-03-2016 - 02:50 (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 02:41) Давайте отловим в Украине еще одну, одного, парочку украинских военных. Мешок на голову и в Урюпинске показательный процесс, показав суду многие кадры зверств украинских националистических батальонов. И неважно, где были эти , с мешком на голове вывезенные в Россию во время этих зверств. Кадры замученных женщин, разорванных снарядами детей и старушек. И по телеку все это, по телеку. А потом суд. Да вся страна будет кричать: убить убийц! Чем процесс над Савченко отличается от предложенного мною абсурда? А чем События в Одессе отличаются от Суда над Савченко? В Одессе кого-то осудили за преступления? Нет. Тут хотя бы есть Суд. Вы пару раз слышали про то, что происходит на Суде и сделали выводы. Не скоропалительно ли? Логика без логики. |
| ОLЕG Свободен |
11-03-2016 - 03:18 (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 02:41) Давайте отловим в Украине еще одну, одного, парочку украинских военных. Мешок на голову и в Урюпинске показательный процесс отловим...не беспокойтесь. время еще не пришло. интересно...вы сами то верите, что в мешке Савченко? на кадрах (яко бы) задержания...по каким признакам вы ее узнали? |
| elena_fine Замужем |
11-03-2016 - 03:42 (ОLЕG @ 11.03.2016 - время: 03:18) (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 02:41) Давайте отловим в Украине еще одну, одного, парочку украинских военных. Мешок на голову и в Урюпинске показательный процесс отловим...не беспокойтесь. Ополченцы захватили в плен Савченко, на видео четко все снято, съемки защитой и приезжавшей на суд ученой с МГУ кажется, разобраны с точки зрения времени съемок по секундам и говорят, что это было ДО гибели российских журналистов. Затем Савченко допрашивают в Луганске спецслужбы и даже Плотницкий вроде там был, на допросе. Но не суть а то что, по версии следствия, её отпускают(!) и она без документов, на попутке или попутках едет в Россию и останавливается в воронежской гостинице и дальше, чем узнаешь тем веселее. И одни вопросы вопросы . например один из : зачем её было отпускать , если можно было обменять , чтобы потом она случайно попалась в каком то то ли пеонсылочном лагере Толи в воронежской гостинице..я запуталась во вранье следствия. А Савченко более правдоподобную версию, что из луганского места где ее держали в плену, ее прямиком в мешке а перед этим видела того кому ее передавали. А тот вообще из нашей АП. И это логично. Пока держали , придумали разводку вокруг шумного тогда убийства журналистов и решили состряпать громкий процесс. Мешок на голову и в Россию. Так может еще прихватим этих бандеровцев штук несколько и на них навешаем все что только можно. А видео... Я уже наплакалась , смотря на видео и гибель одесситов и донбасцев. И знаю как мои родственники с под Углегорска во время событий вокруг Дебальцево в последний момент тикали на своей легковушке. И машина ломалась и колесо пробивалось. А старика своего так и оставили. Не хотел уезжать. А бежали не к ополченцам а почему то на украинскую территорию. Может там родственников больше. Не знаю. |
| ОLЕG Свободен |
11-03-2016 - 03:51 (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 03:42) (ОLЕG @ 11.03.2016 - время: 03:18) (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 02:41) Давайте отловим в Украине еще одну, одного, парочку украинских военных. Мешок на голову и в Урюпинске показательный процесс отловим...не беспокойтесь. Ополченцы захватили в плен Савченко, на видео четко все снято, съемки защитой и приезжавшей на суд ученой с МГУ кажется, разобраны с точки зрения времени съемок по секундам и говорят, что это было ДО гибели российских журналистов. Затем Савченко допрашивают в Луганске спецслужбы и даже Плотницкий вроде там был, на допросе. Но не суть а то что, по версии следствия, её отпускают(!) и она без документов, на попутке или попутках едет в Россию и останавливается в воронежской гостинице и дальше, чем узнаешь тем веселее. И одни вопросы вопросы . например один из : зачем её было отпускать , если можно было обменять , чтобы потом она случайно попалась в каком то то ли пеонсылочном лагере Толи в воронежской гостинице..я запуталась во вранье следствия. А Савченко более правдоподобную версию, что из луганского места где ее держали в плену, ее прямиком в мешке а перед этим видела того кому ее передавали. А тот вообще из нашей АП. И это логично. Пока держали , придумали разводку вокруг шумного тогда убийства журналистов и решили состряпать громкий процесс. Мешок на голову и в Россию. Так может еще прихватим этих бандеровцев штук несколько и на них навешаем все что только можно. А видео... Я уже наплакалась , смотря на видео и гибель одесситов и донбасцев. И знаю как мои родственники с под Углегорска во время событий вокруг Дебальцево в последний момент тикали на своей легковушке. И машина ломалась и колесо пробивалось. А старика своего так и оставили. Не хотел уезжать. А бежали не к ополченцам а почему то на украинскую территорию. Может там родственников больше. Не знаю. дайте ссылку, где берут ее в плен...тогда и будем с вами разговаривать. а так...извините, словесный понос... |
| Nika-hl Замужем |
11-03-2016 - 03:55 А я видела ролик задержания Савченко, вернее уже содержания ее. Она там все рассказала. Кто, что, зачем и где она служит. Я его тут ставила. В одной из тем "Горячие новости" практически сразу после ее задержания. Так что не было у нее на голове мешков) зы. Даже два. В одном ролике допрос первый, во втором - интервью первое. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-03-2016 - 04:20 |
Аngry Свободен |
11-03-2016 - 07:46 Евросоюз призвал немедленно освободить Надежду Савченко Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини призвала к немедленному освобождению украинской военнослужащей Надежды Савченко, передает Би-би-си. "Это уже не просто судебный или политический вопрос: теперь это стало вопросом человеческого сострадания. Состояние её здоровья быстро ухудшается, и мы все опасаемся тяжёлых последствий", - говорится в заявлении Могерини. Это сообщение отредактировал Аngry - 11-03-2016 - 07:47 |
| Аngry Свободен |
11-03-2016 - 08:02 (Сука Симона @ 10.03.2016 - время: 23:50) (Sorques @ 10.03.2016 - время: 23:33) Преступники, причем любые, караются только судом. А все остальное, согласись ненормально. Сорк, я не сильна в юриспруденции. Наверное, ты прав, но тогда нужно говорить о юрисдикции. Какой суд должен судить айдаровцев за преступления? Если ты скажешь, что, например, Печерский районный суд г.Киева, то мы понимаем, что это нонсенс. Власть в Украине НЕЛЕГИТИМНА, что уж о судах говорить! Я вот тоже не силен в юриспруденции, но мне кажется что суд должен быть независим от власти и не правильно, если на него можно давить властьпридержащим. ИМХО решения суда не должны спускаться из Кремля. |
Клякс Свободен |
11-03-2016 - 08:19 (Аngry @ 11.03.2016 - время: 07:46) Евросоюз призвал немедленно освободить Надежду Савченко верховному представителю ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерике Могерини.. лично от меня.. будет сидеть, я сказал (с) |
| Jeyn Свободна |
11-03-2016 - 08:51 (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 01:07) Ю.Сапрыкин: Как только Савченко выйдет на свободу, она окажется одной из влиятельнейших фигур в политике. А что пока она будет сидеть у неё мозг вырастит? Один такой "влиятельный " в политике уже есть и он даже может смотреть в будущее , хотя не все это могут делать. |
| Аngry Свободен |
11-03-2016 - 09:02 (Jeyn @ 11.03.2016 - время: 08:51) (elena_fine @ 11.03.2016 - время: 01:07) Ю.Сапрыкин: Как только Савченко выйдет на свободу, она окажется одной из влиятельнейших фигур в политике. А что пока она будет сидеть у неё мозг вырастит? Мосх для женщины не так важен. Второстепенное все ЭТО - женский мосх. |
Narziss Свободен |
11-03-2016 - 09:18 Для всех участников "плача Ярославны" и общечеловеков. Как-то избирательно проявляется "сострадание" гуманистов. Где были все правозащитники когда лепилось дело летчика Ярошенко? Ну да тридцать сребренников приятно не зазвенели в котомке и печеньки приятно не захрустели во рту. Казалось бы можно провести аналогии. 1 оба задержаных летчики, хотя Савченко это практически не касается 2 обоих задержали/похитили и вывезли на территорию другой страны 3 в обоих случаях сроки наказания 20 и более лет. Теперь различия. Ярошенко обвинен в подготовке к транспортировке крупной партии кокаина. Савченко вменяется в вину убийства двух и более лиц. Какое преступление на ваш взгляд представляет наибольшую опасность? Почему в первом случае вся пишущаябратия засунула свои язычки поглубже в жопу, а во втором вывернула свою жопу на изнанку ноя о каком-то сострадании? Противно с вас мля, уроды. |
| Narziss Свободен |
11-03-2016 - 09:25 Для неюрисдовнесиленыхвюриспруденции считающих что суды должны быть непридвзяты в своих решениях и независимых от властей. Суд США обязал Иран выплатить страховым компаниям и родственникам погибших во время терактов 11 сентября 2001 года 10,5 млрд долларов. Беспрецедентное решение, согласно которому целое государство признают виновным в терактах без каких-либо доказательств и на основании показаний анонимных источников, тем не менее шума не вызвало. На то есть причины. Согласно заявлению окружного судьи Джорджа Дэниэлса, Иран не смог оправдаться в том, что оказывал помощь 19 террористам, совершившим теракты в Нью-Йорке, Вашингтоне и в штате Пенсильвания 11 сентября 2001 года, в результате которых погибли 2 тыс. 977 человек. Таким образом, считает судья, Тегеран должен нести ответственность за ущерб, причиненный терактами. Кто именно из иранского руководства был вызван в окружной суд Нью-Йорка, какие именно доказательства причастности Ирана к терактам были предъявлены – не сообщается. Напомним, что среди террористов не было ни одного гражданина Ирана. Пятнадцать из них являлись гражданами Саудовской Аравии, двое – Объединённых Арабских Эмиратов, один гражданин Египта и один – Ливана. Организатором был признан Усама бен Ладен, не имеющий ни малейшего отношения к Ирану, и возглавляемая им организация «Аль-Каида», созданная при поддержке американских спецслужб для войны против СССР в Афганистане. Отметим также, что у шиитов, населяющих Иран, и суннитов, к которым относятся также члены «Аль-Каиды», весьма напряженные отношения, что выразилось в том числе в сирийском конфликте. Нет ни одного достоверного свидетельства, что Иран как-либо взаимодействовал с «Аль-Каидой», оказывал ей финансовую или организационную поддержку в рамках терактов 11 сентября или любых других. Тем не менее еще в 2011 году адвокаты, представляющие семьи жертв 11 сентября, попросили федеральный суд признать виновным в терактах именно Иран, заявив, что новые данные показывают, будто иранские официальные лица якобы принимали непосредственное участие в планировании теракта и помогли тренировать угонщиков. «Новые данные» – это трое перебежчиков из Ирана, чьи личности так и не были раскрыты – они проходили в судебных документах как «свидетели X, Y и Z». Эти анонимные свидетели (а точнее, ссылавшиеся на них адвокаты) заявили, что Иран и «его доверенная террористическая организация» – ливанская «Хезболла» – вступили в союз с террористами «Аль-Каиды» еще в начале 1990-х. По их словам, Иран и «Хезболла» оказывали материальную поддержку «Аль-Каиде» до и после теракта, а также помогли некоторым из лидеров организации и их семьям покинуть оккупированный американцами Афганистан. За прошедшие пять лет личности свидетелей так и не были рассекречены, а официальные иранские власти, разумеется, не посчитали нужным оправдываться в ответ на абсурдные обвинения анонимов. Тем не менее судье Дэниэлсу этого показалось достаточно, чтобы принять решение о финансовой ответственности Тегерана за преступления, совершенные саудовскими и другими иностранными гражданами на территории США. Значит ли это, что теперь иранские активы будут заморожены, а снятие санкций с Ирана – приостановлено? Разумеется, нет. Окружной суд – это первая инстанция, его решение на международном уровне ничего не значит. Неудивительно, что на это решение до сих пор никак не отреагировали не только официальный Тегеран, но и основные американские СМИ: и Wall Street Journal, и New York Times, и Washington Post не нашли на своих передовицах места для публикации решения окружного судьи Дэниэлса. Единственный серьезный источник – новостное агентство Bloomberg. Так что же, эта новость – просто ничего не значащий факт из жизни американской юридической системы, вроде «забавных законов», согласно которым в некоторых штатах нельзя привязывать крокодилов к гидрантам или рыбачить, сидя на верблюде? К сожалению, нет. При всей своей юридической ничтожности решение нью-йоркского суда демонстрирует ряд весьма неприятных и для США, и для остального мира явлений. Во-первых, это нарочитая и навязываемая всем экстерриториальность американского суда. Иностранное государство без всяких явных доказательств (анонимные перебежчики никак не могут являться серьезным источником информации) объявляется виновным в том, что оказывало поддержку другим иностранным гражданам на иностранной территории. И теперь оно должно платить американским гражданам за преступления, совершенные на американской территории. Во-вторых, это то самое избирательное правосудие, за которое США так часто критикуют другие страны, включая Россию. Ни к родине большинства террористов – Саудовской Аравии, ни к родным странам других участников и организаторов атаки 11 сентября, ни к Пакистану, где долгие годы скрывался бен Ладен, ни к Ливану, где базируется «Хезболла», у американского правосудия претензий нет. А к Ирану есть. В-третьих, это постановление суда сложно воспринять иначе как издевательство над памятью погибших. Смерть 2977 человек, самый кровавый теракт в истории Америки превращается в повод в очередной раз пнуть Иран. Никакого отношения к поиску и наказанию реальных виновников это не имеет. В-четвертых, когда США принимают, пусть и на самом низовом юридическом уровне, решение о том, что кто-то им должен за жертвы среди мирных жителей, возникает вопрос: а сам Вашингтон почему платит так редко? Да, США заплатили Ирану за сбитый ими пассажирский самолет, в котором погибли 290 человек, включая 65 детей. Но американцы оценили жизнь каждого трудоспособного иранца в 300 тысяч долларов, а иждивенца – в 150 тысяч. Судья Дэниэлс оценил каждого погибшего американца независимо от его трудового статуса в 2 миллиона долларов. Но были миллионы невинных жертв во Вьетнаме, были постоянные «промахи» и «случайные попадания» по жилым домам, госпиталям, школам и свадебным процессиям в Афганистане и Ираке, Сербии и Черногории. Последняя стоит на пороге вступления в НАТО, но ни о каких компенсациях от США за погибших мирных жителей и разрушенные дома официальная Подгорица не вспоминает. Когда американская юридическая система принимает подобные решения, любые претензии со стороны Вашингтона к чужим судебным практикам выглядят, мягко скажем, весьма странно. Взгляд Опять избирательность взглядов в оценке правосудия и двойные стандарты? Это просто издивательство мирового гегемона. Это сообщение отредактировал Narziss - 11-03-2016 - 09:27 |
Вендал Влюблен |
11-03-2016 - 11:57 (Аngry @ 11.03.2016 - время: 08:02) Я вот тоже не силен в юриспруденции, но мне кажется что суд должен быть независим от власти и не правильно, если на него можно давить властьпридержащим. ИМХО решения суда не должны спускаться из Кремля. А как на счет давление на решение суда со стороны ЕС и США... Им, я так полагаю, можно... ДА! Все тут беспокоятся об этом солдате удачи... Однако.. Вот уже какой год, в застенках Штатов, сидит невиновный пилот Ярошенко!! Э! Либералы-демократы и форумские правозащитники!! АУ!! Почему кипишь не поднимаем!!??? Или вам насрать на НАШЕГО гражданина? |
Sea Harrier Женат |
11-03-2016 - 12:23 (Вендал @ 11.03.2016 - время: 11:57) (Аngry @ 11.03.2016 - время: 08:02) Я вот тоже не силен в юриспруденции, но мне кажется что суд должен быть независим от власти и не правильно, если на него можно давить властьпридержащим. ИМХО решения суда не должны спускаться из Кремля. А как на счет давление на решение суда со стороны ЕС и США... Им, я так полагаю, можно... ДА! Все тут беспокоятся об этом солдате удачи... Однако.. Вот уже какой год, в застенках Штатов, сидит невиновный пилот Ярошенко!! Э! Либералы-демократы и форумские правозащитники!! АУ!! Почему кипишь не поднимаем!!??? Или вам насрать на НАШЕГО гражданина? Им насрать. За Ярошенко то денужка не капает. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 11-03-2016 - 12:25 |
| Аngry Свободен |
11-03-2016 - 12:41 (Вендал @ 11.03.2016 - время: 11:57) (Аngry @ 11.03.2016 - время: 08:02) Я вот тоже не силен в юриспруденции, но мне кажется что суд должен быть независим от власти и не правильно, если на него можно давить властьпридержащим. ИМХО решения суда не должны спускаться из Кремля. А как на счет давление на решение суда со стороны ЕС и США... Им, я так полагаю, можно... С ваших слов вы одобряете и политизированность судов, и давление на них. ИМХО подобных Савченко передавать в третейский независимый международный суд и там тягомотить. ИМХО нужно создать такую независимую страну - "СУД" на каких нибудь свободных территориях и отправлять туда подобных. |
sxn_3278951818 Свободен |
11-03-2016 - 13:16 (Вендал @ 11.03.2016 - время: 11:57) (Аngry @ 11.03.2016 - время: 08:02) Я вот тоже не силен в юриспруденции, но мне кажется что суд должен быть независим от власти и не правильно, если на него можно давить властьпридержащим. ИМХО решения суда не должны спускаться из Кремля. А как на счет давление на решение суда со стороны ЕС и США... Им, я так полагаю, можно... ДА! Все тут беспокоятся об этом солдате удачи... Однако.. Вот уже какой год, в застенках Штатов, сидит невиновный пилот Ярошенко!! Э! Либералы-демократы и форумские правозащитники!! АУ!! Почему кипишь не поднимаем!!??? Или вам насрать на НАШЕГО гражданина? Ответ прост. За Савченко у нас говорят депутаты, Президент, министры и прочие. Т.е. представители власти. Они открыто заявляют про Савченко и её незаконное судилище, и всё это ежедневно. Образно говоря, власти на неё не пофиг ( я понимаю, что там своя выгода, но всё же). А вот по Ярошенко - от ваших чиновников тишина в принципе. Ну если и не тишина, то как-то вяло... Не нужен вам Ярошенко, вот и молчат либералы. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 11-03-2016 - 13:17 |