14-05-2015 - 15:15 (Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 14:43) (mjo @ 14.05.2015 - время: 13:17) (Sarita @ 14.05.2015 - время: 11:52) Когда сейчас стенают про кризис от того что цены всего-то на половину на некоторые продукты выросли или там зарплату на неделю задержали - мне оно смешным кажется...Сильный аргумент! А по сравнению с блокадой и 90-е рай. Тогда война была. Чего сравнивать. Война в 1995 началась. А еда по талонам - в 1990м.
Безумный Иван
Свободен
14-05-2015 - 15:55 (Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:15) (Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 14:43) (mjo @ 14.05.2015 - время: 13:17) Сильный аргумент! А по сравнению с блокадой и 90-е рай. Тогда война была. Чего сравнивать.Война в 1995 началась. А еда по талонам - в 1990м. Он с блокадой Ленинграда сравнивает.
Sarita
Замужем
14-05-2015 - 16:00 Не догнала этот момент
ЛеРТ
Женат
14-05-2015 - 16:12 (mjo @ 14.05.2015 - время: 13:17) (Sarita @ 14.05.2015 - время: 11:52) Когда сейчас стенают про кризис от того что цены всего-то на половину на некоторые продукты выросли или там зарплату на неделю задержали - мне оно смешным кажется... Сильный аргумент! А по сравнению с блокадой и 90-е рай. Вряд ли 90-е казались раем тому, кому довелось очухаться в багажнике машины, едущей в лес, со связанными руками и кляпом во рту..)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 14-05-2015 - 16:13
King Candy
Свободен
14-05-2015 - 16:29 (Sarita @ 14.05.2015 - время: 12:52) Когда сейчас стенают про кризис от того что цены всего-то на половину на некоторые продукты выросли или там зарплату на неделю задержали - мне оно смешным кажется... У этого рукотворного "кризиса" будут (и уже есть) большие последствия для экономики
М.Хазин, "О последствиях валютного кризиса"
скрытый текст
Я тут дал краткое интервью Regnum’у ( http://worldcrisis.ru/crisis/1744200 ), в котором описал последствия валютного кризиса, очередного «черного» вторника. Интервью Путина показало, что он эти последствия не воспринял и не понял, а потому - расскажу об этом более подробно.
Прежде всего нужно предупредить, что я ничего не буду говорить о конспирологических корнях событий. То есть не буду строить аналогии с другими странами, в которых произошли аналогичные события, напоминать о том, что руководство ЦБ и правительства уже неоднократно попадались на действиях, которые до жути напоминают работу в рамках согласованной антипутинской политики Вашингтона, о колоссально инсайдерской работе сотрудников ЦБ и банков в условиях кризиса с целью получения личной прибыли и так далее. Это все, скорее всего, место имело, но, в конце концов, это еще и личная безопасность самого Путина, так что пусть сам разбирается. Тем более, что это он чекист, а вовсе не я. Скажу здесь только одно: отказ Китая работать в рублях оказался абсолютно правильным - и возникает вопрос, почему Китай это понимал, а Путин - нет?
При этом не нужно считать народ полным идиотом. Он-то как раз все эти аспекты отлично заметил (я с этим много раз сталкивался в своих поездках по стране, мне соответствующие вопросы открыто задавали), а значит, отказ Путина говорить о них на пресс-конференции будет воспринят одним из двух способов. Первым - что они все, во власти, одна шайка, причем роль Путина настолько мала, что принимать решения, даже в рамках своей формальной компетенции и впрямую затрагивающие интересы его лично он не может. Вторым - что он сам настолько слаб и некомпетентен, что его разыгрывают «втемную» все, кому не лень, а он даже не понимает, что происходит. Какой из этих вариантов приятнее - решайте сами.
Но вот один момент в политике ЦБ (и вообще денежных властей) я хотел бы отметить. Они рассматривали и рассматривают этот кризис исключительно как чисто валютный, эту же позицию и Путину вменили. Создается такое впечатление, что они вообще не видят связи экономики страны и этого валютного кризиса, что внутренние связи в экономике для них непонятны и недоступны. Это, конечно, довольно естественная ситуация, поскольку «Экономикс» построена на микроэкономике и, соответственно, сложные причинно-следственные связи люди, которые на ней выросли, видят плохо, но что дела настолько плохи, я, все-таки, не ожидал. А общеэкономических последствий этого, как кажется, чисто валютного кризиса будет много ...
Прежде всего - в нарушении кредитования экономики вообще и реального сектора в частности. Все более или менее налаженное планирование финансовых потоков у предприятий летит к чертям, банки остановили кредитные линии и требуют изменений условий договоров. Поскольку в норме у предприятий денег на счетах нет (это просто неэффективно), они сегодня не смогут ни отреагировать на проблемы своих дочерних структур (например, сбытовых организаций), ни просто получить денег для выплаты зарплаты. И чем более диверсифицировано и современно предприятие, тем сложнее ему будет перейти к новым условиям (хотя бы потому, что на сбор советов директоров, которые эти условия должны утверждать, необходимо от нескольких недель до нескольких месяцев). А через две недели Новый год. Сколько людей уйдут в него без зарплат? И сколько без премий?
При этом новые условия кредитования будут включать в себя новые, сильно увеличенные риски. Это значит, что деньги будут стоить еще дороже, при падающем спросе (об этом чуть ниже). В такой ситуации «держать» рынки станет много сложнее, некоторые предприятия, которые работали «с колес» то есть в рамках высокого уровня разделения труда, по современному, могут в такой ситуации просто закрыться - поддержание производства будет просто невозможно. Но даже если сохранить его удастся, их рынки будут дегко захвачены западными конкурентами с неограниченным и дешевым кредитным плечом. В результате, тот позитив (в общем, не очень большой), который мы получили за «тучные» 2000-е годы будет, во-многом, потерян, уровень зависимости от импорта вырастет, много времени в будущем уйдет на то, чтобы вытеснить импорт с утраченных рыков.
Причем это все будет происходить на фоне общего падения спроса. Те деньги, которые не выплатят в конце этого года, скорее всего, компенсированы не будут (уж в части премий, так точно), реальная безработица вырастет, затраты администрациями предприятий будут урезаться. При этом еще большая часть доходов граждан пойдет на закупку критически необходимого импорта (а заменять его в отсутствие даже кредита, не говоря уже об инвестициях, будет невозможно), причем, поскольку предсказать курс будет в течение нескольких месяцев как минимум невозможно, спрос упадет еще сильнее за счет роста сбережений. Причем, по возможности, валютных.
Отдельно нужно сказать о тех, кто кредиты уже взял. Их сейчас будут долбать - повышая ставки «задним числом». Кто-то отобьется в суде (хотя это и трудно будет), но многие будут вынуждены платить. Что тоже спрос не увеличит. Особенно тяжело будет тем, кто взял ипотеку. Особенно - валютную. Им скорее всего, придется идти на политические методы борьбы с банками, поскольку иначе они потеряют и жилье, и деньги.
Велика вероятность разорения тех банков, которые работали именно как банки, то есть кредитовали реальные предприятия и обслуживали их финансовые потоки. Возврат кредитов сильно усложнится, возникнет кризис ликвидности (уже возникает), как следствие, выигрыш будет у спекулянтов. Иными словами, наказаны будут честные структуры, а поддержаны - реальные мошенники. Это не будет способствовать росту доверия на рынке, а значит, тоже окажет негативное влияние на общую конъюнктуру рынка. Более того, поскольку честные банки (деятельность которых полезна с точки зрения общеэкономической конъюнктуры) окажутся в сложном положении, поддержание ликвидности в экономике будет вестись через банки-спекулянты, которые, естественно, рублевую ликвидность будут снова пропускать через валютную биржу. В том числе и потому, что индульгенция уже получена - в сегодняшнем выступлении Президента.
Малый и средний бизнес ляжет просто потому, что для него резко сократится рынок. Это крупное предприятие может жить несколько месяцев в расчете на восстановление спроса, мелкий бизнес так не живет. А это значит, что экономически активная часть населения получит полный набор негативных эмоций: исчезновение источника существования, проблемы с государственными структурами (попробуйте так просто закрыть бизнес!), дикое раздражение лично на Президента, который своим выступлением взял на себя ответственность за политику правительства и ЦБ по удушению российской экономики! И слова Путина про «внешний фактор» никому не интересны, идиотов среди малого бизнеса нет.
Отметим, кстати, что резкое сокращение спроса - это еще и падение ВВП, поскольку именно конечный частный спрос формирует большую часть этого показателя. Разумеется, правительство и тут наврет, ему не впервой, но есть одна тонкость - при падении выше 4-5 процентов (а в первом квартале будет больше, поскольку спрос подорван очень существенно) вылезает целая куча косвенных параметров, которые не спрячешь. Не говоря уже о том, что народ-то все видит - просто по полкам магазинов и своим собственным кошелькам. Куда он, кстати, в такой ситуации пойдет? Если Путин прямым текстом объяснил, что это не к нему?
В общем, мне кажется, что своим категорическим нежеланием заниматься судьбами страны, власти создали себе серьезную проблему. В том числе, убедили очень многих, что если им хочется что-то улучшить, то в лучшем для власти случае, это нужно делать независимо от нее, лучше - втайне. А в худшем - что ее нужно менять, иначе улучшений не будет. Кстати, для чекистов - Вашингтон ехидно потирает ладошки.
mjo
Свободен
14-05-2015 - 21:25 (ЛеРТ @ 14.05.2015 - время: 16:12) Вряд ли 90-е казались раем тому, кому довелось очухаться в багажнике машины, едущей в лес, со связанными руками и кляпом во рту..) А в 80-х это кому-то казалось раем? А в 00-х?
Это сообщение отредактировал mjo - 14-05-2015 - 21:25
erga
Свободен
14-05-2015 - 22:06 (King Candy @ 14.05.2015 - время: 16:29) (Sarita @ 14.05.2015 - время: 12:52) Когда сейчас стенают про кризис от того что цены всего-то на половину на некоторые продукты выросли или там зарплату на неделю задержали - мне оно смешным кажется...У этого рукотворного "кризиса" будут (и уже есть) большие последствия для экономики
М.Хазин, "О последствиях валютного кризиса"
скрытый текст
Я тут дал краткое интервью Regnum’у ( http://worldcrisis.ru/crisis/1744200 ), в котором описал последствия валютного кризиса, очередного «черного» вторника. Интервью Путина показало, что он эти последствия не воспринял и не понял, а потому - расскажу об этом более подробно.
Прежде всего нужно предупредить, что я ничего не буду говорить о конспирологических корнях событий. То есть не буду строить аналогии с другими странами, в которых произошли аналогичные события, напоминать о том, что руководство ЦБ и правительства уже неоднократно попадались на действиях, которые до жути напоминают работу в рамках согласованной антипутинской политики Вашингтона, о колоссально инсайдерской работе сотрудников ЦБ и банков в условиях кризиса с целью получения личной прибыли и так далее. Это все, скорее всего, место имело, но, в конце концов, это еще и личная безопасность самого Путина, так что пусть сам разбирается. Тем более, что это он чекист, а вовсе не я. Скажу здесь только одно: отказ Китая работать в рублях оказался абсолютно правильным - и возникает вопрос, почему Китай это понимал, а Путин - нет?
При этом не нужно считать народ полным идиотом. Он-то как раз все эти аспекты отлично заметил (я с этим много раз сталкивался в своих поездках по стране, мне соответствующие вопросы открыто задавали), а значит, отказ Путина говорить о них на пресс-конференции будет воспринят одним из двух способов. Первым - что они все, во власти, одна шайка, причем роль Путина настолько мала, что принимать решения, даже в рамках своей формальной компетенции и впрямую затрагивающие интересы его лично он не может. Вторым - что он сам настолько слаб и некомпетентен, что его разыгрывают «втемную» все, кому не лень, а он даже не понимает, что происходит. Какой из этих вариантов приятнее - решайте сами.
Но вот один момент в политике ЦБ (и вообще денежных властей) я хотел бы отметить. Они рассматривали и рассматривают этот кризис исключительно как чисто валютный, эту же позицию и Путину вменили. Создается такое впечатление, что они вообще не видят связи экономики страны и этого валютного кризиса, что внутренние связи в экономике для них непонятны и недоступны. Это, конечно, довольно естественная ситуация, поскольку «Экономикс» построена на микроэкономике и, соответственно, сложные причинно-следственные связи люди, которые на ней выросли, видят плохо, но что дела настолько плохи, я, все-таки, не ожидал. А общеэкономических последствий этого, как кажется, чисто валютного кризиса будет много ...
Прежде всего - в нарушении кредитования экономики вообще и реального сектора в частности. Все более или менее налаженное планирование финансовых потоков у предприятий летит к чертям, банки остановили кредитные линии и требуют изменений условий договоров. Поскольку в норме у предприятий денег на счетах нет (это просто неэффективно), они сегодня не смогут ни отреагировать на проблемы своих дочерних структур (например, сбытовых организаций), ни просто получить денег для выплаты зарплаты. И чем более диверсифицировано и современно предприятие, тем сложнее ему будет перейти к новым условиям (хотя бы потому, что на сбор советов директоров, которые эти условия должны утверждать, необходимо от нескольких недель до нескольких месяцев). А через две недели Новый год. Сколько людей уйдут в него без зарплат? И сколько без премий?
При этом новые условия кредитования будут включать в себя новые, сильно увеличенные риски. Это значит, что деньги будут стоить еще дороже, при падающем спросе (об этом чуть ниже). В такой ситуации «держать» рынки станет много сложнее, некоторые предприятия, которые работали «с колес» то есть в рамках высокого уровня разделения труда, по современному, могут в такой ситуации просто закрыться - поддержание производства будет просто невозможно. Но даже если сохранить его удастся, их рынки будут дегко захвачены западными конкурентами с неограниченным и дешевым кредитным плечом. В результате, тот позитив (в общем, не очень большой), который мы получили за «тучные» 2000-е годы будет, во-многом, потерян, уровень зависимости от импорта вырастет, много времени в будущем уйдет на то, чтобы вытеснить импорт с утраченных рыков.
Причем это все будет происходить на фоне общего падения спроса. Те деньги, которые не выплатят в конце этого года, скорее всего, компенсированы не будут (уж в части премий, так точно), реальная безработица вырастет, затраты администрациями предприятий будут урезаться. При этом еще большая часть доходов граждан пойдет на закупку критически необходимого импорта (а заменять его в отсутствие даже кредита, не говоря уже об инвестициях, будет невозможно), причем, поскольку предсказать курс будет в течение нескольких месяцев как минимум невозможно, спрос упадет еще сильнее за счет роста сбережений. Причем, по возможности, валютных.
Отдельно нужно сказать о тех, кто кредиты уже взял. Их сейчас будут долбать - повышая ставки «задним числом». Кто-то отобьется в суде (хотя это и трудно будет), но многие будут вынуждены платить. Что тоже спрос не увеличит. Особенно тяжело будет тем, кто взял ипотеку. Особенно - валютную. Им скорее всего, придется идти на политические методы борьбы с банками, поскольку иначе они потеряют и жилье, и деньги.
Велика вероятность разорения тех банков, которые работали именно как банки, то есть кредитовали реальные предприятия и обслуживали их финансовые потоки. Возврат кредитов сильно усложнится, возникнет кризис ликвидности (уже возникает), как следствие, выигрыш будет у спекулянтов. Иными словами, наказаны будут честные структуры, а поддержаны - реальные мошенники. Это не будет способствовать росту доверия на рынке, а значит, тоже окажет негативное влияние на общую конъюнктуру рынка. Более того, поскольку честные банки (деятельность которых полезна с точки зрения общеэкономической конъюнктуры) окажутся в сложном положении, поддержание ликвидности в экономике будет вестись через банки-спекулянты, которые, естественно, рублевую ликвидность будут снова пропускать через валютную биржу. В том числе и потому, что индульгенция уже получена - в сегодняшнем выступлении Президента.
Малый и средний бизнес ляжет просто потому, что для него резко сократится рынок. Это крупное предприятие может жить несколько месяцев в расчете на восстановление спроса, мелкий бизнес так не живет. А это значит, что экономически активная часть населения получит полный набор негативных эмоций: исчезновение источника существования, проблемы с государственными структурами (попробуйте так просто закрыть бизнес!), дикое раздражение лично на Президента, который своим выступлением взял на себя ответственность за политику правительства и ЦБ по удушению российской экономики! И слова Путина про «внешний фактор» никому не интересны, идиотов среди малого бизнеса нет.
Отметим, кстати, что резкое сокращение спроса - это еще и падение ВВП, поскольку именно конечный частный спрос формирует большую часть этого показателя. Разумеется, правительство и тут наврет, ему не впервой, но есть одна тонкость - при падении выше 4-5 процентов (а в первом квартале будет больше, поскольку спрос подорван очень существенно) вылезает целая куча косвенных параметров, которые не спрячешь. Не говоря уже о том, что народ-то все видит - просто по полкам магазинов и своим собственным кошелькам. Куда он, кстати, в такой ситуации пойдет? Если Путин прямым текстом объяснил, что это не к нему?
В общем, мне кажется, что своим категорическим нежеланием заниматься судьбами страны, власти создали себе серьезную проблему. В том числе, убедили очень многих, что если им хочется что-то улучшить, то в лучшем для власти случае, это нужно делать независимо от нее, лучше - втайне. А в худшем - что ее нужно менять, иначе улучшений не будет. Кстати, для чекистов - Вашингтон ехидно потирает ладошки.
а многие на форуме плачевных перспектив даже не замечают. нахваливают даже свое настоящее и связанное с ним ближайшее будущее. вот я и думаю тут, как морально обутый, то ли лыжи не едут, то ли я шизанутый.
Victor665
Женат
14-05-2015 - 23:18 (Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 02:14) (Sorques @ 14.05.2015 - время: 02:05) (Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 01:53) Так значит в 1998-м никто ничего не потерял? Только выиграли?А причем здесь доллары? В США вообще это национальная валюта, а был кризис и народ потерял бабло... Я тебя не очень понял о чем ты...Здесь многие ответили на вопрос автора темы так, что они в 97-м все сбережения вложили бы в доллары. Естественно они считают что от этого выиграли бы. А вот у меня возник вопрос. А если бы действительно все вложили бы свои деньги в доллары. Выиграли бы ВСЕ или нет. конечно выиграли бы действительно ВСЕ, кто вложил бы деньги в доллары.
Больше того- во всем мире реально так и получилось что выиграли все те кто вложил деньги в доллары.
Вообще ВСЕ, кто вложил, ну совсем все- ну кто вложил.
А кто не вложил- все проиграли, вообще все, кто не вложил.
erga
Свободен
14-05-2015 - 23:51 говорят, что доллары, для стран третьего мира, для аборигенов, типа рф и украины, имеют всего лишь 8 степеней защиты, в отличие от долларов, имеющих хождение в сша и европе, с 26-ю степенями, т.е. доллары, купленные в сбербанке, даже в гарлемских трущебах мало действительны?
Это сообщение отредактировал erga - 14-05-2015 - 23:53
Безумный Иван
Свободен
15-05-2015 - 15:04 (erga @ 14.05.2015 - время: 23:51) говорят, что доллары, для стран третьего мира, для аборигенов, типа рф и украины, имеют всего лишь 8 степеней защиты, в отличие от долларов, имеющих хождение в сша и европе, с 26-ю степенями, т.е. доллары, купленные в сбербанке, даже в гарлемских трущебах мало действительны? Кто говорит, бабушки на лавочках, когда за ушком чешут и пожрать че-нить приносят?
King Candy
Свободен
15-05-2015 - 16:18 (erga @ 14.05.2015 - время: 23:06) У этого рукотворного "кризиса" будут (и уже есть) большие последствия для экономики
а многие на форуме плачевных перспектив даже не замечают. нахваливают даже свое настоящее и связанное с ним ближайшее будущее. вот я и думаю тут, как морально обутый, то ли лыжи не едут, то ли я шизанутый. Ты - не такой как они. Ты предприниматель, один на один с шатающейся и сдыхающей экономикой, открыт всем ветрам... Поэтому ты видишь мир немного другим, нежели какой-нибудь Крейзи Иван, присосавшийся к оборонным деньгам и катающийся как сыр в масле
erga
Свободен
15-05-2015 - 16:19 (Безумный Иван @ 15.05.2015 - время: 15:04) (erga @ 14.05.2015 - время: 23:51) говорят, что доллары, для стран третьего мира, для аборигенов, типа рф и украины, имеют всего лишь 8 степеней защиты, в отличие от долларов, имеющих хождение в сша и европе, с 26-ю степенями, т.е. доллары, купленные в сбербанке, даже в гарлемских трущебах мало действительны?Кто говорит, бабушки на лавочках, когда за ушком чешут и пожрать че-нить приносят? не, аналитики говорят. а еще стрелков игорь иванович.
mi621
Женат
15-05-2015 - 18:02 (King Candy @ 15.05.2015 - время: 16:18) (erga @ 14.05.2015 - время: 23:06) У этого рукотворного "кризиса" будут (и уже есть) большие последствия для экономики а многие на форуме плачевных перспектив даже не замечают. нахваливают даже свое настоящее и связанное с ним ближайшее будущее. вот я и думаю тут, как морально обутый, то ли лыжи не едут, то ли я шизанутый.Ты - не такой как они. Ты предприниматель, один на один с шатающейся и сдыхающей экономикой, открыт всем ветрам... Поэтому ты видишь мир немного другим, нежели какой-нибудь Крейзи Иван, присосавшийся к оборонным деньгам и катающийся как сыр в масле У нас предприниматель=вор, и очень часто это чистая правда.
erga
Свободен
15-05-2015 - 18:06 был бы я вор, я бы помалкивал. в тапочку.
King Candy
Свободен
15-05-2015 - 19:29 (mi621 @ 15.05.2015 - время: 19:02) У нас предприниматель=вор, и очень часто это чистая правда. А кто у вас не вор?
Предпринимателю (настоящему) зачем у самого себя воровать?
Другое дело, что распил бюджета у нас тоже называют "предпринимательством"
Macek
Свободен
15-05-2015 - 20:01 Стоп.СТОП .стоп! У нас простой предприниматель не вор,а козёл отпущения и опущения! Не надо валить в одну кучу народного предпринимателя и правительственного предпринимателя или предпринимателя около правительственого и депутатского. Те кот пилят бюджеты республик и областей и городов те ВОРЫ. а те кто пашет обеспечевая республику,область,город товарами и услугами,повседневными те страдальцы! И то что они несут непомерное бремя налогов со своего труда и отстёжки нахлебникам и что бы что то заработать вынуждены скрывать доходы ,то это как раз и сверху так задумано,что бы они не раскрывали свои рты и хай не поднимали или посадка!
mi621
Женат
15-05-2015 - 20:28 (King Candy @ 15.05.2015 - время: 19:29) (mi621 @ 15.05.2015 - время: 19:02) У нас предприниматель=вор, и очень часто это чистая правда.А кто у вас не вор?
Предпринимателю (настоящему) зачем у самого себя воровать?
Другое дело, что распил бюджета у нас тоже называют "предпринимательством" Предприниматель (настоящий), прежде чем им стать, был вором. А вор вором не перестанет быть никогда.
mi621
Женат
15-05-2015 - 20:29 (Масек @ 15.05.2015 - время: 20:01) Стоп.СТОП .стоп! У нас простой предприниматель не вор,а козёл отпущения и опущения! Не надо валить в одну кучу народного предпринимателя и правительственного предпринимателя или предпринимателя около правительственого и депутатского. Те кот пилят бюджеты республик и областей и городов те ВОРЫ. а те кто пашет обеспечевая республику,область,город товарами и услугами,повседневными те страдальцы! И то что они несут непомерное бремя налогов со своего труда и отстёжки нахлебникам и что бы что то заработать вынуждены скрывать доходы ,то это как раз и сверху так задумано,что бы они не раскрывали свои рты и хай не поднимали или посадка! Вы говорите о мелочёвке, я имел ввиду другое.
Macek
Свободен
15-05-2015 - 20:34 (mi621 @ 15.05.2015 - время: 20:28) (King Candy @ 15.05.2015 - время: 19:29) (mi621 @ 15.05.2015 - время: 19:02) У нас предприниматель=вор, и очень часто это чистая правда. А кто у вас не вор?
Предпринимателю (настоящему) зачем у самого себя воровать?
Другое дело, что распил бюджета у нас тоже называют "предпринимательством" Предприниматель (настоящий), прежде чем им стать, был вором. А вор вором не перестанет быть никогда. А ещё предприниматель прежде чем им стать был честным фраером!Это и инженер и врачь и учитель и водитель и другие кто стал не нужен в 90 е государству и был вынужден барыжить(торговать) извозить и ремонтировать дабы прокормить свою семью.Когда Горбачев и Ельцин махали КУВАЛДОЙ ПЕРЕСТРОЙКИ ломая машину марки СССР не взирая на поломанные судьбы и карьеры людей старше 35 лет! И надо же благодаря своему уму и трудолюбию поднялись назло государству и чиновникам и стали директорами фирм не будучи их родственничками.
Macek
Свободен
15-05-2015 - 20:39 И предприниматель низшего звена это не вор,а скорее дойная корова как для гос. аппарата так и для силовых структур и криминала!Вот такая горькая,но правда!
Безумный Иван
Свободен
15-05-2015 - 20:41 (erga @ 15.05.2015 - время: 16:19) не, аналитики говорят. а еще стрелков игорь иванович. Ссылочку дайте на такого анального литика. Где он такое говорит.
erga
Свободен
15-05-2015 - 21:18 (Безумный Иван @ 15.05.2015 - время: 20:41) (erga @ 15.05.2015 - время: 16:19) не, аналитики говорят. а еще стрелков игорь иванович. Ссылочку дайте на такого анального литика. Где он такое говорит. нате вам ссылку с превеликой охотою
час с лишним о визите керри, о долларе, о шизофренической движухе кремля, об ополченцах и прочее.
с 25-й минуты о долларях пожалуйста.
Это сообщение отредактировал erga - 15-05-2015 - 21:40
dogfred
Свободен
15-05-2015 - 21:21 Будь оно неладно, это начало 90-х годов. Конец перестройки, ГКЧП, суматоха в стране и расстрел московского Белого дома. Началась та самая разруха, что, по образному выражению профессора Преображенского, " в головах". У нас в отраслевом НИИ закрылся Ученый совет. Толковые ребята с уже написанными кандидатскими стали уходить. А меня пригласили в районную администрацию и предложили организовать предприятие для "социально незащищенных граждан". То есть инвалидов, многодетных семей, пожилых людей. Обещали всяческую поддержку. Вот тогда я познакомился с Кудриным, он тогда в Главном финансовом управлении работал. Тоже обещал всяческую поддержку, финансовую главным образом. Бизнес-план нового предприятия поддержал. Лучше бы он его зарубил! Предприятие я создал, зарегистрировал как муниципальное. Начали работать. А дальше никакой помощи от администрации и от Комитета по финансам. Крутитесь сами, как хотите! Два года крутились. Проверки велись охотно, это помимо Налоговой. Нарушений не было, зато каждый раз маленький банкет. Понял бесполезность расчета на участие администрации района. Написал заявление и ушел. А фирму через пару месяцев совсем закрыли, люди снова остались без работы. А кто их возьмет, инвалидов да матерей с детьми? Вот такими они были, лихие девяностые!
Это сообщение отредактировал dogfred - 15-05-2015 - 21:24
Пожилой ПионЭр
Влюблен
16-05-2015 - 15:23 Я В девяностые подростком был, и ничего особенно не изменил бы)))
час с лишним о визите керри, о долларе, о шизофренической движухе кремля, об ополченцах и прочее.
с 25-й минуты о долларях пожалуйста. И откуда у Стрелкова такая информация? Бред какой-то несет. Он что, имеет доступ к документам МВФ, где никто ни когда не раскроет секретов о том, какие системы защиты имеет доллар и как они фактически проверяют его подлинность? Кто такой вообще Стрелков , что бы ему верить насчет такой информации?
час с лишним о визите керри, о долларе, о шизофренической движухе кремля, об ополченцах и прочее.
с 25-й минуты о долларях пожалуйста.И откуда у Стрелкова такая информация? Бред какой-то несет. Он что, имеет доступ к документам МВФ, где никто ни когда не раскроет секретов о том, какие системы защиты имеет доллар и как они фактически проверяют его подлинность? Кто такой вообще Стрелков , что бы ему верить насчет такой информации? это предположение. причем предположение отнюдь не диванного воена или упоротого патриёта, а человека, соприкоснувшегося с политиканством кремля лично.
Безумный Иван
Свободен
16-05-2015 - 20:21 (erga @ 16.05.2015 - время: 19:27) это предположение. причем предположение отнюдь не диванного воена или упоротого патриёта, а человека, соприкоснувшегося с политиканством кремля лично. Те доллары которые имеют хождение на территории США действительно незримо отличаются от тех долларов, которые предназначены для других стран. Но отличия знает только МВФ. И ни в коем случае фальшивыми не являются ни те, ни те. И никакой детектор валюты на территории США в магазинах их не отличит. Доллары примут, но когда они из магазина попадут в банк, там их изымут из оборота в США. Таким образом МВФ контролирует количество оборотных денег в своей стране и резервной валюты в мире. И я быстрее поверю в то, что валюта предназначенная в качестве резервной для мира имеет больше степеней защиты, чем та, что оборачивается внутри страны.
Victor665
Женат
16-05-2015 - 23:20 (dogfred @ 15.05.2015 - время: 21:21) Будь оно неладно, это начало 90-х годов. Конец перестройки, ГКЧП, суматоха в стране и расстрел московского Белого дома. Началась та самая разруха, что, по образному выражению профессора Преображенского, " в головах". У нас в отраслевом НИИ закрылся Ученый совет. Толковые ребята с уже написанными кандидатскими стали уходить. А меня пригласили в районную администрацию и предложили организовать предприятие для "социально незащищенных граждан". То есть инвалидов, многодетных семей, пожилых людей. Обещали всяческую поддержку. Вот тогда я познакомился с Кудриным, он тогда в Главном финансовом управлении работал. Тоже обещал всяческую поддержку, финансовую главным образом. Бизнес-план нового предприятия поддержал. Лучше бы он его зарубил! Предприятие я создал, зарегистрировал как муниципальное. Начали работать. А дальше никакой помощи от администрации и от Комитета по финансам. Крутитесь сами, как хотите! Два года крутились. Проверки велись охотно, это помимо Налоговой. Нарушений не было, зато каждый раз маленький банкет. Понял бесполезность расчета на участие администрации района. Написал заявление и ушел. А фирму через пару месяцев совсем закрыли, люди снова остались без работы. А кто их возьмет, инвалидов да матерей с детьми? Вот такими они были, лихие девяностые! верно, но у вас отсутствует "вторая половина" этой истории, ну точнее всех таких историй в целом по стране.
ГОС БАНКИ (как сейчас, так и тогда- только вот инфляция и возможности урвать были другие!) отдали кредиты которые вам предназначались- на предприятия своих ЛИЧНЫХ друзей и родственников. Я про такое даже "загадывать" в этой теме не стал, ибо там реально страшное творилось. Но не бандитами- а государственниками, впрочем как и всегда в это стране!
Представьте себе что мог купить сынок начальника банка получивший в 91г миллионы (при курсе доллара хихи 60 копеек) под 10% на 10лет!!!
Вот и вся история 90-х, вот и зарплаты которые не получал Крейзи Иван ругающий "либералов", вот и все нынешние олигархи, вот и вся прихватизация ))
Никаких либералов, жесткая рука чекистов и прочих ДРУЗЕЙ Крейзи Ивана которые и его раздели и нас и всю страну. Администрация, чиновники, менты, прокуроры, чекисты, партийцы, хозяйственники- все кто имел хоть небольшие шансы урвать льготное кредитование, в отличие от инвалидов которым оно предназначалось.
Никакого такого "преступного накопления начальных капиталов" )) Тупо и открыто взято бабло из бюджета, всё как всегда в Этой стране... Так что конечно даже пытаться не надо было лезть в это дерьмо... Сидеть тихонько в стороне, остаться живым, и воспользоваться небольшими шансами на фондовом рынке- больше ничего мелкие самостоятельные коммерсы достичь заведомо не могли.
Сдохнет конечно лже-государство основанное на таком мерзком фундаменте, лже-экономика также не может существовать как и лже-власть, и лже-патриотизм.
dogfred
Свободен
07-03-2016 - 22:26 В связи с отсутствием новых сообщений тема закрыта