23-03-2016 - 14:51 (Excelsis @ 23.03.2016 - время: 14:16) (sxn_3278951818 @ 23.03.2016 - время: 12:59) а с чего Вы взяли , что она боится ?ничего не боятся либо мертвые, либо полные дебилы вопрос был конкретный : русская тюрьма или украинская свобода. Она не боится ни вашей тюрьмы, ни нашей свободы.
Sea Harrier
Женат
23-03-2016 - 15:12 (sxn_3278951818 @ 23.03.2016 - время: 14:51) (Excelsis @ 23.03.2016 - время: 14:16) (sxn_3278951818 @ 23.03.2016 - время: 12:59) а с чего Вы взяли , что она боится ?ничего не боятся либо мертвые, либо полные дебилывопрос был конкретный : русская тюрьма или украинская свобода. Она не боится ни вашей тюрьмы, ни нашей свободы. То есть вы хотите сказать, что она психически не здорова?
- Vampire -
Свободен
23-03-2016 - 15:12 (Kirsten @ 23.03.2016 - время: 12:50) (- Vampire - @ 23.03.2016 - время: 09:09) Теперь сегодня Керри будет слать сигналы при встрече с Путиным о немедленном освобождении. Скорее со временем всё сведут к обмену.Ох... неужели ты думаешь, что его Савченко волнует? Не думаю, а уверен что не волнует, но это политика, а Савченко лишь мелкая разменная монетка и всем вроде до нее есть дело и в тоже время никому до дела нет.
Свой вариант
В поиске
23-03-2016 - 15:22 (- Vampire - @ 23.03.2016 - время: 15:12) (Kirsten @ 23.03.2016 - время: 12:50) (- Vampire - @ 23.03.2016 - время: 09:09) Теперь сегодня Керри будет слать сигналы при встрече с Путиным о немедленном освобождении. Скорее со временем всё сведут к обмену.Ох... неужели ты думаешь, что его Савченко волнует? Не думаю, а уверен что не волнует, но это политика, а Савченко лишь мелкая разменная монетка и всем вроде до нее есть дело и в тоже время никому до дела нет. Это да. Сколько шума было из-за Пусси Райот, и чо? Отсидели свое и кто их теперь вообще помнит? И Савченко точно так-же через пару тройку месяцев забудут.
darsie
Свободен
23-03-2016 - 15:27 женские колонии ФСИН-вешайтесь будут 22 года возить по всей стране и в наказание за низкие результаты помещать Надюшу на содержание на годик-полтора... бесконечные жалобы на все что можно , ускоренные курсы украинского языка для всего надзорного состава,толпы правозащитников и прокуроров... если Пусси так заколебали граждан начальников , что их при первой возможности на УДО выперли, представляю как Надюха всем плешь проест...
Sea Harrier
Женат
23-03-2016 - 15:31 (darsie @ 23.03.2016 - время: 15:27) женские колонии ФСИН-вешайтесь будут 22 года возить по всей стране и в наказание за низкие результаты помещать Надюшу на содержание на годик-полтора... бесконечные жалобы на все что можно , ускоренные курсы украинского языка для всего надзорного состава,толпы правозащитников и прокуроров... если Пусси так заколебали граждан начальников , что их при первой возможности на УДО выперли, представляю как Надюха всем плешь проест... Можно специально для нее расконсервировать какой нибудь лагерь из тех откуда не убегали ибо бежать некуда. И нехай там отсиживает свой срок. Периодически с вертолета еду сбрасывать и газеты ПРАВДА, ИЗВЕСТИЯ, ТРУД...
vityaz707
Свободен
23-03-2016 - 17:19 Сергей Рулёв про вояж украинских СМИ на суд Савченко [18+]
Semchik
Женат
23-03-2016 - 17:28 (Sea Harrier @ 23.03.2016 - время: 15:12) что она психически не здорова? Нет. Психически не здорово российское правосудие, если его можно назвать таким словом "правосудие"
Свой вариант
В поиске
23-03-2016 - 18:17 (Semchik @ 23.03.2016 - время: 17:28) (Sea Harrier @ 23.03.2016 - время: 15:12) что она психически не здорова?Нет. Психически не здорово российское правосудие, если его можно назвать таким словом "правосудие" А почему нет? Американское "правосудие" позволяет вообще без суда отправлять подозреваемых в Гуантанамо и уже там "доказывать" виновность путем пыток.
Нам до них еще расти и расти .....
Sea Harrier
Женат
23-03-2016 - 18:40 (Semchik @ 23.03.2016 - время: 17:28) (Sea Harrier @ 23.03.2016 - время: 15:12) что она психически не здорова? Нет. Психически не здорово российское правосудие, если его можно назвать таким словом "правосудие" Товарищ заявил, что Савченко ничего не боится. Отсутствие страха вообще то является психическим расстройством. А наш то суд как раз боится, ну хотя бы президента. Так, что ваше заявление немножко мимо. Казнокрады, воры, вымогатели, крышовщики... много еще нелестных эпитетов можно про наш суд задвинуть, но не бесстрашные. Поверь наши судьи боятся много чего до дрожи в коленях, не зря же они понапридумывали законов для защиты себя любимых от граждан.
Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 23-03-2016 - 18:43
sxn_3278951818
Свободен
23-03-2016 - 18:44 (Sea Harrier @ 23.03.2016 - время: 18:40) (Semchik @ 23.03.2016 - время: 17:28) (Sea Harrier @ 23.03.2016 - время: 15:12) что она психически не здорова?Нет. Психически не здорово российское правосудие, если его можно назвать таким словом "правосудие"Товарищ заявил, что Савченко ничего не боится. Отсутствие страха вообще то является психическим расстройством. А наш то суд как раз боится, ну хотя бы президента. Так, что ваше заявление немножко мимо. Казнокрады, воры, вымогатели, крышовщики... много еще нелестных эпитетов можно про наш суд задвинуть, но не бесстрашные. Поверь наши судьи боятся много чего до дрожи в коленях, не зря же они понапридумывали законов для защиты себя любимых от граждан. это кто заявил, что Савченко ничего не боится ?
sapporo1959
Женат
23-03-2016 - 23:42 Савченко вижу даже и Украинские патриоты начинают быстро забывать.Заглохла тема считай!
Меленькая украинская неожиданность.Бывший командир батальона "Айдар" Сергей Мельничук устроил маленький нежданчик, выступив в качестве добровольного свидетеля и подтвердив причастность Надежды Савченко к убийству российских журналистов.
Экс-комбат заявил, что ему и его подчиненным было известно о присутствии репортеров в зоне обстрела.
Заодно он сообщил, что Савченко являлась военнослужащей:
"Надежда Савченко выполняла мой приказ, так как она - военнослужащий вооруженных сил Украины, которым также являюсь и я, и на тот момент я выполнял обязанности командира батальона. Данной операцией руководил я."
Это к сведению тех, кто давеча писал, что Савченко не может считаться военным преступником, потому что она вообще не военная, а простая уголовница. Военная. Очень даже военная. Выполнявшая приказ. Правда тут можно поспорить о статусе батальона "Айдар" и его принадлежности к ВСУ, но спор получится длинным и бессмысленным, как и спор о законности АТО, объявленной в тот момент, когда на Украине было неизвестное количество президентов и Конституций - то ли две, то ли ни одной.
Так или иначе, комбат Мельничук во всем сознался.
Сознался и за себя и за того парня Савченко.
Не раскаялся, конечно, это было бы наверное слишком, но сознался - уже хорошо.
Правда смысла в его свидетельских показаниях теперь немного, Савченко и так уже впаяли 22 года, безо всяких признаний Мельничука. С другой стороны, мог и не делать своих заявлений - никто его не заставлял.
Короче говоря, получился нежданчик, но сравнительно небольшой.
24-03-2016 - 00:02 (sapporo1959 @ 23.03.2016 - время: 23:42) Савченко вижу даже и Украинские патриоты начинают быстро забывать.Заглохла тема считай!
Меленькая украинская неожиданность.Бывший командир батальона "Айдар" Сергей Мельничук устроил маленький нежданчик, выступив в качестве добровольного свидетеля и подтвердив причастность Надежды Савченко к убийству российских журналистов.
Экс-комбат заявил, что ему и его подчиненным было известно о присутствии репортеров в зоне обстрела.
Заодно он сообщил, что Савченко являлась военнослужащей:
"Надежда Савченко выполняла мой приказ, так как она - военнослужащий вооруженных сил Украины, которым также являюсь и я, и на тот момент я выполнял обязанности командира батальона. Данной операцией руководил я."
Это к сведению тех, кто давеча писал, что Савченко не может считаться военным преступником, потому что она вообще не военная, а простая уголовница. Военная. Очень даже военная. Выполнявшая приказ. Правда тут можно поспорить о статусе батальона "Айдар" и его принадлежности к ВСУ, но спор получится длинным и бессмысленным, как и спор о законности АТО, объявленной в тот момент, когда на Украине было неизвестное количество президентов и Конституций - то ли две, то ли ни одной.
Так или иначе, комбат Мельничук во всем сознался.
Сознался и за себя и за того парня Савченко.
Не раскаялся, конечно, это было бы наверное слишком, но сознался - уже хорошо.
Правда смысла в его свидетельских показаниях теперь немного, Савченко и так уже впаяли 22 года, безо всяких признаний Мельничука. С другой стороны, мог и не делать своих заявлений - никто его не заставлял.
Короче говоря, получился нежданчик, но сравнительно небольшой.
Маленькая украинская неожиданность...https://cont.ws/post/231005 Вы бы не поленились почитать его признание ПОЛНОСТЬЮ - там он писал кто именно корректировал огонь и "признание" это давал еще полтора года назад.
Молодой Вулкан
Свободен
24-03-2016 - 00:09 (sapporo1959 @ 23.03.2016 - время: 23:42) https://cont.ws/post/231005 Не надоело еще тащить это про-кремлевское говно на форум?
iich
Свободен
24-03-2016 - 03:03 Ничего особенного, просто мнение жителей "сепарского" Мариуполя...
SKlF
В поиске
24-03-2016 - 09:53 Вчера, 14:40 Общество Право на алиби: как дело Савченко изменит судебную практику в России
Элла Панеях, Социолог
Процесс над Надеждой Савченко легализовал практику отказа в признании алиби, подтвержденного распечаткой от сотового оператора, — чуть ли не единственного доказательства, от которого ранее не могли отмахнуться судьи
Неудобное доказательство
Чем бы ни кончилось дело для самой Надежды Савченко, российская судебная система в качестве побочного эффекта получила от этого процесса крайне приятный для нее и для силовиков и крайне неприятный для общества инструмент. Во время процесса была впервые открыто легализована практика отказа в признании алиби, подтвержденного биллингом — распечаткой от сотового оператора, показывающей перемещения мобильного телефона и звонки.
скрытый текст
Другие аспекты этого дела уникальны и на судебную практику вряд ли повлияют, а вот биллинги судьям давно очень мешали удовлетворять сторону обвинения в спорных случаях. Ситуация, когда в суде возникает подтвержденное таким образом алиби, была не то чтобы частой, но вполне штатной. Буквально любой защитник — если, конечно, в деле есть активный защитник, а не приглашенный государством «бесплатный» адвокат, которому платят по факту лишь за присутствие на допросах и в суде, — проверит это в первую очередь. А новое решение для типовой проблемной ситуации в судебной практике ценится дорого и распространяется очень быстро.
До сих пор российские судьи понимали биллинги как чуть ли не единственное нейтральное доказательство, на которое может сослаться защита. Показания свидетелей всегда можно поставить под сомнение, объявив их подкупленными или заинтересованными, справку с работы или еще откуда-то — подделанной (судьи сами заняты бумажной конторской работой и хорошо знают цену бумажке с печатью). Экспертизы делаются за деньги, что также влияет на их предвзятость. А результаты биллинга — это вроде бы объективные данные.
Нельзя сказать, что судьи сразу же оправдывали тех, кто предъявлял распечатки, обеспечивающие алиби, но они ставили судью в сложное положение. Наличие в деле активного защитника означает вероятность обжалования приговора, а готовность вышестоящих судов игнорировать очевидное не безгранична (у них нет необходимости поддерживать отношения с конкретным прокурором, ведущим дело). Судьям приходилось выкручиваться — назначать такие символические наказания, чтобы обвиняемый поленился или не решился обжаловать, или еще что-нибудь придумывать, чтобы не испортить обвинению статистику.
После приговора
Теперь неудобную распечатку не страшно и просто отправить в корзину вместе со всеми другими доказательствами защиты, сочтя «неубедительной». Прецедентного права в России формально нет, но есть «практика», базирующаяся на стремлении большинства судей не выделяться из общей массы, принимать обычные, ничем не привлекающие внимания, не вызывающие вопросов решения «как у всех». Как именно у всех — становится известно из общения и наблюдения за коллегами, из обобщений, которые рассылают вышестоящие суды (но это больше касается итоговых документов, чем хода собственно процесса — ведь именно с документами имеют дело апелляционные инстанции), и из публичных процессов, где каждый шаг освещается прессой. Судьям, как любым профессионалам, некогда сидеть друг у друга в зале суда, но им интересна профессиональная сторона работы, приемы и практики, публичный процесс для действующего судьи — удобное окно в чужую практику.
Когда под софитами коллега, вдохновленный высокой политической значимостью процесса, делает то, что сам ты до сих пор проделывать не решался или делал только в самых крайних случаях, с осторожностью и оглядкой, — не только растет собственная решимость поступать так же, но и отказать в аналогичной любезности прокурору становится сложнее. Все же видели, что так теперь можно.
Не секрет, что в российском процессе дело адвоката — не столько победить обвинение в суде, сколько на ранних стадиях убедить правоохранителей, что дело и начинать не стоит. Аргументу «ребята, мы же биллинги запросим, и судье все станет понятно» обязаны своей свободой гораздо больше людей, чем оправдано судами. Теперь правоохранителям жить станет проще, а опаснее в первую очередь станет более или менее благополучному обывателю, у которого нет надежной силовой или административной «крыши», но на адвоката денег пока хватает.
Карма в действии
Как получается, что при той же численности, растущей бюрократической нагрузке и отсутствии видимого роста преступности активность правоохранительных органов выросла за год почти на 10%? В 2015 году зарегистрировано на 8,6% больше преступлений в целом, притом что насильственная преступность (которую сложно спрятать и практически невозможно сфальсифицировать — поэтому по ней обычно и судят об общей реальной динамике преступности), наоборот, падает: число убийств — на 4,1%, причинение тяжких телесных — на 8,5%.
Дело в том, что работать становится проще: судебная практика меняется, и силовикам все больше сходит с рук в судах, расположенных игнорировать любые аргументы защиты. Если суды перестанут воспринимать биллинги как твердое доказательство, обвинительных приговоров станет еще больше, и как раз за счет тех слоев, которые чувствовали себя раньше более или менее защищенными.
Вообще говоря, есть некоторая справедливость в том, что общество, допускающее агрессивные войны и политические процессы, расплачивается за это собственной безопасностью. Но далеко не всегда карма готова настигнуть так быстро, за один шаг. источник
Это сообщение отредактировал SKlF - 24-03-2016 - 09:54
джага-джага
Женат
24-03-2016 - 10:05 (SKlF @ 24.03.2016 - время: 09:53) Вчера, 14:40 Общество Право на алиби: как дело Савченко изменит судебную практику в России
Элла Панеях, Социолог
Процесс над Надеждой Савченко легализовал практику отказа в признании алиби, подтвержденного распечаткой от сотового оператора, — чуть ли не единственного доказательства, от которого ранее не могли отмахнуться судьи
Неудобное доказательство
Чем бы ни кончилось дело для самой Надежды Савченко, российская судебная система в качестве побочного эффекта получила от этого процесса крайне приятный для нее и для силовиков и крайне неприятный для общества инструмент. Во время процесса была впервые открыто легализована практика отказа в признании алиби, подтвержденного биллингом — распечаткой от сотового оператора, показывающей перемещения мобильного телефона и звонки.
скрытый текст
Другие аспекты этого дела уникальны и на судебную практику вряд ли повлияют, а вот биллинги судьям давно очень мешали удовлетворять сторону обвинения в спорных случаях. Ситуация, когда в суде возникает подтвержденное таким образом алиби, была не то чтобы частой, но вполне штатной. Буквально любой защитник — если, конечно, в деле есть активный защитник, а не приглашенный государством «бесплатный» адвокат, которому платят по факту лишь за присутствие на допросах и в суде, — проверит это в первую очередь. А новое решение для типовой проблемной ситуации в судебной практике ценится дорого и распространяется очень быстро.
До сих пор российские судьи понимали биллинги как чуть ли не единственное нейтральное доказательство, на которое может сослаться защита. Показания свидетелей всегда можно поставить под сомнение, объявив их подкупленными или заинтересованными, справку с работы или еще откуда-то — подделанной (судьи сами заняты бумажной конторской работой и хорошо знают цену бумажке с печатью). Экспертизы делаются за деньги, что также влияет на их предвзятость. А результаты биллинга — это вроде бы объективные данные.
Нельзя сказать, что судьи сразу же оправдывали тех, кто предъявлял распечатки, обеспечивающие алиби, но они ставили судью в сложное положение. Наличие в деле активного защитника означает вероятность обжалования приговора, а готовность вышестоящих судов игнорировать очевидное не безгранична (у них нет необходимости поддерживать отношения с конкретным прокурором, ведущим дело). Судьям приходилось выкручиваться — назначать такие символические наказания, чтобы обвиняемый поленился или не решился обжаловать, или еще что-нибудь придумывать, чтобы не испортить обвинению статистику.
После приговора
Теперь неудобную распечатку не страшно и просто отправить в корзину вместе со всеми другими доказательствами защиты, сочтя «неубедительной». Прецедентного права в России формально нет, но есть «практика», базирующаяся на стремлении большинства судей не выделяться из общей массы, принимать обычные, ничем не привлекающие внимания, не вызывающие вопросов решения «как у всех». Как именно у всех — становится известно из общения и наблюдения за коллегами, из обобщений, которые рассылают вышестоящие суды (но это больше касается итоговых документов, чем хода собственно процесса — ведь именно с документами имеют дело апелляционные инстанции), и из публичных процессов, где каждый шаг освещается прессой. Судьям, как любым профессионалам, некогда сидеть друг у друга в зале суда, но им интересна профессиональная сторона работы, приемы и практики, публичный процесс для действующего судьи — удобное окно в чужую практику.
Когда под софитами коллега, вдохновленный высокой политической значимостью процесса, делает то, что сам ты до сих пор проделывать не решался или делал только в самых крайних случаях, с осторожностью и оглядкой, — не только растет собственная решимость поступать так же, но и отказать в аналогичной любезности прокурору становится сложнее. Все же видели, что так теперь можно.
Не секрет, что в российском процессе дело адвоката — не столько победить обвинение в суде, сколько на ранних стадиях убедить правоохранителей, что дело и начинать не стоит. Аргументу «ребята, мы же биллинги запросим, и судье все станет понятно» обязаны своей свободой гораздо больше людей, чем оправдано судами. Теперь правоохранителям жить станет проще, а опаснее в первую очередь станет более или менее благополучному обывателю, у которого нет надежной силовой или административной «крыши», но на адвоката денег пока хватает.
Карма в действии
Как получается, что при той же численности, растущей бюрократической нагрузке и отсутствии видимого роста преступности активность правоохранительных органов выросла за год почти на 10%? В 2015 году зарегистрировано на 8,6% больше преступлений в целом, притом что насильственная преступность (которую сложно спрятать и практически невозможно сфальсифицировать — поэтому по ней обычно и судят об общей реальной динамике преступности), наоборот, падает: число убийств — на 4,1%, причинение тяжких телесных — на 8,5%.
Дело в том, что работать становится проще: судебная практика меняется, и силовикам все больше сходит с рук в судах, расположенных игнорировать любые аргументы защиты. Если суды перестанут воспринимать биллинги как твердое доказательство, обвинительных приговоров станет еще больше, и как раз за счет тех слоев, которые чувствовали себя раньше более или менее защищенными.
Вообще говоря, есть некоторая справедливость в том, что общество, допускающее агрессивные войны и политические процессы, расплачивается за это собственной безопасностью. Но далеко не всегда карма готова настигнуть так быстро, за один шаг.источник
Распечатка билинга от украинского оператора? Сильный козырь. А его подделать нельзя? Почему суды иногда принимают как доказательство подобные распечатки? Да потому что предоставляют их местные операторы. И в случае фальсификации этот мобильный оператор окажется без лицензии. Без чего в данной ситуации окажется украинский мобильный оператор? Да ему по хрену чего писать, и он напишет. Ибо это на благо революции. А люстрацию и мусорные баки еще ни кто не отменял. Странно, что адвокат не предъявил путевку на канары, где в это время отдыхала Савченко.
SKlF
В поиске
24-03-2016 - 10:26 (джага-джага @ 24.03.2016 - время: 10:05) (SKlF @ 24.03.2016 - время: 09:53) Вчера, 14:40 Общество Право на алиби: как дело Савченко изменит судебную практику в России
Элла Панеях, Социолог
Процесс над Надеждой Савченко легализовал практику отказа в признании алиби, подтвержденного распечаткой от сотового оператора, — чуть ли не единственного доказательства, от которого ранее не могли отмахнуться судьи
Неудобное доказательство
Чем бы ни кончилось дело для самой Надежды Савченко, российская судебная система в качестве побочного эффекта получила от этого процесса крайне приятный для нее и для силовиков и крайне неприятный для общества инструмент. Во время процесса была впервые открыто легализована практика отказа в признании алиби, подтвержденного биллингом — распечаткой от сотового оператора, показывающей перемещения мобильного телефона и звонки.
скрытый текст
Другие аспекты этого дела уникальны и на судебную практику вряд ли повлияют, а вот биллинги судьям давно очень мешали удовлетворять сторону обвинения в спорных случаях. Ситуация, когда в суде возникает подтвержденное таким образом алиби, была не то чтобы частой, но вполне штатной. Буквально любой защитник — если, конечно, в деле есть активный защитник, а не приглашенный государством «бесплатный» адвокат, которому платят по факту лишь за присутствие на допросах и в суде, — проверит это в первую очередь. А новое решение для типовой проблемной ситуации в судебной практике ценится дорого и распространяется очень быстро.
До сих пор российские судьи понимали биллинги как чуть ли не единственное нейтральное доказательство, на которое может сослаться защита. Показания свидетелей всегда можно поставить под сомнение, объявив их подкупленными или заинтересованными, справку с работы или еще откуда-то — подделанной (судьи сами заняты бумажной конторской работой и хорошо знают цену бумажке с печатью). Экспертизы делаются за деньги, что также влияет на их предвзятость. А результаты биллинга — это вроде бы объективные данные.
Нельзя сказать, что судьи сразу же оправдывали тех, кто предъявлял распечатки, обеспечивающие алиби, но они ставили судью в сложное положение. Наличие в деле активного защитника означает вероятность обжалования приговора, а готовность вышестоящих судов игнорировать очевидное не безгранична (у них нет необходимости поддерживать отношения с конкретным прокурором, ведущим дело). Судьям приходилось выкручиваться — назначать такие символические наказания, чтобы обвиняемый поленился или не решился обжаловать, или еще что-нибудь придумывать, чтобы не испортить обвинению статистику.
После приговора
Теперь неудобную распечатку не страшно и просто отправить в корзину вместе со всеми другими доказательствами защиты, сочтя «неубедительной». Прецедентного права в России формально нет, но есть «практика», базирующаяся на стремлении большинства судей не выделяться из общей массы, принимать обычные, ничем не привлекающие внимания, не вызывающие вопросов решения «как у всех». Как именно у всех — становится известно из общения и наблюдения за коллегами, из обобщений, которые рассылают вышестоящие суды (но это больше касается итоговых документов, чем хода собственно процесса — ведь именно с документами имеют дело апелляционные инстанции), и из публичных процессов, где каждый шаг освещается прессой. Судьям, как любым профессионалам, некогда сидеть друг у друга в зале суда, но им интересна профессиональная сторона работы, приемы и практики, публичный процесс для действующего судьи — удобное окно в чужую практику.
Когда под софитами коллега, вдохновленный высокой политической значимостью процесса, делает то, что сам ты до сих пор проделывать не решался или делал только в самых крайних случаях, с осторожностью и оглядкой, — не только растет собственная решимость поступать так же, но и отказать в аналогичной любезности прокурору становится сложнее. Все же видели, что так теперь можно.
Не секрет, что в российском процессе дело адвоката — не столько победить обвинение в суде, сколько на ранних стадиях убедить правоохранителей, что дело и начинать не стоит. Аргументу «ребята, мы же биллинги запросим, и судье все станет понятно» обязаны своей свободой гораздо больше людей, чем оправдано судами. Теперь правоохранителям жить станет проще, а опаснее в первую очередь станет более или менее благополучному обывателю, у которого нет надежной силовой или административной «крыши», но на адвоката денег пока хватает.
Карма в действии
Как получается, что при той же численности, растущей бюрократической нагрузке и отсутствии видимого роста преступности активность правоохранительных органов выросла за год почти на 10%? В 2015 году зарегистрировано на 8,6% больше преступлений в целом, притом что насильственная преступность (которую сложно спрятать и практически невозможно сфальсифицировать — поэтому по ней обычно и судят об общей реальной динамике преступности), наоборот, падает: число убийств — на 4,1%, причинение тяжких телесных — на 8,5%.
Дело в том, что работать становится проще: судебная практика меняется, и силовикам все больше сходит с рук в судах, расположенных игнорировать любые аргументы защиты. Если суды перестанут воспринимать биллинги как твердое доказательство, обвинительных приговоров станет еще больше, и как раз за счет тех слоев, которые чувствовали себя раньше более или менее защищенными.
Вообще говоря, есть некоторая справедливость в том, что общество, допускающее агрессивные войны и политические процессы, расплачивается за это собственной безопасностью. Но далеко не всегда карма готова настигнуть так быстро, за один шаг.источник
Распечатка билинга от украинского оператора? Сильный козырь. А его подделать нельзя? Почему суды иногда принимают как доказательство подобные распечатки? Да потому что предоставляют их местные операторы. И в случае фальсификации этот мобильный оператор окажется без лицензии. Без чего в данной ситуации окажется украинский мобильный оператор? Да ему по хрену чего писать, и он напишет. Ибо это на благо революции. А люстрацию и мусорные баки еще ни кто не отменял. Странно, что адвокат не предъявил путевку на канары, где в это время отдыхала Савченко. распечатка от МТС!
но я согласен с тем что есть некоторая справедливость в том, что Российское общество, допускающее агрессивные войны и политические процессы, расплачивается за это собственной безопасностью. Жаль только что не всегда карма готова настигнуть так быстро, за один шаг. (с)
Это сообщение отредактировал SKlF - 24-03-2016 - 10:33
джага-джага
Женат
24-03-2016 - 11:39 (SKlF @ 24.03.2016 - время: 10:26) (джага-джага @ 24.03.2016 - время: 10:05) (SKlF @ 24.03.2016 - время: 09:53) Вчера, 14:40 Общество Право на алиби: как дело Савченко изменит судебную практику в России
Элла Панеях, Социолог
Процесс над Надеждой Савченко легализовал практику отказа в признании алиби, подтвержденного распечаткой от сотового оператора, — чуть ли не единственного доказательства, от которого ранее не могли отмахнуться судьи
Неудобное доказательство
Чем бы ни кончилось дело для самой Надежды Савченко, российская судебная система в качестве побочного эффекта получила от этого процесса крайне приятный для нее и для силовиков и крайне неприятный для общества инструмент. Во время процесса была впервые открыто легализована практика отказа в признании алиби, подтвержденного биллингом — распечаткой от сотового оператора, показывающей перемещения мобильного телефона и звонки.
скрытый текст
Другие аспекты этого дела уникальны и на судебную практику вряд ли повлияют, а вот биллинги судьям давно очень мешали удовлетворять сторону обвинения в спорных случаях. Ситуация, когда в суде возникает подтвержденное таким образом алиби, была не то чтобы частой, но вполне штатной. Буквально любой защитник — если, конечно, в деле есть активный защитник, а не приглашенный государством «бесплатный» адвокат, которому платят по факту лишь за присутствие на допросах и в суде, — проверит это в первую очередь. А новое решение для типовой проблемной ситуации в судебной практике ценится дорого и распространяется очень быстро.
До сих пор российские судьи понимали биллинги как чуть ли не единственное нейтральное доказательство, на которое может сослаться защита. Показания свидетелей всегда можно поставить под сомнение, объявив их подкупленными или заинтересованными, справку с работы или еще откуда-то — подделанной (судьи сами заняты бумажной конторской работой и хорошо знают цену бумажке с печатью). Экспертизы делаются за деньги, что также влияет на их предвзятость. А результаты биллинга — это вроде бы объективные данные.
Нельзя сказать, что судьи сразу же оправдывали тех, кто предъявлял распечатки, обеспечивающие алиби, но они ставили судью в сложное положение. Наличие в деле активного защитника означает вероятность обжалования приговора, а готовность вышестоящих судов игнорировать очевидное не безгранична (у них нет необходимости поддерживать отношения с конкретным прокурором, ведущим дело). Судьям приходилось выкручиваться — назначать такие символические наказания, чтобы обвиняемый поленился или не решился обжаловать, или еще что-нибудь придумывать, чтобы не испортить обвинению статистику.
После приговора
Теперь неудобную распечатку не страшно и просто отправить в корзину вместе со всеми другими доказательствами защиты, сочтя «неубедительной». Прецедентного права в России формально нет, но есть «практика», базирующаяся на стремлении большинства судей не выделяться из общей массы, принимать обычные, ничем не привлекающие внимания, не вызывающие вопросов решения «как у всех». Как именно у всех — становится известно из общения и наблюдения за коллегами, из обобщений, которые рассылают вышестоящие суды (но это больше касается итоговых документов, чем хода собственно процесса — ведь именно с документами имеют дело апелляционные инстанции), и из публичных процессов, где каждый шаг освещается прессой. Судьям, как любым профессионалам, некогда сидеть друг у друга в зале суда, но им интересна профессиональная сторона работы, приемы и практики, публичный процесс для действующего судьи — удобное окно в чужую практику.
Когда под софитами коллега, вдохновленный высокой политической значимостью процесса, делает то, что сам ты до сих пор проделывать не решался или делал только в самых крайних случаях, с осторожностью и оглядкой, — не только растет собственная решимость поступать так же, но и отказать в аналогичной любезности прокурору становится сложнее. Все же видели, что так теперь можно.
Не секрет, что в российском процессе дело адвоката — не столько победить обвинение в суде, сколько на ранних стадиях убедить правоохранителей, что дело и начинать не стоит. Аргументу «ребята, мы же биллинги запросим, и судье все станет понятно» обязаны своей свободой гораздо больше людей, чем оправдано судами. Теперь правоохранителям жить станет проще, а опаснее в первую очередь станет более или менее благополучному обывателю, у которого нет надежной силовой или административной «крыши», но на адвоката денег пока хватает.
Карма в действии
Как получается, что при той же численности, растущей бюрократической нагрузке и отсутствии видимого роста преступности активность правоохранительных органов выросла за год почти на 10%? В 2015 году зарегистрировано на 8,6% больше преступлений в целом, притом что насильственная преступность (которую сложно спрятать и практически невозможно сфальсифицировать — поэтому по ней обычно и судят об общей реальной динамике преступности), наоборот, падает: число убийств — на 4,1%, причинение тяжких телесных — на 8,5%.
Дело в том, что работать становится проще: судебная практика меняется, и силовикам все больше сходит с рук в судах, расположенных игнорировать любые аргументы защиты. Если суды перестанут воспринимать биллинги как твердое доказательство, обвинительных приговоров станет еще больше, и как раз за счет тех слоев, которые чувствовали себя раньше более или менее защищенными.
Вообще говоря, есть некоторая справедливость в том, что общество, допускающее агрессивные войны и политические процессы, расплачивается за это собственной безопасностью. Но далеко не всегда карма готова настигнуть так быстро, за один шаг.источник
Распечатка билинга от украинского оператора? Сильный козырь. А его подделать нельзя? Почему суды иногда принимают как доказательство подобные распечатки? Да потому что предоставляют их местные операторы. И в случае фальсификации этот мобильный оператор окажется без лицензии. Без чего в данной ситуации окажется украинский мобильный оператор? Да ему по хрену чего писать, и он напишет. Ибо это на благо революции. А люстрацию и мусорные баки еще ни кто не отменял. Странно, что адвокат не предъявил путевку на канары, где в это время отдыхала Савченко.распечатка от МТС!
но я согласен с тем что есть некоторая справедливость в том, что Российское общество, допускающее агрессивные войны и политические процессы, расплачивается за это собственной безопасностью. Жаль только что не всегда карма готова настигнуть так быстро, за один шаг. (с) Кто вам сказал, что к этому причастна российская МТС? Распечатка билинга может являться доказательством только если она затребована по суду. А если ее принес адвокат по собственной инициативе, то эти документы можно сразу отдавать Савченко вместо туалетной бумаги. Биллинг это косвенные доказательства. Максимум что они подтверждают, это только то, что ее телефон гулял в это время по городу. МТС дает гарантию, что это именно Савченко пользовалась в тот момент этим телефоном? Если 10 человек утверждают, что видели преступника в одно время в одном и том же месте, а сотовый оператор говорит, что его телефон находился в другом конце города, то как Вы думаете, кому поверит суд?
SKlF
В поиске
24-03-2016 - 12:10 (джага-джага @ 24.03.2016 - время: 11:39) Кто вам сказал, что к этому причастна российская МТС? Распечатка билинга может являться доказательством только если она затребована по суду. А если ее принес адвокат по собственной инициативе, то эти документы можно сразу отдавать Савченко вместо туалетной бумаги. Биллинг это косвенные доказательства. Максимум что они подтверждают, это только то, что ее телефон гулял в это время по городу. МТС дает гарантию, что это именно Савченко пользовалась в тот момент этим телефоном? Если 10 человек утверждают, что видели преступника в одно время в одном и том же месте, а сотовый оператор говорит, что его телефон находился в другом конце города, то как Вы думаете, кому поверит суд? Российская МТС - собственник. Телефон был захвачен вместе с Савченко. Гулял телефон в центре Луганска в здании СБУ захваченном ЛНРовцами.
О какое оказывается российское правосудие - если российский суд не затребовал доказательство невиновности обвиняемого, то обвиняемый и его адвокаты оказываются не имеют права находить и предоставлять какие-то доказательства невиновности обвиняемого! Что собственно и было в этом суде. Например однозначное доказательство того что Савченко была в плену за два часа до обстрела по положению солнца на видеозаписи, которую предоставило само обвинение, было отвергнуто именно на том основании что суд не запрашивал доказательств невиновности Савченко и потому их нельзя приобщать к делу.
sapporo1959
Женат
24-03-2016 - 12:30 (SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:10) О какое оказывается российское правосудие - если российский суд не затребовал доказательство невиновности обвиняемого, то обвиняемый и его адвокаты оказываются не имеют права находить и предоставлять какие-то доказательства невиновности обвиняемого! Что собственно и было в этом суде. Например однозначное доказательство того что Савченко была в плену за два часа до обстрела по положению солнца на видеозаписи, которую предоставило само обвинение, было отвергнуто именно на том основании что суд не запрашивал доказательств невиновности Савченко и потому их нельзя приобщать к делу. Предлагаете значит еще материалов приобщить?Я то думал что 23года и так много,ну а с вашим приобщением и на 25 потянет!
Vassalina
Замужем
24-03-2016 - 12:47 Савченко,Савченко.А кого и от кого она освобождала?Герой.Героизм её в чём?
ОLЕG
Свободен
24-03-2016 - 13:07 (SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:10) Например однозначное доказательство того что Савченко была в плену за два часа до обстрела по положению солнца на видеозаписи
вам самому не смешно? определять по тени час суток, когда на видео есть...также в показаниях опрошенных свидетелей указано. успокойтесь уже. ВСЕ! радуйтесь...человек нашел себе работу на ближайшие 20 лет! будет иметь крышу над головой и гарантированную пайку. бесплатное медицинское обслуживание, чистую постель и кино по выходным.
SKlF
В поиске
24-03-2016 - 13:35 (Vassalina @ 24.03.2016 - время: 12:47) Савченко,Савченко.А кого и от кого она освобождала?Герой.Героизм её в чём? против русских неонацистов типа Мильчакова свою страну защищала.
Хорхе Топор
Свободен
24-03-2016 - 13:36 (SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:35) (Vassalina @ 24.03.2016 - время: 12:47) Савченко,Савченко.А кого и от кого она освобождала?Герой.Героизм её в чём?против русских неонацистов типа Мильчакова свою страну защищала. угу, убивая при этом ни в чем не повинных гражданских людей
SKlF
В поиске
24-03-2016 - 13:37 (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 13:07) (SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:10) Например однозначное доказательство того что Савченко была в плену за два часа до обстрела по положению солнца на видеозаписи вам самому не смешно? определять по тени час суток, когда на видео есть...также в показаниях опрошенных свидетелей указано. успокойтесь уже. ВСЕ! радуйтесь...человек нашел себе работу на ближайшие 20 лет! будет иметь крышу над головой и гарантированную пайку. бесплатное медицинское обслуживание, чистую постель и кино по выходным. на видео указана ночь по времени хотя светит солнце. солнце не врет в отличие от "свидетелей". Поэтому Солнце в качестве свидетеля было запрещено ибо не согласилось солнышко лгать в угоду обвинению. я уже приводил в этой теме эту видеозапись (запись обвинения!!!) и методику проверки времени по теням от солнца зная дату и место. Эту проверку может провести любой пользователь форума - опровержений ни от одного форумчанина небыло.
Это сообщение отредактировал SKlF - 24-03-2016 - 13:43
SKlF
В поиске
24-03-2016 - 13:39 (Excelsis @ 24.03.2016 - время: 13:36) (SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:35) (Vassalina @ 24.03.2016 - время: 12:47) Савченко,Савченко.А кого и от кого она освобождала?Герой.Героизм её в чём?против русских неонацистов типа Мильчакова свою страну защищала.угу, убивая при этом ни в чем не повинных гражданских людей Россия уничтожила четверть миллиона мирных жителей во время войны в Чечне. Вот на фото то что сделали русские - сколько мирных жителей тут погибло а?
BEBEta
Женат
24-03-2016 - 13:43 После оглашения приговора Н. Савченко,"самым гуманным судом в мире", военнопленным ВС РФ находящимся на территории Украины, есть о чём задуматься...
Хорхе Топор
Свободен
24-03-2016 - 13:44 (SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:39) сколько мирных жителей тут погибло а? сколько ?
SKlF
В поиске
24-03-2016 - 13:45 (BEBEta @ 24.03.2016 - время: 13:43) После оглашения приговора Н. Савченко,"самым гуманным судом в мире", военнопленным ВС РФ находящимся на территории Украины, есть о чём задуматься... в Украине нет военнопленных ВС РФ. Есть террористы которые когда-то служили в ВС РФ и от которых отказалась Россия и ВС РФ.
SKlF
В поиске
24-03-2016 - 13:45 (Excelsis @ 24.03.2016 - время: 13:44) (SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:39) сколько мирных жителей тут погибло а? сколько ? Около 50 тысяч граждан РФ только тут. Вонь от разлагавшихся трупов из под завалов шла больше года.
Это сообщение отредактировал SKlF - 24-03-2016 - 13:48
Хорхе Топор
Свободен
24-03-2016 - 13:47 (SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:45) около 50 тысяч граждан РФ только тут то есть про 250000 ты соврал получается
SKlF
В поиске
24-03-2016 - 13:49 (Excelsis @ 24.03.2016 - время: 13:47) (SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:45) около 50 тысяч граждан РФ только тут то есть про 250000 ты соврал получается 50тысяч тут и около 200тысяч в других местах. Вы же это прекрасно знаете эта информация не засекречена и есть в открытых источниках.
Это сообщение отредактировал SKlF - 24-03-2016 - 13:51
Хорхе Топор
Свободен
24-03-2016 - 13:53 (SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:49) (Excelsis @ 24.03.2016 - время: 13:47) (SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:45) около 50 тысяч граждан РФ только тутто есть про 250000 ты соврал получается50тысяч тут и около 200тысяч в других местах. Вы же это прекрасно знаете эта информация не засекречена и есть в открытых источниках. ссылкой не побалуешь на официальные источники по потерям среди мирного населения ?