Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 00:08 (Falcok @ 06.01.2013 - время: 23:38) Поищите сами список членов вто, а бензин стабильно дорожал задолго до ВТО Дорожал. И его покупали* Покупали. Вот так рыночная цена и устанавливается. Пока покупают, будет дорожать. Как только начинают пересаживаться на электрички и метро, дорожать прекращает. Это капитализм. Вы же сами хотите капитализма. |
Falcok Свободен |
07-01-2013 - 00:11 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 00:08) Это капитализм. Вы же сами хотите капитализма. То что вы описываете - это не капитализм, а экономическая анархия, чистого капитализма в развитых странах давно нет, там есть гос. контроль, только косвенный, а не прямой как в СССР |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 00:16 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 00:11) (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 00:08) Это капитализм. Вы же сами хотите капитализма. То что вы описываете - это не капитализм, а экономическая анархия, чистого капитализма в развитых странах давно нет, там есть гос. контроль, только косвенный, а не прямой как в СССР Что-то новенькое в экономике. А косвенный гос.контроль это как? И почему без вмешательства государства в экономику будет экономическая анархия? Простите, Вы по убеждениям либерал? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2013 - 00:18 |
Falcok Свободен |
07-01-2013 - 00:30 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 00:16) А косвенный гос.контроль это как? И почему без вмешательства государства в экономику будет экономическая анархия? Именно так и Африка, Южная Америка и РФ 90-х яркий тому пример А косвенный гос.контроль это как? Монетарная политика Это сообщение отредактировал Falcok - 07-01-2013 - 00:31 |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 00:35 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 00:30) А косвенный гос.контроль это как?Монетарная политика Поподробнее если можно. Не понял мысль. |
Falcok Свободен |
07-01-2013 - 00:36 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 00:35) (Falcok @ 07.01.2013 - время: 00:30) А косвенный гос.контроль это как? Монетарная политика Поподробнее если можно. Не понял мысль. Это теория можете в любом западном учебнике экономики найти, целый раздел обычно |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 00:41 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 00:36) Это теория можете в любом западном учебнике экономики найти, целый раздел обычно Понятно. Послали в гугл. |
Falcok Свободен |
07-01-2013 - 00:44 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 00:41) (Falcok @ 07.01.2013 - время: 00:36) Это теория можете в любом западном учебнике экономики найти, целый раздел обычно Понятно. Послали в гугл. я не плепорций, по 10 страниц почты строчить не могу |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 00:48 Википедия. Денежно-кредитная (монетарная) политика — это политика государства, воздействующая на количество денег в обращении с целью обеспечения стабильности цен, полной занятости населения и роста реального объема производства. Осуществляет монетарную политику Центральный банк. Вот так. Центральный банк. Государство не может указывать центральному банку монетарную политику. Центральный банк обязан только ставить правительство в известность о проводимой политике, но проводит ее сам. У нас Банк это не государственная структура, посмотрите, на банкнотах и монетах нет даже государственной символики. |
Falcok Свободен |
07-01-2013 - 00:55 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 00:48) Википедия. Вот поэтому иногда надо читать именно учебники, а не гуглить, |
Вендал Влюблен |
07-01-2013 - 01:00 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 00:30) (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 00:16) А косвенный гос.контроль это как? И почему без вмешательства государства в экономику будет экономическая анархия? Именно так и Африка, Южная Америка и РФ 90-х яркий тому пример Предлагаете вернуться к плановой экономике? А как же Ваши либеральные взгляды? А где же демократические преобразования? И нафига тогда Вам дума/парламент? Кого предпочтете наделить диктаторскими полномочиями? Навального? Удальцова? или Немцова? |
Falcok Свободен |
07-01-2013 - 01:03 (tiwas @ 07.01.2013 - время: 01:00) (Falcok @ 07.01.2013 - время: 00:30) (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 00:16) А косвенный гос.контроль это как? И почему без вмешательства государства в экономику будет экономическая анархия? Именно так и Африка, Южная Америка и РФ 90-х яркий тому пример Предлагаете вернуться к плановой экономике? Чтобы проводить грамотную монетарную политику как в США нужны серьезные квалифицированные кадры и воля, а чтобы сказать " а у нас рынок и катись все к черту будь что будет" не нужно ничего, понимаете разницу |
Вендал Влюблен |
07-01-2013 - 01:06 (Тропиканка @ 06.01.2013 - время: 23:05) (dogfred @ 06.01.2013 - время: 20:25) ,Теперь опять же газетные данные о доходах. У нас (по Санкт-Петербургу за 2012 г) - ежемесячный доход 27618руб. У них -$26500. А подгоните-ка, уважаемый, ссылочку.. Наиболее высокие зарплаты в Америке у топ-менеджеров, преуспевающих адвокатов, телезвезд, врачей, чей заработок составляет более $15,000 - $20,000 в месяц. Средний уровень зарплат у учителей , банковских работников, государственных работников, среднего и младшего медперсонала , средних бизнесменов и многих других категорий, чей заработок составляет $3,000 - $8,000 в месяц. Низкий доход в США у разнорабочих, рабочих по найму, чей средний доход колеблется в районе $2,000 в месяц. Примерно так..... Где среднемесячный доход в 26 тысясь баксов??? |
Вендал Влюблен |
07-01-2013 - 01:10 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 01:03) Чтобы проводить грамотную монетарную политику как в США нужны серьезные квалифицированные кадры и воля, а чтобы сказать " а у нас рынок и катись все к черту будь что будет" не нужно ничего, понимаете разницу Где будем брать кадры?? И.. кадры из за бугра у нас были в 90-х.. В итоге дефолт 1998 г., отсутствие промышленности как таковой. будем наступать на те же грабли? |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 01:12 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 00:55) Вот поэтому иногда надо читать именно учебники, а не гуглить, Вы говорите это с таким апломбом, будто сами этот учебник читали. Если читали, процитируйте своими словами мысль. |
Falcok Свободен |
07-01-2013 - 01:13 (tiwas @ 07.01.2013 - время: 01:10) (Falcok @ 07.01.2013 - время: 01:03) Чтобы проводить грамотную монетарную политику как в США нужны серьезные квалифицированные кадры и воля, а чтобы сказать " а у нас рынок и катись все к черту будь что будет" не нужно ничего, понимаете разницу Где будем брать кадры?? А не надо ставить на экономические должности друзей - корешей Вы говорите это с таким апломбом, будто сами этот учебник читали. я на лекции ходил по экономике, Это сообщение отредактировал Falcok - 07-01-2013 - 01:14 |
Тропиканка Замужем |
07-01-2013 - 01:13 (мойша сигизмундович @ 06.01.2013 - время: 08:19) Что дальше?
Была б у нас полная диктатура, ты бы здесь такого не писал..)) Ваще, умиляют некоторые оппузиционеры..)) Притащатся в эфир "Эха", РЕН или еще какого СМИ..) И давай вещать на всю страну про "режим кровавой гебни"..) Добавляя, через фразу, что мол, живем при тоталитарном строе и свободы слова у нас - ну нету вовсе..))) |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 01:16 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 01:13) я на лекции ходил по экономике, Чт о тогда вам мешает назвать пару мероприятий монетарной политики которые проводит именно государство с подчиненным ему аппаратом. |
Falcok Свободен |
07-01-2013 - 01:22 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 01:16) (Falcok @ 07.01.2013 - время: 01:13) я на лекции ходил по экономике, Чт о тогда вам мешает назвать пару мероприятий монетарной политики которые проводит именно государство с подчиненным ему аппаратом. Там не пару, это целая система мер, почитайте сами, если интересно, а если нет, то чего мне писать |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 01:25 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 01:22) (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 01:16) (Falcok @ 07.01.2013 - время: 01:13) я на лекции ходил по экономике, Чт о тогда вам мешает назвать пару мероприятий монетарной политики которые проводит именно государство с подчиненным ему аппаратом. Там не пару, это целая система мер, почитайте сами, если интересно, а если нет, то чего мне писать Если бы знали, написали бы давно. Или ссылку дали на конкретный параграф. А так, подобных учителей советующих идти почитать букварь здесь я много встречал. Это называется слив. |
Falcok Свободен |
07-01-2013 - 01:28 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 01:25) Если бы знали, написали бы давно. Или ссылку дали на конкретный параграф. А так, подобных учителей советующих идти почитать букварь здесь я много встречал. Это называется слив. Это называется ЛЕНЬ, вам бы все разжевать и в рот положить |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 01:39 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 01:28) Это называется ЛЕНЬ, вам бы все разжевать и в рот положить Если лень, тогда не надо в качестве аргумента приводить то, чего не в состоянии доказать. В итоге оказываетесь в нелепом положении. |
ps2000 Свободен |
07-01-2013 - 08:22 (Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 23:24) (ps2000 @ 06.01.2013 - время: 19:02) Да и сравнивать цены на бензин с экспортерами нефти надо - Эмираты, Колумбия, Иран Они члены ВТО? У Вас какие-то странные представления о ВТО. Кто Вам про них рассказывал? Точно не помню, но Эмираты и Колумбия по-моему члены этой организации, Иран скорее всего в нее не входит. |
ps2000 Свободен |
07-01-2013 - 08:29 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 01:39) (Falcok @ 07.01.2013 - время: 01:28) Это называется ЛЕНЬ, вам бы все разжевать и в рот положить Если лень, тогда не надо в качестве аргумента приводить то, чего не в состоянии доказать. В итоге оказываетесь в нелепом положении. А что Вас конкретно интересует? Или Вы считаете, что государство при помощи денежно-кредитной политики не регулирует различные сферы экономики? |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 10:46 (ps2000 @ 07.01.2013 - время: 08:29) А что Вас конкретно интересует? Или Вы считаете, что государство при помощи денежно-кредитной политики не регулирует различные сферы экономики? Вот я его и спрашиваю, каким образом государство влияет на кредитно-финансовую систему, если Центральный Банк у нас не государственная структура. Деньги наши даже не имеют государственной символики. На деньгах СССР был Герб СССР и были два типа банкнот Государственный банковский билет (10, 25, 50, 100 руб) и Государственный казначейский билет (1, 3, 5 руб). У нас сейчас НЕгосударственный. Так какие претензии к государству? Давайте сначала национализируем рубль, потом будем отвечать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2013 - 10:48 |
ps2000 Свободен |
07-01-2013 - 11:19 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 10:46) Вот я его и спрашиваю, каким образом государство влияет на кредитно-финансовую систему, если Центральный Банк у нас не государственная структура. Кто Вам сказал что ЦБ у нас не государственная структура. Уважаемый Falcok был прав, сказав, что сначала надо узнать основы вопроса из книжек, а потом спрашивать, если что не понятно. Способы влияния разные, эмиссия, ставки и т.д. Об этом тоже в базовых книжках написано |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 11:45 (ps2000 @ 07.01.2013 - время: 11:19) Кто Вам сказал что ЦБ у нас не государственная структура. Отсылка к букварям это слив. ЦБ это не государственная структура как и ФРС. И на банкнотах нет государственной символики как это было в СССР. Государство не может приказать совершить эмиссию или закупить доллары, это в юрисдикции самого ЦБ. |
Falcok Свободен |
07-01-2013 - 11:52 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 11:45) Отсылка к букварям это слив. А какой смысл спорить с человеком, который не знаком даже с базовыми определениями, я же с вами по поводу гибели курска не спорю, потому что не мое это |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 12:06 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 11:52) (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 11:45) Отсылка к букварям это слив. А какой смысл спорить с человеком, который не знаком даже с базовыми определениями, я же с вами по поводу гибели курска не спорю, потому что не мое это Заметьте, в теме про Курск я никого к букварям не отправлял, никого не упрекал в незнании чего бы то ни было, да и вообще ни в одной теме ни одному человеку не сказал что он чего-то не знает. Спор это обмен аргументами. Аргументы либо есть, либо их нет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2013 - 12:07 |
Иванов Иван И. Свободен |
07-01-2013 - 13:17 Была б у нас полная диктатура, ты бы здесь такого не писал..)) Так диктатура у нас есть, хотя и не полная, ибо люди достаточно свободно могут выезжать из страны и въезжают сюда и ограничение в интернете не помогут. Но свободы тоже нет. Языком молоть можно, в узком кругу, но на трибуну полезеш, дадут по рукам. Навальные и Удальцовы не в счёт, их из Кремля назначили оседлать протестные движения и увести в никуда. Только идиоты говорят, что мы построили рыночную экономику, к которой осталось пришлепнуть демократию и все будет хорошо. Но у нас не рыночная экономика, система властесобственности – когда собственность зависит от административного ресурса и из-за лояльности или нелояльности по отношению к феодальному сюзерену даруется и отнимается. Так происходило с тем же Ходорковским, Чичваркиным и рядом других крупных собственников, потерявших свои компании потому, что были нелояльны президенту. Власть и деньги соединились, и все наши крупнейшие политики, включая Путина, являются крупными бизнесменами. И именно эта модель привела ко всем негативным явлениям в экономике и социальной сфере. |
Evrika! Замужем |
08-01-2013 - 01:04 (Angelofdown @ 04.01.2013 - время: 14:23) Почему-то есть стойкое ощущение, что даже если соберут миллион подписей, это ровным счетом ничего не изменит... А вы что думаете? Уверена, что не изменит. Но здесь другая цель: почувствовать себя человеком даже в условиях такого скотского общества, которое мы сами же и создали. |
avp Свободен |
08-01-2013 - 08:25 (g.Euriala @ 08.01.2013 - время: 01:04) (Angelofdown @ 04.01.2013 - время: 14:23) Почему-то есть стойкое ощущение, что даже если соберут миллион подписей, это ровным счетом ничего не изменит... А вы что думаете? Уверена, что не изменит. Но здесь другая цель: почувствовать себя человеком даже в условиях такого скотского общества, которое мы сами же и создали. Сбор подписей — это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет. |
ps2000 Свободен |
08-01-2013 - 12:22 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 11:45) Отсылка к букварям это слив. А куда же отсылать, если претендующий на умение читать - буков не знает. (это я по поводу нашего ЦБ, якобы не являющегося государственной структурой) А почему на банкнотах должна быть гос. символика? |
Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 13:10 (ps2000 @ 08.01.2013 - время: 12:22) А почему на банкнотах должна быть гос. символика? Монетарную политику у нас проводит ЦБ самостоятельно. И банкноты наши это внутренние билеты ЦБ, а не государственные билеты. Каким образом государство может повлиять на объем эмиссии? Если государству не хватает денег собранных с налогов, государство берет деньги у ЦБ в кредит под проценты. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-01-2013 - 13:11 |
ps2000 Свободен |
08-01-2013 - 13:18 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 13:10) Монетарную политику у нас проводит ЦБ самостоятельно. Не совсем так Но Вы хотите что бы Вам все разъяснил. При этом не хотите читать книжки и самостоятельно в чем-то разбираться. Потому Ваше мнение про монетарную систему РФ и других стран не представляет интереса, так как не соответствует реальности |