Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
28-08-2011 - 21:11
Кстати, ситуацию с Боингом не пиарили тогда и не пиарят сейчас. Все материалы, переданные американской стороне, засекречены ею, засекречены и данные американских ПВО. В комиссию ИКЕА были представлены лишь данные гражданских наземных служб, отслеживание движения корейца станциями малого вмешательства и перехват японцами переговоров Осиповича с землёй. В материалы не вошёл даже диалог диспечеров Аляски между собой о корейце. |
||||||
Art-ur Женат |
29-08-2011 - 09:11
1. Я тебе повторяю еще раз, что прежде чем предполагать, что гражданское судно может исполнять какие-то военные функции, его сначала вообще надо идентифицировать. Само-же по себе предположение не является поводом к уничтожению. 2. Я тебе написал, просто ты почему-то эту часть моего поста процитировал как часть своего. |
||||||
Gawrilla Свободен |
29-08-2011 - 11:22 Режим безопасности границы не делает разницы между статусом нарушителя, гражданский он или военный. И тех и других положено предупреждать, а в случае игнорирования предупреждений - уничтожать. Такова общепринятая процедура. То бишь даже утыканный ракетами и бомбами иностранный бомбер, ненароком залетевший в воздушное пространство, сначала обязательно предупредят, а отнюдь не начнут, прижав уши, молча обстреливать со всех стволов. Ибо там тоже живые люди. Запрет сбивать гражданские самолеты просто приведет к массовому использованию гражданских бортов для шпионских и провокационных миссий. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
31-08-2011 - 00:59 Только что по каналу Россия1 показали фильм "Рейс 007. Пассажирский разведывательный". Там в доступной форме расставлены все точки над i. http://www.intv.ru/v/FD7bYIVbsC&playNow=1 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-08-2011 - 01:00 |
||||||
muse 55 Свободен |
31-08-2011 - 19:56
Сегодня утром посмотрел по National Geographic такой же фильм производства BBC. Все свалили на пилотов. Не то нажали , не то включили-два раза углубились на территорию СССР на 500 км. СССР передал США поднятые черные ящики. Показывают -запись шла на обыкновенную магнитофонную ленту ТИП-6(по цвету). Меня стали мучить смутные сомненья -я слышал , что запись ведется немножко на другой носитель. |
||||||
JFK2006 Свободен |
31-08-2011 - 20:16 Интервью с Осиповичем:
Несколько смущает, что "Теперь я видел: передо мной большой самолет с включенными огнями и мигалками..." случилось уже после пуска первой ракеты... |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
31-08-2011 - 20:24
Не знаю как тогда ,а в бытность моей армейской юности все речевые носители записывались на стальные проволоки,(блин распутывать их и узлом соединять довелось,хотя это и был учебный материал, но морока та еще) хотя может быть и применялись простые магнитофонные ленты |
||||||
| muse 55 Свободен |
31-08-2011 - 21:07
Я слышал о проволоке тоже в бытность учебы в институте, т.е. до 82 года. технически это все очень даже оправданно-не нужно качество 20гц-20 кгц-главное надежность. Вы усугубили мои сомненья. |
||||||
| dedO'K Женат |
31-08-2011 - 22:56
Да, действительно, проволока. Даже вплоть до введения АСУ РЛК, да и вплоть до развала Союза. И, по сути, это был диктофон. |
||||||
| dedO'K Женат |
31-08-2011 - 23:07
Что то Осипович подсвистывает. "Снесло полкрыла", электричество вырубило, ракета под хвост... А Боинг, с полным грузом(багаж, пассажиры, правда, топлива до Сеула) снижался 15 минут. "На честном слове и на одном крыле".(с) |
||||||
| Art-ur Женат |
01-09-2011 - 08:57
Знаешь, лично для меня этот фильм никаких точек нигде не расставляет. Есть ряд вопросов. 1. Объясни мне, почему в этом фильме в начале говорится о "почти безлунной" ночи и слое плотных облаков, которые не позволили Осиповичу точно идентифицировать самолет с пары километров, но тем не менее позволили экипажу Боинга, с высоты в 10 км, ночью, сквозь плотную облачность, на глубине 150 м разглядеть советские подводные лодки, о чем говорится в конце фильма? Я конечно не знаю, может быть у США и были какие-то инструменты, для подобного наблюдения, ты просто скажи это вообще реально? 2. Вот везде где я слышу, все говорят, что самолет должн были вести диспетчеры. Мол почему диспетчеры не сообщили и так далее. Но почему-то никто не говорит, что до 80% всех летных происшествий происходит непосрдственно в зоне аэропортов, где самолет не то что ведут, но каждый вздох, чих и пук пилотов контролируют. Как такое может быть? 3.То что пилот Боинга имел 10 тыс часов налета ни о чем не говорит. Ровным счетом ни о чем. До сих пор опытнейшие пилоты совершают ошибки. Причем детские ошибки. Доходит до того, что забывают пересчитать мили в километры, а фунты в килограммы, забывают включить оборудование, путают показания приборов, забывают выполнить элементарные требования. Особенно, когда переходят на новый тип самолета. Был случай, когда командир Айрбаса, с огромным налетом на Боинге, на посадке, задавая параметры глиссады, перепутал угол снижения с вертикальной скоростью! Самолет врезался в гору, 200 человек погибло. Так что аппелировать к опыту - бессмысленно. 4.Мой друг имеет допуск второго пилота на Боинг-747-200, 300, 400. И он говорит, что на 747 была такая проблема: автопилот работает отдельно, навигация отдельно. И Автопилот встает под управление навигационной системы только после включения специального тумблера, у которого даже индикатора не было. И если этот тумблер не включить, то самолет пойдет по автопилоту по заданному изначально курсу, но навигационной системой управляться не будет. При этом на дисплее навигационной системы будет отображаться не то место, где самолет фактически находится, а то место, где он должен быть по программе полета! И никогда ты не узнаешь, если тебе не сообщат или не будешь наблюдать землю. Именно так и случилось на том Боинге. Это есть в отчете ИКАО. Но почему об этом не говорится в фильме? 5.Опять-же со слов пилота - почти никогда пилот летя ночью или в плотной облачности, на автопилоте не смотрит в иллюминаторы. Не на что там смотреть! Про заднюю полусферу вообще речи нет! Для того, чтобы привлечь его внимание надо очень постараться! Или создатели фильма об этом не знали? 6.С каких пор Осипович стал говорить, что перед открытием огня он видел огни иллюминаторов? Насколько я помню он вообще не знал по какому самолету открывает огонь! Не знал! И до сих пор убеждает себя в том, что не знает. 7. Нашли всего 30 тел плюс еще тела, прибитые к острову Хоккайдо. Значит тела были таки найдены! Однако, этого очевидно, очень мало? Или может быть это говорит о том, что тела могло таки унести течением? 8. Каким оборудованием можно оснастить пассажирский самолет за 45 минут, в гражданском аэропорту? То есть американцы могли превратить пассажирский борт в разведовательный, за 45 минут? Как вообще тогда с этими монстрами можно тягаться? 9.В 1983 году у США был самолет, которому не страшны были советские перехватчики. СР-71 Blackbird, с помощью этой птицы они и вскрывали систему ПВО. Какому идиоту придет в голову ставить под удар 260 гражданских жизней, и надеяться, что это удастся скрыть? 10. Пытаться на Боинге 747 уйти от перехвата истребителями - это идиотизм полнейший! Ни один летчик в здравом уме этого делать не будет и все, кроме создателей фильма, это прекрасно понимают. 11. Вопросов много, но вот меня интересует, что именно получил СССР, сбив этот Боинг? Ответ прост - сплошные проблему на свою итак не здоровую голову! Если бы самолет принудили к посадке и доказали, что там было разведоборудование - тогда был бы совсем другой разговор. ЗЫ: все черные ящики снабжаются именно магнитной лентой. По-моему до сих пор. |
||||||
Семён Семёныч Горбунков Свободен |
01-09-2011 - 11:27
Вы слишком буквально всё поняли.В фильме ВВС применён приём наглядной визуализации про реконструкции событий. В чёрных ящиках не используется магнитная лента, она просто не выдержит нагрузок при катастрофе. А показать запись на цифровой носитель нереально, записывающее устройство там закрытого типа.
Давно уже не снабжаются, очень-очень давно. Не знаю, какой носитель используется сейчас, а в 80-х это было именно что-то наподобие проволоки, как правильно здесь народ подсказывает. Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 01-09-2011 - 11:31 |
||||||
| Art-ur Женат |
01-09-2011 - 11:33
Боинги, почти все, за исключением, пожалуй 727, обладают потряссающим планером. Это отмечают многие летчики. Эти самолеты садятся с полностью вырубленными двигателями прекрасно планируют, и управляются без тяги. Боинг 707 над Карелией потерял 4 метра крыла и один двигатель, и тем не менее пилоты смогли посадить его на лед озера, без единой жертвы! Вот так. |
||||||
| Art-ur Женат |
01-09-2011 - 20:24
В качестве примера, опровергающего Ваше заявление:
|
||||||
| muse 55 Свободен |
01-09-2011 - 21:32 Вот вражья версия: |
||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
01-09-2011 - 23:09
Ну, во-первых СМИ применяют термин "лента" как обобщающее понятие, что-то я ни разу не встречал у них сообщений типа что записывающая проволока в черном ящике не сохраниласи или сильно повреждена. Во-вторых, из личного опыта: в начале 80-х, ещё до инцедента с корейским Боингом, проходил службу в 15-м корпусе ПВО, так вот никакой ленты у нас уже тогда и в помине не было, только проволока.Хотя офицеры постарше её ещё помнили. Это у нас, а что уж говорить о них? |
||||||
| dedO'K Женат |
01-09-2011 - 23:54
И добавлю от себя- лента- это bande. Line- это линия, а не лента. |
||||||
| Art-ur Женат |
02-09-2011 - 11:56
Вот вам из описания устройства МСРП-64М-6, который до сих пор стоит на многих самолетах:
Сейчас действительно на новые самолеты стали устанавливать флеш накопитель. Но на старых типах воздушных судов продолжают использовать магнитную ленту. dedO'K: Вообще-то магнитная лента обычно переводится как tape. |
||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
02-09-2011 - 12:34
Так это что ж, выходит что проволоки и не было никогда? Выходит, что и мне и остальным она просто приснилась?  |
||||||
| dedO'K Женат |
02-09-2011 - 13:41
А знаете, что такое fish tape? Это проволока для протаскивания кабеля в труднодоступном месте. Tape- это у них, скорее, что то используемое, несущее, чем обозначение именно ленты. Хотя у них же есть обозначение magnetic-wire recorder, обозначавшее именно проволочный телеграфон в ширпотребе, предшественник магнитофона. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-09-2011 - 14:13 |
||||||
| Art-ur Женат |
02-09-2011 - 22:19
Использовалась проволока, но магнитная лента была более распространенным носителем. Вохможно в военной авиации проволока использовалась шире. to dedO'K: магнитофон - tape recorder, собственно магнитофонная пленка просто -tape. |
||||||
Irochka117 Свободен |
22-11-2011 - 20:58 Читал ли кто нибудь книгу Мишеля Брюна "Сахалинский инцидент"? Этот франкоговорящий канадец и профессионал-авиатор дает очень интересную версию событий вокруг уничтожения Боинга, подкрепляя ее фактами из проведенного им расследования. Основные моменты (только камни кидайте не в меня): Боинг сбит американцами в районе западнее г. Ниитака в Японском море (примерно час лету от Сахалина) Геннадий Осипович летал на МиГ-31 В районе Сахалина произошел воздушный бой и было сбито несколько самолетов (один из них SR-71). Книгу можно найти в сети Это сообщение отредактировал Irochka117 - 10-12-2011 - 15:44 |
||||||
fantomih Влюблен |
23-11-2011 - 16:37
Да автор книги фантазёр. |
||||||
| Gawrilla Свободен |
23-11-2011 - 18:13
Вы там тогда летали, SR-71 не видели и потому его там не было? |
||||||
| Irochka117 Свободен |
23-11-2011 - 19:24
Автор книги профессионал и провел расследование. Оно показало, что западные пляжи острова Хокайдо завалены обломками, которые он идентифицировал, как принадлежащие Боингу 747. Течения вдоль Японских островов направлено на север. Обломки от предполагаемого места падения Ю-К Боинга плыли к Сахалину в район острова Манерон около недели. Это еще одно совпадение, которое он подметил - примерно через недели после трагедии было найдено место падения самолета у острова Манерон Прочтите - не пожалеете. Я проверил - в сети есть много ссылок на эту книгу. Она заслуживает внимания в любом случае |
||||||
| fantomih Влюблен |
23-11-2011 - 22:47 Gawrilla нет мы там не летели. Мы читали много информации по этой теме. И считаем,что такого,что описывается в книге быть не могло. Irochka117 много ссылок это хорошо.Много ссылок это значит книгу читают и там написана правда) Про воздушный бой.Воздушный бой кого с кем? |
||||||
| Sorques Женат |
23-11-2011 - 22:58
Прочитать может и интересно, но почему кроме как у автора, нет нигде официальной инфы в подтверждение происшедшего? Заговор? |
||||||
| Irochka117 Свободен |
24-11-2011 - 06:29
Одна из последних глав как раз посвящена воздушному бою над Сахалином. Она основана на записях радиолокационных проводок авиабазы Мисава на Хоккайдо и расшифровках радиоперехватов и последующей привязки голосов конкретным самолетам. Версия заключается в том, что ПВО СССР пресекло крупную комбинированную разведакцию США. Осипович сбил Боинг, но не пассажирский 747, а RC135 (то есть разведовательную версию 707), который и упал у острова Манерон |
||||||
| Irochka117 Свободен |
24-11-2011 - 06:31
Заговор? Последняя глава, самая противоречивая в книге, как раз посвящена этому вопросу... Читайте |
||||||
OmarSS Свободен |
07-12-2011 - 17:57
Почиткаем...столько уже версий на эту тему Пробежался по книге...работоспособная версия можно сказать. Только вот невнятность наших офиц. кругов по этому поводу обескураживает. Это сообщение отредактировал OmarSS - 07-12-2011 - 18:46 |
||||||
| Irochka117 Свободен |
10-12-2011 - 15:41
Непонятна реакция руководства СССР на этот инцидент, если принять эту версию. Они фактически взяли чужую вину на себя. В голову идет только одно наивное объяснение - не смогли к нужной дате собрать доказательный материал. Цейтнот, так сказать. Загадка одним словом Это сообщение отредактировал Irochka117 - 10-12-2011 - 15:43 |
||||||
| dedO'K Женат |
10-12-2011 - 16:42
Косяки по миру пороли не только американцы. Возможно, просто "обмен молчанием". Меняли же, скажем, освобождая, одного преступника, который должен сидеть, поскольку совершил конкретное преступление против своей страны, на такого же преступника. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
10-12-2011 - 20:08
Меняли что на что? Если принять версию Брюна, по получается, что у США нос в пуху. А у нас то, на каком месте пух? Чего молчать в век пропагандистских PR-войн? Не катит. |
||||||
| Gawrilla Свободен |
11-12-2011 - 02:13 Катит-катит! Тогдашнее руководство СССР имело богатый опыт "компромиссов" с врагом. Например, по американской "лунной афере", которая не могла состояться без молчаливого содействия СССР. Или сдача правительства Альенде в Чили. Так что не впервой. Гешефтсмахеры хреновы. Нашли с кем играть в наперстки на деньги... |
||||||
| Irochka117 Свободен |
11-12-2011 - 05:50
Что получили они и мы после этой истории, закончившейся молчаливым соглашением? Они - потеря нескольких самолетов, пропагандистский выигрыш, очередной этап гонки вооружений, доллары потекли в карманы, а Рейганомика начала улучшать показатели. Главный противник оказался в политической изоляции - не забывайте про параллельный Афганистан. Чуть позднее начались Звездные войны Рейгана. Мы - оказались в политической изоляции на грани войны, страна - изгой, империя зла. Полный внешнеполитический провал после победы в локальной воздушной схватке с главным противником. Нам говорят - отдайте тела корейцев. Мы им в ответ - самолет есть - тел нет, их съели!!! рыбы (в версии Брюна это как раз работает - самолет был набит не людьми а электроникой). Ну покажите Вы свои радиолокационные проводки-ведь самолеты управлялись диспетчером. Имели непробиваемую железобетонную позицию - сиди потом в стороне, да слушай, что там кричат с трибуны ООН американцам. Не понимаю. Что то тут не так. |