Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 10:46 (ps2000 @ 07.01.2013 - время: 08:29) А что Вас конкретно интересует? Или Вы считаете, что государство при помощи денежно-кредитной политики не регулирует различные сферы экономики? Вот я его и спрашиваю, каким образом государство влияет на кредитно-финансовую систему, если Центральный Банк у нас не государственная структура. Деньги наши даже не имеют государственной символики. На деньгах СССР был Герб СССР и были два типа банкнот Государственный банковский билет (10, 25, 50, 100 руб) и Государственный казначейский билет (1, 3, 5 руб). У нас сейчас НЕгосударственный. Так какие претензии к государству? Давайте сначала национализируем рубль, потом будем отвечать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2013 - 10:48 |
ps2000 Свободен |
07-01-2013 - 11:19 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 10:46) Вот я его и спрашиваю, каким образом государство влияет на кредитно-финансовую систему, если Центральный Банк у нас не государственная структура. Кто Вам сказал что ЦБ у нас не государственная структура. Уважаемый Falcok был прав, сказав, что сначала надо узнать основы вопроса из книжек, а потом спрашивать, если что не понятно. Способы влияния разные, эмиссия, ставки и т.д. Об этом тоже в базовых книжках написано |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 11:45 (ps2000 @ 07.01.2013 - время: 11:19) Кто Вам сказал что ЦБ у нас не государственная структура. Отсылка к букварям это слив. ЦБ это не государственная структура как и ФРС. И на банкнотах нет государственной символики как это было в СССР. Государство не может приказать совершить эмиссию или закупить доллары, это в юрисдикции самого ЦБ. |
Falcok Свободен |
07-01-2013 - 11:52 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 11:45) Отсылка к букварям это слив. А какой смысл спорить с человеком, который не знаком даже с базовыми определениями, я же с вами по поводу гибели курска не спорю, потому что не мое это |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 12:06 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 11:52) (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 11:45) Отсылка к букварям это слив. А какой смысл спорить с человеком, который не знаком даже с базовыми определениями, я же с вами по поводу гибели курска не спорю, потому что не мое это Заметьте, в теме про Курск я никого к букварям не отправлял, никого не упрекал в незнании чего бы то ни было, да и вообще ни в одной теме ни одному человеку не сказал что он чего-то не знает. Спор это обмен аргументами. Аргументы либо есть, либо их нет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2013 - 12:07 |
Иванов Иван И. Свободен |
07-01-2013 - 13:17 Была б у нас полная диктатура, ты бы здесь такого не писал..)) Так диктатура у нас есть, хотя и не полная, ибо люди достаточно свободно могут выезжать из страны и въезжают сюда и ограничение в интернете не помогут. Но свободы тоже нет. Языком молоть можно, в узком кругу, но на трибуну полезеш, дадут по рукам. Навальные и Удальцовы не в счёт, их из Кремля назначили оседлать протестные движения и увести в никуда. Только идиоты говорят, что мы построили рыночную экономику, к которой осталось пришлепнуть демократию и все будет хорошо. Но у нас не рыночная экономика, система властесобственности – когда собственность зависит от административного ресурса и из-за лояльности или нелояльности по отношению к феодальному сюзерену даруется и отнимается. Так происходило с тем же Ходорковским, Чичваркиным и рядом других крупных собственников, потерявших свои компании потому, что были нелояльны президенту. Власть и деньги соединились, и все наши крупнейшие политики, включая Путина, являются крупными бизнесменами. И именно эта модель привела ко всем негативным явлениям в экономике и социальной сфере. |
Evrika! Замужем |
08-01-2013 - 01:04 (Angelofdown @ 04.01.2013 - время: 14:23) Почему-то есть стойкое ощущение, что даже если соберут миллион подписей, это ровным счетом ничего не изменит... А вы что думаете? Уверена, что не изменит. Но здесь другая цель: почувствовать себя человеком даже в условиях такого скотского общества, которое мы сами же и создали. |
avp Свободен |
08-01-2013 - 08:25 (g.Euriala @ 08.01.2013 - время: 01:04) (Angelofdown @ 04.01.2013 - время: 14:23) Почему-то есть стойкое ощущение, что даже если соберут миллион подписей, это ровным счетом ничего не изменит... А вы что думаете? Уверена, что не изменит. Но здесь другая цель: почувствовать себя человеком даже в условиях такого скотского общества, которое мы сами же и создали. Сбор подписей — это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет. |
ps2000 Свободен |
08-01-2013 - 12:22 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 11:45) Отсылка к букварям это слив. А куда же отсылать, если претендующий на умение читать - буков не знает. (это я по поводу нашего ЦБ, якобы не являющегося государственной структурой) А почему на банкнотах должна быть гос. символика? |
Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 13:10 (ps2000 @ 08.01.2013 - время: 12:22) А почему на банкнотах должна быть гос. символика? Монетарную политику у нас проводит ЦБ самостоятельно. И банкноты наши это внутренние билеты ЦБ, а не государственные билеты. Каким образом государство может повлиять на объем эмиссии? Если государству не хватает денег собранных с налогов, государство берет деньги у ЦБ в кредит под проценты. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-01-2013 - 13:11 |
ps2000 Свободен |
08-01-2013 - 13:18 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 13:10) Монетарную политику у нас проводит ЦБ самостоятельно. Не совсем так Но Вы хотите что бы Вам все разъяснил. При этом не хотите читать книжки и самостоятельно в чем-то разбираться. Потому Ваше мнение про монетарную систему РФ и других стран не представляет интереса, так как не соответствует реальности |
Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 13:35 (ps2000 @ 08.01.2013 - время: 13:18) Не совсем так Но Вы хотите что бы Вам все разъяснил. При этом не хотите читать книжки и самостоятельно в чем-то разбираться. Я формулирую конкретный вопрос, а не прошу объяснить мне всю экономику. Причем вопрос адресую человеку, который произнес тезис с которым я не согласен. Мое мнение такое, если я что-то пишу, значит должен быть готов свое мнение обосновать. Или есть два варианта - признать свою неправоту или слиться, послав собеседника в гугл. |
ps2000 Свободен |
08-01-2013 - 13:47 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 13:35) Я формулирую конкретный вопрос Я Вам кратенько написал каким образом государство влияет на кредитно-финансовую систему (таков был Ваш вопрос). А вот на посыл о том, что ЦБ наш - структура не государственная мне не остается ничего, кроме как посоветовать почитать |
Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 13:50 (ps2000 @ 08.01.2013 - время: 13:47) А вот на посыл о том, что ЦБ наш - структура не государственная мне не остается ничего, кроме как посоветовать почитать Хорошо, почитаю. В какой книжке и на какой странице написано что ЦБ это государственная структура, что ею управляет государство? И что государство может указывать ЦБ как ему проводить монетарную политику. |
ps2000 Свободен |
08-01-2013 - 13:52 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 13:50) Хорошо, почитаю. В какой книжке и на какой странице написано что ЦБ это государственная структура, что ею управляет государство? И что государство может указывать ЦБ как ему проводить монетарную политику. В любой Мне лень искать ЦБ действует в интересах государства, в соответствии с поставленными перед ним здачами |
Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 14:01 (ps2000 @ 08.01.2013 - время: 13:52) В любой Мне лень искать Основной задачей ЦБ как и любой другой коммерческой организации является получение прибыли. Кто ставит задачи ЦБ и в каком пункте Устава ЦБ это прописано? |
Falcok Свободен |
08-01-2013 - 14:08 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 14:01) (ps2000 @ 08.01.2013 - время: 13:52) В любой Мне лень искать Основной задачей ЦБ как и любой другой коммерческой организации является получение прибыли. Виктор не позорьтесь ради Бога, лучше в самом деле почитайте что такое ЦБ |
Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 14:13 (Falcok @ 08.01.2013 - время: 14:08) Виктор не позорьтесь ради Бога, лучше в самом деле почитайте что такое ЦБ Конституция РФ Статья 75 1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются. 2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от органов государственной власти. 3. Система налогов, взимаемых в федеральный бюджет, и общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации устанавливаются федеральным законом. 4. Государственные займы выпускаются в порядке, определяемом федеральным законом, и размещаются на добровольной основе. |
Falcok Свободен |
08-01-2013 - 14:15 Ну и причем здесь конституция? |
Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 14:17 (Falcok @ 08.01.2013 - время: 14:15) Ну и причем здесь конституция? А что вообще при чем? |
Falcok Свободен |
08-01-2013 - 14:19 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 14:17) (Falcok @ 08.01.2013 - время: 14:15) Ну и причем здесь конституция? А что вообще при чем? Мы пытались разобраться что такое ЦБ, а вы начали цитировать контитуцию |
Вендал Влюблен |
08-01-2013 - 14:33 (Falcok @ 08.01.2013 - время: 14:19) (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 14:17) (Falcok @ 08.01.2013 - время: 14:15) Ну и причем здесь конституция? А что вообще при чем? Мы пытались разобраться что такое ЦБ, а вы начали цитировать контитуцию Разбираемся... скрытый текст |
Victor665 Женат |
08-01-2013 - 15:22 если бы юзер написавший пост выше (про автора всего этого ответвления о ЦБ нет даже речи, к нему это ес-но не относится), умел бы читать Википедию по скрытым ссылкам, то он увидел бы что: В соответствии с Федеральным законом РФ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» Банк России является юридическим лицом[3]. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделён имущественной и финансовой самостоятельностью. Самый обычный гос орган, в совете директоров гос служащие, для выполнения своих функций использует государство и т.п )) просто Банк России взяли да назвали типа "не гос орган" )) ну у нас много чего называется тем, чем не является- например гос дума на самом деле гос дура, а народные слуги на самом деле оккупанты, и т.п. По мнению доктора экономических наук С. А. Андрюшина, «Банк России де-юре не является органом государственной власти, но вместе с тем по своим правовым полномочиям, отражённым в его целях и функциях, де-факто относится к органам государства, поскольку реализация его целей и функций предполагает применение мер государственного принуждения»[11]. это там же в Вики. Кстати неплохой пример того как убогонько для любого разумного человека выглядит современная пропаганда (у нас таких якобы "независимых" хихи учреждений полно в России), и как на пропагандистские бредни ваще не желая разбираться в их сути- реагируют местные патриоты, не говоря уж об остальных патриотах которые как на божественную истину реагируют на всё что говорит голова из телевизора )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-01-2013 - 15:23 |
Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 15:32 Там же написано. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. |
Falcok Свободен |
08-01-2013 - 15:45 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 15:32) Там же написано. На заборе тоже написано, что-нибудь посерьезнее вики читать не пробовали: |
ps2000 Свободен |
08-01-2013 - 15:47 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 14:01) Основной задачей ЦБ как и любой другой коммерческой организации является получение прибыли. Кто ставит задачи ЦБ и в каком пункте Устава ЦБ это прописано? Это Ваше мнение, но на деле не так Все в Конституции прописано и в законе "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Хотя Вам уже подробно все разъяснили Это сообщение отредактировал ps2000 - 08-01-2013 - 15:50 |
Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 15:47 (Falcok @ 08.01.2013 - время: 15:45) (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 15:32) Там же написано. На заборе тоже написано, что-нибудь посерьезнее вики читать не пробовали: Я цитировал Закон о центральном Банке РФ. |
Falcok Свободен |
08-01-2013 - 15:49 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 15:47) Я цитировал Закон о центральном Банке РФ. Да причем тут законы, вопрос: какую функцию выполняет ЦБ в нормальном гос-ве? |
Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 15:52 (Falcok @ 08.01.2013 - время: 15:49) Я цитировал Закон о центральном Банке РФ.[/QUOTE] Да причем тут законы, вопрос: какую функцию выполняет ЦБ в нормальном гос-ве? Вопрос стоял изначально "Как ГОСУДАРСТВО влияет на монетарную политику" |
ps2000 Свободен |
08-01-2013 - 16:00 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 15:52) Вопрос стоял изначально "Как ГОСУДАРСТВО влияет на монетарную политику" Вам уже ответили на этот вопрос Если не слышите ответа, вернее не хотите слышать, влияние государства на монетарную политику от этого не изменится, как и ЦБ не перестанет быть одним из элементов государства |
Вендал Влюблен |
08-01-2013 - 16:29 (Victor665 @ 08.01.2013 - время: 15:22) если бы юзер написавший пост выше (про автора всего этого ответвления о ЦБ нет даже речи, к нему это ес-но не относится), умел бы читать Википедию по скрытым ссылкам, то он увидел бы что... 1. Не Вам меня учить что,как и каким образом читать, о БОЖЕСТВЕННЫЙ... 2. Вы экономист? Вы закончили Гарвард? 3. О какой пропаганде идет речь? |
Victor665 Женат |
08-01-2013 - 19:51 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 15:47) Я цитировал Закон о центральном Банке РФ. вы просто показали тот факт что в этом нелепом законе (точно также как и во ВСЕХ законах этого тоталитарного государства) имеется противоречие, очевидное даже при первом внимательном рассмотрении. Тут про нашу псевдо-конституцию речь зашла опять, про юридическое право граждан собираться которое чинарями узурпировано по факту. Тоже типичнейший пример противоречия в законах, которые оккупанты ловко трактуют как им выгодно, а патриотические "юристы" тоже без обсуждения сути просто как и вы "цитируют" удобные им кусочки этих псевдо-законов )) Оккупанты захватившие власть всегда используют именно те пункты псевдо-законов которые им выгодны в данный момент, тут вопщем и спорить нечего, цитат на эту тему полным полно )) Попросту это называется "беззаконие", именно подобные факты и показывают полнейшую нелегитимность власти, именно поэтому Россия проигрывает своим гражданам 94% дел в международном суде. И если обсуждать именно суть, то пока никто из местных патриотов даже не пытается спорить на тему о том кто хозяин учредительного капитала и кто занимает руководящие должности в ЦБ )) Всё-таки увиливание от сути обсуждения- вполне явно показывает, кто из пишущих сливает )) tiwas 1. Не Вам меня учить что,как и каким образом читать, о БОЖЕСТВЕННЫЙ... 2. Вы экономист? Вы закончили Гарвард? 3. О какой пропаганде идет речь? вот опять типичный пример )) вроде и отвечает чета, а по сути НИ СЛОВА )) Демагогия- главный отличительный признак всех идеолого- государственнико- патриото- пропагандистов, которые ловко желают наживаться за счет ущемления прав окружающих людей. Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-01-2013 - 19:56 |
Вендал Влюблен |
08-01-2013 - 20:01 (Victor665 @ 08.01.2013 - время: 19:51) tiwas 1. Не Вам меня учить что,как и каким образом читать, о БОЖЕСТВЕННЫЙ... вот опять типичный пример )) вроде и отвечает чета, а по сути НИ СЛОВА )) Я разве отвечал?? Я задал вопрос.. 1.Вы экономист или юрист? Если да, то что заканчивали? - простой вопрос.. 2. О какой пропаганде идет речь? Примеры пжалте.. |
Безумный Иван Свободен |
08-01-2013 - 20:05 (Victor665 @ 08.01.2013 - время: 19:51) кто хозяин учредительного капитала и кто занимает руководящие должности в ЦБ )) Уставной капитал ЦП составляет 3 млрд руб. Это федеральная собственность переданная ЦБ в управление. Государство выступает как инвестор. Главу ЦБ выбирает ГосДума большинством прямым голосованием. Представляет кандидатуру Президент. Остальной персонал уже на совести председателя ЦБ и его отдела кадров. Я честно ответил? Не соврал? И что мешает при всем при этом центральному банку проводить самостоятельную политику? |
ps2000 Свободен |
08-01-2013 - 20:34 (Crazy Ivan @ 08.01.2013 - время: 20:05) И что мешает при всем при этом центральному банку проводить самостоятельную политику? Так ЦБ и должен теоретически проводить самостоятельную политику. Как и суды Что Вас удивляет? А почему Вы считаете, что на деньгах должны быть государственные символы? |