Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
07-09-2013 - 00:20 (панда @ 07.09.2013 - время: 00:17) (Реланиум @ 07.09.2013 - время: 00:10) Нет. Но это гетеросексуал мне тут втирает, что любовь в браке ни при чем. брак- это юридическое понятие, а любовь- относится к духовной сфере..Вы определитесь, какая сфера - предмет спора..Если любовь, то никто не запрещает любящим жить вместе..Брак-это юридическое понятие. Я одновременно и человек и гражданин, поэтому "юридические понятия" мне нужны именно для реализации различных своих запросов, в том числе и духовных. Потому что я живу одновременно и в обществе и в государстве. Если я люблю человека, то хочу создать с ним семью и заключить брак, на что имею полное право, как гражданин. И одно от другого не отделить. |
 панда Свободна |
07-09-2013 - 00:24 Если я люблю человека, то хочу создать с ним семью и заключить брак, на что имею полное право, как гражданин. понятие "гражданин" для вступления в брак не принципиально, а пол- один из важных критериев.Еще раз: почитайте определение брака. Это сообщение отредактировал панда - 07-09-2013 - 00:25 |
| Реланиум Женат |
07-09-2013 - 00:29 (панда @ 07.09.2013 - время: 00:24) Если я люблю человека, то хочу создать с ним семью и заключить брак, на что имею полное право, как гражданин.понятие "гражданин" для вступления в брак не принципиально Для вступления в брак оно то как раз и принципиально )) Брак - это услуга, которую государство предоставляет. Еще раз: почитайте определение брака. Еще раз: определение можно изменить. Смысл брака - совместное проживание двух любящих друг друга людей, которые ведут совместное хозяйство, заботятся друг о друге и других членах семьи. Делов то, если брак - ничего не значит, то почему от него не откажутся до сих пор? Чисто по привычке? Нет. Брак обеспечивает защиту интересов людей, проживающих друг с другом, защиту семьи. Но только для гетеросексуалов. Это не такая уж сложная для понимания мысль. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-09-2013 - 00:33 |
Подруга_Василина Замужем |
07-09-2013 - 18:20 (~Vist @ 07.09.2013 - время: 00:30) <q>Почитайте "права" женщин, до того как они получили равноправие с мужчинами и право голоса тоже. Киндер, кюхен, кирхен.</q> Офф-топ: скрытый текст |
Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 11:50 (Реланиум @ 07.09.2013 - время: 00:06) <q>Что серьезно? Гетеросексуалы уже настолько обесценили свой брак, что про любовь уже и не думают?:)) Какая прелесть, нравственность и высокодуховность! </q> Мы рассматриваем брак с точки зрения регистрации гражданского состояния мужчины и женщины. Хотите поговорить о браке с точки зрения морали, тогда вспомним что государство переняло это таинство у церкви. Еще раз повторюсь: семейный кодекс мешает, который никак не гарантирует защиту гомопаре защиту ее отношений. В отличие от гетеро. Семейный кодекс вообще не может защитить отношения, поскольку допускает расторжение брака. И к любви семейный кодекс не имеет никакого отношения. Кончайте придуриваться. Без комментариев Как обычно - сказать нечего  Что Вы хотите услышать на ваше "кончайте придуриваться?" Ответное оскорбление? Не дождетесь. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 11:54 (~Vist @ 07.09.2013 - время: 00:19) Я не гоняюсь, у меня есть. Тогда простите, чего вы здесь пытаетесь добиться? И эта "справка" два раза спасла мне жизнь, когда шёл вопрос об осложнении во время операции, потому что врачи не пойдут на риск без согласия родственников. Других родственников у Вас не было? И спасла моего ребёнка от детдома, потому что супруг имеет на него такие же права и несёт ответственность за него, по закону. А почему вашего ребенка должны были отдать в детдом? Вас лишили родительских прав? Но не по закону РФ. В Рф вам насрать на наши проблемы. Я пока тут не вижу ни одной проблемы. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 11:55 (Реланиум @ 07.09.2013 - время: 00:10) (панда @ 07.09.2013 - время: 00:09) а что. все гомосексуалисты- это пример высокой духовности и нравственной чистоты? Нет. Но это гетеросексуал мне тут втирает, что любовь в браке ни при чем. Для госучреждения ЗАГС любовь не важна. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 12:12 (Реланиум @ 07.09.2013 - время: 00:29) Для вступления в брак оно то как раз и принципиально )) Брак это не услуга. Это изменение гражданского состояния мужчины и женщины, при котором государство может доверить им обоим ребенка. Еще раз: определение можно изменить. С какой стати Вы будете отнимать у нас наше понятие? Создайте свое и никто не будет на него покушаться. Если я сатанист, хочу креститься, мне там скажут плюнуть на сатану, а я буду требовать изменить эти правила, мне будет отказано. Вступить в христианскую общину может только человек признающий ее правила. Смысл брака - совместное проживание двух любящих друг друга людей, которые ведут совместное хозяйство, заботятся друг о друге и других членах семьи. У Вас ошибочное понимание смысла брака. Вот и создайте свое, опишите свои правила, зарегистрируйте в нотариальной конторе, и вступайте в него. Может когда-то и я к вам вступлю если буду согласен с вашими правилами. Делов то, если брак - ничего не значит, то почему от него не откажутся до сих пор? Как не значит? А по каким критериям тогда будут совместно детей содержать? Так, что бы подрастающее поколение было продолжателями наших традиций, психически здорово и приспособлено к жизни? Брак обеспечивает защиту интересов людей, проживающих друг с другом, защиту семьи. Каких интересов? Приведите хотя бы один интерес. |
| Подруга_Василина Замужем |
08-09-2013 - 17:56 (~Vist @ 08.09.2013 - время: 15:35) 1.Если ты находишься в больнице свыше 30 дней, ребёнок оставшийся без попечения родителя передается в органы опеки, даже если он у "кровных родственников" будет временно проживать. 1. По законц ближайшими кровными родственниками считаются: супруг, дети, сестры-братья. Бабушки-дедушки сюда не входят. Закон также не позволяет усыновлять старым людям детей, кажется - с 40 лет... 2. Всегда говорила таким парам: зарегистрируйте ваш брак официально и усыновляйте детей супруга, если уж вышли замуж за мужчину с детьми, всякие а то моменты могут возникать в будущем... Тогда никто не будет покушаться на вашу семью. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 17:59 (~Vist @ 08.09.2013 - время: 15:35) Были, в другой стране. А сейчас в другом городе, и распоряжаться моей жизнью они не будут - не им потом со мной возиться, если что то пойдёт не так. То есть особое гражданское состояние требуется для исполнения обязанности душеприказчика. Редкое право, но оно логичное. Я бы ввел законодательно право больного самому определять круг доверенных лиц для этой цели. Вы хоть Кодекс то свой Святой Семейный читали? По видимому нет. Если ты находишься в больнице свыше 30 дней, ребёнок оставшийся без попечения родителя передается в органы опеки, даже если он у "кровных родственников" будет временно проживать. А у не кровного заберут не дожидаясь, и никого не интересует что он растил и воспитывал его с пелёнок наравне с биологическим родителем. Я этого не знал. И неужели органы опеки не идут навстречу и не оставляют ребенка там, где за ним в данный момент ухаживают и опекают? А после выписки из больницы ребенка возвращают вам или его за этот период могут усыновить? Я тоже не вижу ни одной проблемы, которая может возникнуть у гетеросексуалов, если разрешат регистрировать однополые браки. Проблема возникнет с детьми. Дети могут оказаться у двух однополых сожителей помимо своей воли. Вы мнением детей интересовались? Не мнением одного своего ребенка, а вообще мнением детей. |
Falcok Свободен |
08-09-2013 - 18:37 (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 17:59) Проблема возникнет с детьми. Дети могут оказаться у двух однополых сожителей помимо своей воли. Вы мнением детей интересовались? Не мнением одного своего ребенка, а вообще мнением детей. Аа, Виктор, твои комплексы как на лодоне в этой теме, сам растишь дочку в неполной семье, и наезжаешь на гомиков, чтобы чувствовать свою семью более моральной и как бы полноценной |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 18:54 (Falcok @ 08.09.2013 - время: 18:37) (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 17:59) Проблема возникнет с детьми. Дети могут оказаться у двух однополых сожителей помимо своей воли. Вы мнением детей интересовались? Не мнением одного своего ребенка, а вообще мнением детей. Аа, Виктор, твои комплексы как на лодоне в этой теме, сам растишь дочку в неполной семье, и наезжаешь на гомиков, чтобы чувствовать свою семью более моральной и как бы полноценной Ты уже психологом подрабатываешь? Я не считаю свою семью полноценной и в этом действительно есть проблемы, но речь не обо мне. Ты бы что предпочел в детстве детдом или двух пап? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-09-2013 - 18:54 |
| Falcok Свободен |
08-09-2013 - 18:59 (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 18:54) Ты уже психологом подрабатываешь? Я не считаю свою семью полноценной и в этом действительно есть проблемы, но речь не обо мне. Ты бы что предпочел в детстве детдом или двух пап? Не в том я возрасте, чтобы попасть в дет дом и слава богу.. Вообще российские дет. дома - это по сути таже зона для малолеток, только без охраны и решеток, посему лучше уж хоть какая семья, чем туда |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 19:00 (Falcok @ 08.09.2013 - время: 18:59) Не в том я возрасте, чтобы попасть в дет дом и слава богу.. Вообще российские дет. дома - это по сути таже зона для малолеток, только без охраны и решеток, посему лучше уж хоть какая семья, чем туда То есть ты предпочел бы двух пап. Ясно все с тобой. Пойду создам опрос. |
| Falcok Свободен |
08-09-2013 - 19:02 (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 19:00) (Falcok @ 08.09.2013 - время: 18:59) Не в том я возрасте, чтобы попасть в дет дом и слава богу.. Вообще российские дет. дома - это по сути таже зона для малолеток, только без охраны и решеток, посему лучше уж хоть какая семья, чем туда То есть ты предпочел бы двух пап. Я это не говорил.. Российский дет. дом - это худшее для ребенка, в любом случае.. Если дети оттуда убегают бомжевать, это о многом говорит |
| Реланиум Женат |
08-09-2013 - 19:04 (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 11:50) Мы рассматриваем брак с точки зрения регистрации гражданского состояния мужчины и женщины. Это Вы уже не знаете, за что зацепиться :) Я рассматриваю брак - как официально зарегистрированный факт того, что двое людей решили создать семью, потому что они любят друг друга, живут вместе и заботятся друг о друге. То есть собственно потому, почему и возник брак. |
| Falcok Свободен |
08-09-2013 - 19:05 Я рассматриваю брак - как официально зарегистрированный факт того, что двое людей решили создать семью, потому что они любят друг друга, живут вместе и заботятся друг о друге. Думаю многие ухмыльнульсь, прочтитав это |
| Реланиум Женат |
08-09-2013 - 19:07 (Falcok @ 08.09.2013 - время: 19:05) Я рассматриваю брак - как официально зарегистрированный факт того, что двое людей решили создать семью, потому что они любят друг друга, живут вместе и заботятся друг о друге. Думаю многие ухмыльнульсь, прочтитав это Почему? |
| Подруга_Василина Замужем |
08-09-2013 - 19:07 (Реланиум @ 08.09.2013 - время: 19:04) брак - как официально зарегистрированный факт того, что двое людей решили создать семью, потому что они любят друг друга, живут вместе и заботятся друг о друге. То есть собственно потому, почему и возник брак. А в церковном варианте еще и дают клятву верности перед небесами: Быть вместе в горести и радости, в богатстве и бедности, в болезни и здравии, до тех пор, пока смерть не разлучит... Вот так то) И это не пустяки)) (Реланиум @ 08.09.2013 - время: 19:07) <q>Почему?</q> Потому что предпочитают сожительство браку, что тут непонятного)) Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 08-09-2013 - 19:10 |
| Реланиум Женат |
08-09-2013 - 19:10 (Подруга_Василина @ 08.09.2013 - время: 19:07) (Реланиум @ 08.09.2013 - время: 19:04) брак - как официально зарегистрированный факт того, что двое людей решили создать семью, потому что они любят друг друга, живут вместе и заботятся друг о друге. То есть собственно потому, почему и возник брак. А в церковном варианте еще и дают клятву верности перед небесами: Быть вместе в горести и радости, в богатстве и бедности, в болезни и здравии, до тех пор, пока смерть не разлучит... Вот так то) И это не пустяки)) Церковь у нас гос.функции по регистрации брака не выполняет. Потому что предпочитают сожительство браку, что тут непонятного)) Это зло, которое надо искоренять. По большому счету. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-09-2013 - 19:11 |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 19:11 (Реланиум @ 08.09.2013 - время: 19:04) Это Вы уже не знаете, за что зацепиться :) Я же говорил что у Вас искаженное понятие брака как государственного акта. Брак это не признание государством вашей любви. Это создание ячейки общества, которой можно доверить детей для совместного воспитания. Иного способа совместно отвечать за детей нету. Создайте проект органа соответствующего вашему понятию брака, вступайте в н7его и живите счастливо. Но не надо переделывать под себя то, что государство создало для нужд прежде всего детей. |
| Реланиум Женат |
08-09-2013 - 19:15 (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 19:11) Я же говорил что у Вас искаженное понятие брака как государственного акта. Брак это не признание государством вашей любви. Это создание ячейки общества, которой можно доверить детей для совместного воспитания. Иного способа совместно отвечать за детей нету. У меня - нет. Брак существует и без детей. Брак - это зарегистрированная семейная связь между людьми, закрепляющая их права и обязанности по отношению друг к другу, а при наличии детей - и к детям. При наличии. Если детей нет, пару к разводу никто не принуждает. Создайте проект органа соответствующего вашему понятию брака, вступайте в н7его и живите счастливо. Но не надо переделывать под себя то, что государство создало для нужд прежде всего детей. Да блин, отказывают то по сути, а не по названию! Что непонятного то?:)) Вообще во всякой регистрации отказывают, хоть "гражданским партнерством" назови. Только вот у таких пар все равно дети есть. И все равно права и обязанности в отношении детей надо будет регулировать :)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-09-2013 - 19:16 |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 19:41 (Реланиум @ 08.09.2013 - время: 19:15) Брак существует и без детей. Брак существует без детей, это так. Но у вступивших в брак появляется право совместно воспитывать детей. Другое дело воспользуются они этим правом или нет. ..... Если детей нет, пару к разводу никто не принуждает. Брак - это зарегистрированная семейная связь между людьми, закрепляющая их права и обязанности по отношению друг к другу, а при наличии детей - и к детям. Если читать СК, то он дает гарантию супругу не оказаться у разбитого корыта после развода. То же самое можно обеспечить нотариально заверенным двусторонним договором. Можете даже придти к нотариусу в фате, там дресс-кода нет. Да блин, отказывают то по сути, а не по названию! Что непонятного то?:)) Вообще во всякой регистрации отказывают, хоть "гражданским партнерством" назови. Только вот у таких пар все равно дети есть. И все равно права и обязанности в отношении детей надо будет регулировать :)) Неужели? Нотариус вам отказывает в заключении двустороннего договора в котором вы прописали свои двусторонние условия? |
| Реланиум Женат |
08-09-2013 - 19:47 (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 19:41) Брак существует без детей, это так. Но у вступивших в брак появляется право совместно воспитывать детей. Ну так дети и в гомосемьях есть. Если читать СК, то он дает гарантию супругу не оказаться у разбитого корыта после развода. Да не только после развода. И да - договором нельзя. То, что дает брак только брак и дает, а не какие то там договора. С Вами об этом в другой теме говорили; Вы когда с юридическими тонкостями столкнулись, сразу сказали, что для Вас это слишком сложно и обсуждать Вы это не намерены :)) |
Ник 35 Женат |
08-09-2013 - 19:54 Интересно откуда узнали что учитель гей? Наверняка сам выпячивал свою ориентацию. Вот и получил. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 19:57 (Ник 35 @ 08.09.2013 - время: 19:54) Интересно откуда узнали что учитель гей? Наверняка сам выпячивал свою ориентацию. Вот и получил. Он на радиостанции Маяк это рассказал в интервью. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 20:01 (Реланиум @ 08.09.2013 - время: 19:47) (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 19:41) Брак существует без детей, это так. Но у вступивших в брак появляется право совместно воспитывать детей. Ну так дети и в гомосемьях есть. И эти дети знают что у них есть папа и дядя, но не два папы. Да не только после развода. И да - договором нельзя. То, что дает брак только брак и дает, а не какие то там договора. Брак это такой же двусторонний договор. Единственно чего вам ваш договор не даст, это совместно усыновлять детей. С Вами об этом в другой теме говорили; Вы когда с юридическими тонкостями столкнулись, сразу сказали, что для Вас это слишком сложно и обсуждать Вы это не намерены :)) К чему Вы это написали? |
| Реланиум Женат |
08-09-2013 - 20:56 (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 20:01) И эти дети знают что у них есть папа и дядя, но не два папы. Это не так. Не надо говорить о том, чего не знаете. Брак это такой же двусторонний договор. Единственно чего вам ваш договор не даст, это совместно усыновлять детей. А зачем усыновлять? Надо записать второго отца/мать вторым родителем. Чтобы, если что случилось с первым, ребенка воспитывали не чужие люди. К чему Вы это написали? К тому, что брак - это не такой же двусторонний договор, только в доказательствах этого Вам разбираться не хочется. Эти юридические тонкости для Вас слишком скучны. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 21:10 (Реланиум @ 08.09.2013 - время: 20:56) (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 20:01) И эти дети знают что у них есть папа и дядя, но не два папы. Это не так. Не надо говорить о том, чего не знаете. Что? Вы их вводите в заблуждение? Вы не являясь фактически мужем и женой убеждаете детей что являетесь ими? Тогда это обман. А зачем усыновлять? Надо записать второго отца/мать вторым родителем. Чтобы, если что случилось с первым, ребенка воспитывали не чужие люди. Второго родителя не бывает в природе. Мужчина и женщина могут быть родителями, двое мужчин не могут даже теоретически. Давайте не будем обманывать детей. К тому, что брак - это не такой же двусторонний договор, только в доказательствах этого Вам разбираться не хочется. Эти юридические тонкости для Вас слишком скучны. Брак это договор определенный федеральным законодательством. И он дает право совместно усыновлять детей. Своим двусторонним договором вы такое право определить не можете, а все остальное можете. |
| Реланиум Женат |
08-09-2013 - 21:19 (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 21:10) Что? Вы их вводите в заблуждение? Вы не являясь фактически мужем и женой убеждаете детей что являетесь ими? Тогда это обман. Не мужем и женой, а родителями :))) Вы уже опять какую-то чушь порите :))) Второго родителя не бывает в природе. Мужчина и женщина могут быть родителями, двое мужчин не могут даже теоретически. Давайте не будем обманывать детей. От Вас опять ушла нить разговора. Речь не о биологическом отцовстве, а о признании второго супруга равноправным родителем, с такими же правами и обязанностями как и у первого родителя. Брак это договор определенный федеральным законодательством. И он дает право совместно усыновлять детей. Своим двусторонним договором вы такое право определить не можете, а все остальное можете. Сколько ни говори халва - во рту слаще не станет. (с) Гражданин хороший, Вам же ясно сказано, что это не так. То, что дает брак, дает только брак, а не другие договора/завещания и прочая. Такова уж современная юридическая реальность, в которой Вам лень разбирацца, легче отмахнуться мифом о договорах. Однополая семья от гетеросексуальной семьи ничем не отличается: они так же воспитывают детей, так же ведут совместное хозяйство и платят налоги. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-09-2013 - 21:22 |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 21:29 (Реланиум @ 08.09.2013 - время: 21:19) Не мужем и женой, а родителями :))) Родитель от слова "родить". Мужчина и женщина теоретически могут быть родителями, а мужчина с мужчиной никогда. Брак это договор определенный федеральным законодательством. И он дает право совместно усыновлять детей. Своим двусторонним договором вы такое право определить не можете, а все остальное можете. Сколько ни говори халва - во рту слаще не станет. (с) Гражданин хороший, Вам же ясно сказано, что это не так. Однако доказать свою точку зрения Вы не можете. То, что дает брак, дает только брак, а не другие договора/завещания и прочая. Такова уж современная юридическая реальность, в которой Вам лень разбирацца, легче отмахнуться мифом о договорах. Однополая семья от гетеросексуальной семьи ничем не отличается: они так же воспитывают детей, так же ведут совместное хозяйство и платят налоги. Вот только дети в таких семьях быть не хотят. И не надо их к этому принуждать. |
| Реланиум Женат |
08-09-2013 - 21:45 (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 21:29) Родитель от слова "родить". Мужчина и женщина теоретически могут быть родителями, а мужчина с мужчиной никогда. Приемные родители - тоже родители. Хоть и не рожали. А еще приемный родитель может быть всего один. Наверное, он может сам от себя родить. Опять хватаетесь за что ни попадя :)) Однако доказать свою точку зрения Вы не можете. Да-да :)) Может мне еще ссылку на предыдущую тему дать?:)) Там были примеры, на которые Вы сказали, что для Вас это слишком сложно. Но Вы это и сами прекрасно помните. Вот только дети в таких семьях быть не хотят. А вот дети в тех семьях, что я знаю, хотят в них быть. Если Вы чего-то не знаете, то не надо придумывать: это и детей касается и договоров. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-09-2013 - 21:50 |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 22:03 (Реланиум @ 08.09.2013 - время: 21:45) Приемные родители - тоже родители. Приемные родители заменяют биологических. Женщина заменяет женщину, мужчина мужчину. Но мужчина женщину заменить не может. Это только в голове гомосексуалистов мужчина может заменить женщину. И не стоит это извращенное понятие прививать детям. Они не виноваты что у некоторых мужчин существует такая патология. Да-да :)) Может мне еще ссылку на предыдущую тему дать?:)) Там были примеры, на которые Вы сказали, что для Вас это слишком сложно. Но Вы это и сами прекрасно помните. Там разбирался какой-то имущественный конфликт очень запутанный. Мне это стало не интересно. Такое надо на юридическом форуме разбирать среди специалистов. А вот дети в тех семьях, что я знаю, хотят в них быть. Если Вы чего-то не знаете, то не надо придумывать: это и детей касается и договоров. Вы прививаете детям искаженное восприятие семьи. Они будут думать что между мужчиной и женщиной нет никакой разницы. Это неправильно. |
| Реланиум Женат |
08-09-2013 - 22:09 (Crazy Ivan @ 08.09.2013 - время: 22:03) Приемные родители заменяют биологических. Женщина заменяет женщину, мужчина мужчину. Но мужчина женщину заменить не может. Вы прививаете детям искаженное восприятие семьи. Они будут думать что между мужчиной и женщиной нет никакой разницы. Это неправильно. Только вот они то этих детей не рожали. Вы же на это упираете. И да, мужчина и не стремиться заменить женщину. Это Вы опять сами напридумывали. Там разбирался какой-то имущественный конфликт очень запутанный. Мне это стало не интересно. Такое надо на юридическом форуме разбирать среди специалистов. Так вот там как раз и приведен был случай, когда никакие договора никакой гарантии не дают. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-09-2013 - 22:12 |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2013 - 22:30 (Реланиум @ 08.09.2013 - время: 22:09) Только вот они то этих детей не рожали. Я на это не упираю. Я говорю что женщину в семье может заменить только женщина, пусть даже и не рожавшая этого ребенка. Так вот там как раз и приведен был случай, когда никакие договора никакой гарантии не дают. Слишком запутанный случай, если настаиваете, приведите сюда этот пример, помозгуем. |