Взрослая социальная сеть
 Книгочей Свободен |
24-11-2021 - 17:21 (sxn362458723 @ 24-11-2021 - 16:53) Тоже довольно спорно Например, история развития метрополитена в Нью-Йорке наводит на определенные размышления об отчасти благотворном влиянии развития сетей общественного транспорта по какому-то согласованному единому плану с совместным участием государственных и муниципальных чиновников с частными предпринимателями и инвесторами Скорее, довольно часто следует заниматься сбалансированным развитием страны и государства на разумном сочетании казенных (хозрасчетных) и частных (рыночных) инициатив и планов Например, в повседневной жизни намного удобнее смотреть вокруг в оба глаза, ходить на двух ногах, действовать обеими руками, обеими полушариями мозга, типа, все левое - это элементы государственного социализма с социал-демократией и плановым ведением хозяйства Зато все правое - частная рыночная инициатива А в разумном сочетании человек обретает объемное бинокулярное сферическое с периферийным зрением, успешное развитие обеих полушарий мозга, меньше спотыкается и падает при ходьбе и беге, тем более, может гораздо больше настрогать всяких чурбачков, водить авто или унести сумок и авосек с продуктами и товарами из универсама / гипермаркета Это не спорно, т.к. подтверждается ФАКТИЧЕСКИМИ данными, а не аргументами, основанными на общих рассуждениях и мнение на бытовом уровне... |
| Книгочей Свободен |
24-11-2021 - 17:29 (sxn362458723 @ 24-11-2021 - 16:53) (Книгочей @ 24-11-2021 - 15:37) А как было и есть в других странах (кроме СССР) с тоталитарными режимами, вождизмом и культом личности? Тоже довольно спорно О чем можно спорить, если в Третьем рейхе и Италии времен Муссолини был не только капитализм в имперском варианте, но и тоталитаризм и расизм? |
sxn362458723 Свободен |
24-11-2021 - 17:37 И что? Зато в СССР якобы вообще не было никакого капитализма, зато всего остального прочего - ну просто в переизбытке Да и в Италии с Германией (особенно в Германии с этой чисто гитлеровской автаркией и лихорадочным возрождением именно германского ВПК, отнюдь не присущими норм капитализму с норм работающими рыночными механизмами) капитализмы были довольно специфически трансформированы с большим упором именно в государственно-монополистический империализм, строй |
| sxn362458723 Свободен |
24-11-2021 - 17:38 (Книгочей @ 24-11-2021 - 17:21) [/QUOTE] Это не спорно, т.к. подтверждается ФАКТИЧЕСКИМИ данными, а не аргументами, основанными на общих рассуждениях и мнение на бытовом уровне... Скорее, на личном опыте предпринимательства и изобретательства в СССР и РФ |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 03:24 (sxn362458723 @ 24-11-2021 - 17:37) И что? Зато в СССР якобы вообще не было никакого капитализма, зато всего остального прочего - ну просто в переизбытке. Да и в Италии с Германией (особенно в Германии с этой чисто гитлеровской автаркией и лихорадочным возрождением именно германского ВПК, отнюдь не присущими норм капитализму с норм работающими рыночными механизмами) капитализмы были довольно специфически трансформированы с большим упором именно в государственно-монополистический империализм, строй И то! В СССР был тоталитарный режим, вождизм и культ личности, как при абсолютной монархии и крепостном праве. При этом, права и свободы, которые дакларировались официально, на практике не соблюдались и нарушались. К тому же, инициатива была, как правило. наказума, а личная собственность постоянно ограничивалась. |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 03:31 (sxn362458723 @ 24-11-2021 - 17:38) (Книгочей @ 24-11-2021 - 17:21) Это не спорно, т.к. подтверждается ФАКТИЧЕСКИМИ данными, а не аргументами, основанными на общих рассуждениях и мнение на бытовом уровне... Скорее, на личном опыте предпринимательства и изобретательства в СССР и РФ Чтобы убедиться в том, что изобретателям и новаторам в СССР приходилось трудно и жилось несладко, достаточно почитать журналы "Техника-Молодежи" за период застоя. О патентном праве в СССР и говорить не надо. И это "аукается" до сих пор... К сему: «В СССР не изобретено ни одного бытового прибора, которым бы пользовались каждый день»: «Толковые изобретения мирового уровня появятся в России к 2030 году», — считает автор книги «Изобретено в России» Тим Скоренко, который презентовал в Казани свою новую работу «Изобретено в СССР». В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, каково быть изобретателем в современной РФ, какое образование может победить клиповое мышление и почему в Советском Союзе туалетную бумагу стали производить уже после смерти Юрия Гагарина."(с) Источник: https://www.business-gazeta.ru/article/431048 |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 09:44 Был еще такой полезный журнал "Изобретатель-рационализатор", потом такой ПТЭ - "Приборы и техника эксперимента", еще кое-что Да много чего еще было Надо было еще постоянно посещать ВПТБ и ГПНТБ и следить там за новинками, подбирать прототипы, обкатывать свежие идеи |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 09:48 (Книгочей @ 25-11-2021 - 03:24) [/QUOTE] И то! В СССР был тоталитарный режим, вождизм и культ личности, как при абсолютной монархии и крепостном праве. При этом, права и свободы, которые дакларировались официально, на практике не соблюдались и нарушались. К тому же, инициатива была, как правило. наказума, а личная собственность постоянно ограничивалась. Да, самое страшное на свете зрелище было - читать школьные учебники по истории и обществоведению, экономической и даже физической географии сталинских времен |
Плепорций Женат |
25-11-2021 - 13:04 (sxn362458723 @ 23-11-2021 - 15:47) Отчего же? Ну так давайте займемся этим! Предложите какие-нибудь из вариантов, и мы их обсудим. С логикой и фактами. Тем более, не стоит поддаваться на все эти массированные разводки, типа "Ааааа, в 1991 г. все пропало, шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает... Ааааа! Я убью его!!!.." Лично я вообще никогда не поддаюсь ни на какие "разводки" - я достаточно осведомленный и эрудированный человек для того, чтобы уметь составить собственное независимое мнение по очень и очень многим вопросам. На основе логики и фактов. |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 13:43 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 09:44) Был еще такой полезный журнал "Изобретатель-рационализатор", потом такой ПТЭ - "Приборы и техника эксперимента", еще кое-что Была ВДНХ, где с гордостью демонстрировали советские достижения, которые не внедряли и товары, которые были дефицитом. И устраивали показы творений изобретателей, некоторые из которых превосходили то, что изготовляла промышленность. К сему: А самые лучшие кадры трудились в закрытых городах и работали в "почтовых ящиках" на космос и оборону. И про их "изделия" можно было узнать только из иностранных СМИ. Хотя были исключения, когда важнейшая информация попадала в открытые источники. Как например, работа Петра Яковлевича Уфимцева... |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 13:47 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 09:48) (Книгочей @ 25-11-2021 - 03:24) В СССР был тоталитарный режим, вождизм и культ личности, как при абсолютной монархии и крепостном праве. При этом, права и свободы, которые дакларировались официально, на практике не соблюдались и нарушались. К тому же, инициатива была, как правило. наказума, а личная собственность постоянно ограничивалась. Да, самое страшное на свете зрелище было - читать школьные учебники по истории и обществоведению, экономической и даже физической географии сталинских времен Нет, самое страшное было замазывать в учебниках лица и ф.и.о. репрессированных... К сему: Особенно, тем, кто их знал лично и был уверен в том, что они не "враги народа"... |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 16:51 (Книгочей @ 25-11-2021 - 13:43) [/QUOTE] Была ВДНХ, где с гордостью демонстрировали советские достижения, которые не внедряли и товары, которые были дефицитом. И устраивали показы творений изобретателей, некоторые из которых превосходили то, что изготовляла промышленность. К сему: А самые лучшие кадры трудились в закрытых городах и работали в "почтовых ящиках" на космос и оборону. И про их "изделия" можно было узнать только из иностранных СМИ. Хотя были исключения, когда важнейшая информация попадала в открытые источники. Как например, работа Петра Яковлевича Уфимцева... Да, мои родственники еще очень долго, аж до середины 90-х годов, все активно участвовали во всяких выставках и экспозициях в немногих уцелевших тогда еще настоящих выставочных павильонах ВДНХ Все пытались спасти хоть что-то, хотя бы часть всяких оборонных приборостроительных предприятий из бывших п/я Только самое высокое начальство (вплоть до директоров и главбухов предприятий) предало нас, всех совок-ИТР Все советские ИТР честно сражались до самого конца, что-то там такое пытаясь организовать и загрузить всякими заказами хотя бы частично простаивающие мощности разваливающихся умирающих предприятий и НИИ со всякими их опытными производствами Пока министры с директорами-главбухами за нашими могучими спинами втихую приватизировали под себя все наши всенародные производства с производственными площадями и недвижимостями |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 17:07 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 16:51) (Книгочей @ 25-11-2021 - 13:43) Была ВДНХ, где с гордостью демонстрировали советские достижения, которые не внедряли и товары, которые были дефицитом. И устраивали показы творений изобретателей, некоторые из которых превосходили то, что изготовляла промышленность. К сему: А самые лучшие кадры трудились в закрытых городах и работали в "почтовых ящиках" на космос и оборону. И про их "изделия" можно было узнать только из иностранных СМИ. Хотя были исключения, когда важнейшая информация попадала в открытые источники. Как например, работа Петра Яковлевича Уфимцева... Да, мои родственники еще очень долго, аж до середины 90-х годов, все активно участвовали во всяких выставках и экспозициях в немногих уцелевших тогда еще настоящих выставочных павильонах ВДНХ Все пытались спасти хоть что-то, хотя бы часть всяких оборонных приборостроительных предприятий из бывших п/я Только самое высокое начальство (вплоть до директоров и главбухов предприятий) предало нас, всех совок-ИТР Все советские ИТР честно сражались до самого конца, что-то там такое пытаясь организовать и загрузить всякими заказами хотя бы частично простаивающие мощности разваливающихся умирающих предприятий и НИИ со всякими их опытными производствами Пока министры с директорами-главбухами за нашими могучими спинами втихую приватизировали под себя все наши всенародные производства с производственными площадями и недвижимостями Этого всего не прошло, если бы, большинство советских людей были такие сознательные, как это показывала пропаганда! И в этом можно убедиться если сравнить размах СТК и масштабы разных "Народных фронтов" - когда одни пытались сохранить экономическую базу, а другие горлопанили на митингах и бесчинствовали на демонстрациях. А третьи "под шумок" набивали свои карманы. И ещё были четвертые, которые просто пытались приспособиться, чтобы выжить... К сему: И не зря есть у китайцев проклятие "чтобы ты жил в эпоху великих перемен", т.к. они были своим горьким опытом научены и ещё учились на чужих ошибках. Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-11-2021 - 17:08 |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 17:09 [QUOTE=Книгочей , 25-11-2021 - 13:47][/QUOTE] Нет, самое страшное было замазывать в учебниках лица и ф.и.о. репрессированных... К сему: Особенно, тем, кто их знал лично и был уверен в том, что они не "враги народа"...[/QUOTE] Не знаю, мне, в отличие от всех моих родственников постарше, заставших 30-е - 50-е годы, вплоть до 05.03.1953 г., не довелось никого замазывать Так, время от времени некоторые мои одноклассники развлекались от скуки, пририсовывая рожки, усы-бороды-фингалы-... и пр. атрибуты с аксессуарами на различных фото- и изо-иллюстрациях в различных совок газетах-журналах-агитброшюрах-пособиях-учебниках-плакатах-... и др. нормативно-агитационных материалах Но вот те самые учебники сталинской эпохи - это было что-то чудовищное Рекордным было до 50+ упоминаний имени Великого Вождя и Мудрого Учителя на одной (!)-единственной страничке учебника истории Просто удивительно, как тогда не додумались разработать и мудро обосновать "Великую Сталинскую Долбицу Умножения" Типа, "Как мудро провозгласил Наш Величайший Вождь и Мудрейший Учитель во время Второй осады Города-Героя Царицына, "И все-таки дважды два, чтобы там ни злопыхательствовали наши идейные заклятые враги с интервентами, будет ровно четыре!"" И тут все моментально надолго, практически навсегда, теряют дар речи и самообладания от сего Явления Светоча Прозорливости и Смекалки Необычайной Бурные оглушительные аплодисменты, переходящие в овацию с рыданиями взахлеб Слышны здравицы: "Слава Нашему Величайшему Вождю и Мудрейшему Учителю!!!" Все встают и раскатисто так, задушевно поют "Интернационал" Это сообщение отредактировал sxn362458723 - 25-11-2021 - 17:25 |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 17:16 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 17:09) (Книгочей @ 25-11-2021 - 13:47) Нет, самое страшное было замазывать в учебниках лица и ф.и.о. репрессированных... К сему: Особенно, тем, кто их знал лично и был уверен в том, что они не "враги народа"... Не знаю, мне, в отличие от всех моих родственников постарше, заставших 30-е - 50-е годы, вплоть до 05.04.1953 г., не довелось никого замазывать Так, время от времени некоторые мои одноклассники развлекались от скуки, пририсовывая рожки, усы-бороды-фингалы-... и пр. атрибуты с аксессуарами на различных фото- и изо-иллюстрациях в различных совок газетах-журналах-агитброшюрах-пособиях-учебниках-плакатах-... и др. нормативно-агитационных материалах Но вот те самые учебники сталинской эпохи - это было что-то чудовищное Рекордным было до 50+ упоминаний имени Великого Вождя и Мудрого Учителя на одной (!)-единственной страничке учебника истории Просто удивительно, как тогда не додумались разработать и мудро обосновать "Великую Сталинскую Долбицу Умножения" Типа, "Как мудро провозгласил Наш Величайший Вождь и Мудрейший Учитель во время Второй осады Города-Героя Царицына, "И все-таки дважды два, чтобы там ни злопыхательствовали наши идейные заклятые враги с интервентами, будет ровно четыре!"" И тут все моментально надолго, практически навсегда, теряют дар речи и самообладания от сего Явления Светоча Прозорливости и Смекалки Необычайной Бурные оглушительные аплодисменты, переходящие в овацию с рыданиями взахлеб Слышны здравицы: "Слава Нашему Величайшему Вождю и Мудрейшему Учителю!!!" Все встают и раскатисто так, задушевно поют "Интернационал" Я имел ввиду тех, кому пришлось самим "замазывать". И тех, кого они воспитали: кто как. В смысле, одни вдалбливали своим детям чтобы они были покорными, а другие - бунтарями. Но вышло так, что основная масса "новой исторической общности" существовала как трава, потому что "жила ниже травы, тише воды", а диссиденты были редкостью. К сему: Итог этого известен, поэтому в этом нет никаких тайн и секретов! Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-11-2021 - 17:19 |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 17:18 (Плепорций @ 25-11-2021 - 13:04) [/QUOTE] Ну так давайте займемся этим! Предложите какие-нибудь из вариантов, и мы их обсудим. С логикой и фактами. [[/QUOTE] Лично я вообще никогда не поддаюсь ни на какие "разводки" - я достаточно осведомленный и эрудированный человек для того, чтобы уметь составить собственное независимое мнение по очень и очень многим вопросам. На основе логики и фактов. Вот и замечательно, что не ведетесь на разводки Чисто логически рисуется только одна-единственная схема развития событий Только у КГБ были силы, средства и вся полноценная всеохватывающая разветвленная инфраструктура для свержения власти КПСС и развала СССР Кризис народного хозяйства СССР конца 80-х годов - начала 90-х годов был организован силами КГБ СССР искусственно по схеме "управляемого хаоса окончательной дискредитации", абсолютно по той же самой схеме саботажа и развала весны-осени 1964 г., устроенного для сброса старика Н. Хрущева |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 17:22 (Книгочей @ 25-11-2021 - 17:07) [/QUOTE] Этого всего не прошло, если бы, большинство советских людей были такие сознательные, как это показывала пропаганда! И в этом можно убедиться если сравнить размах СТК и масштабы разных "Народных фронтов" - когда одни пытались сохранить экономическую базу, а другие горлопанили на митингах и бесчинствовали на демонстрациях. А третьи "под шумок" набивали свои карманы. И ещё были четвертые, которые просто пытались приспособиться, чтобы выжить... К сему: И не зря есть у китайцев проклятие "чтобы ты жил в эпоху великих перемен", т.к. они были своим горьким опытом научены и ещё учились на чужих ошибках. Мафии министров-директоров практически невозможно было противостоять всем тем несчастным сотням миллионов простых тружеников Многократно пытался в то время участвовать во всяких реально значимых перспективных приватизяциях Отовсюду попросту вышвырнули под самыми смехотворными надуманными кривыми предлогами |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 17:42 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 17:22) (Книгочей @ 25-11-2021 - 17:07) Этого всего не прошло, если бы, большинство советских людей были такие сознательные, как это показывала пропаганда! И в этом можно убедиться если сравнить размах СТК и масштабы разных "Народных фронтов" - когда одни пытались сохранить экономическую базу, а другие горлопанили на митингах и бесчинствовали на демонстрациях. А третьи "под шумок" набивали свои карманы. И ещё были четвертые, которые просто пытались приспособиться, чтобы выжить... К сему: И не зря есть у китайцев проклятие "чтобы ты жил в эпоху великих перемен", т.к. они были своим горьким опытом научены и ещё учились на чужих ошибках. Мафии министров-директоров практически невозможно было противостоять всем тем несчастным сотням миллионов простых тружеников 1. В Китае почему-то удалась перестройка. 2. Народу, который совершил Октябрьский переворот, победил в Гражданской войне и в ВОВ не лицу было спасовать перед горсткой сов.парт.клики! К сему: К тому же, тогда были сильные народные лидеры, которые не зависели (не были связаны - это громко сказано) от партийной и советской номенклатуры. Но люди за ними не пошли почему-то.. В этом и есть секрет... |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 19:40 (Книгочей @ 25-11-2021 - 17:42) [/QUOTE] 1. В Китае почему-то удалась перестройка. 2. Народу, который совершил Октябрьский переворот, победил в Гражданской войне и в ВОВ не лицу было спасовать перед горсткой сов.парт.клики! К сему: К тому же, тогда были сильные народные лидеры, которые не зависели (не были связаны - это громко сказано) от партийной и советской номенклатуры. Но люди за ними не пошли почему-то.. В этом и есть секрет... В Китае никакая Перестройка не победила В Китае только победили прагматики из высшего руководства КПК Перестройка подлинная могла победить в Китае только весной-летом 1989 г. , если бы миллионы перестроечно настроенных китайских студентов смогли сжечь все брошенные против них китайские танки с БТРами Нет, испугались и начали разбегаться, не выстояли до конца Вот их, бегущих, и подавили-постреляли-намотали на гусеницы Нет, ту реальную мировую сверхдержаву СССР обр. 1989 г. реально угробили только диверсанты КГБ СССР |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 21:15 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 19:40) В Китае никакая Перестройка не победила В Китае только победили прагматики из высшего руководства КПК Перестройка подлинная могла победить в Китае только весной-летом 1989 г. , если бы миллионы перестроечно настроенных китайских студентов смогли сжечь все брошенные против них китайские танки с БТРами Нет, испугались и начали разбегаться, не выстояли до конца Вот их, бегущих, и подавили-постреляли-намотали на гусеницы Нет, ту реальную мировую сверхдержаву СССР обр. 1989 г. реально угробили только диверсанты КГБ СССР В КНР победила перестройка по-китайски. А реформы начались ещё раньше - в 1978 по инициативе крыла прагматиков в Коммунистической партии Китая (КПК), которое возглавлял Дэн Сяопин, и продолжаются по сей день. И первоначальной задачей реформ было решение проблемы мотивации рабочих и крестьян и ликвидация экономических диспропорций, а не "ускорение" и тем более, не "гласность". К сему: Потому что, в КНР имели печальный опыт "обгона США" по-маоистки. И ещё знали к чему приведет народный бунт, когда распоясались цзаофани и хунвейбины. Поэтому, задавили его в зародыше... Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-11-2021 - 21:16 |
| sxn362458723 Свободен |
26-11-2021 - 01:09 Никакой Перестройки с Демократизацией-Ускорением-Гласностью и всем прочим в КНР не было и не скоро случится В лучшем случае, с очень большой натяжкой, какое-то подобие НЭПа для основной массы населения И вместо ленинско-сталинской индустриализации - технологизация с массовым переводом в КНР западных высокотехнологичных производств под демпинго-дешевую массовую китайскую рабсилу Та же самая совок-лимита или азиатские оленевод-гастарбайтеры, только с точностью шиворот-навыворот Т.е. не рабсилу стали завозить в США и ЕС, а наоборот, из США и ЕС вывезли производства под чайна-гастеров Вот тут китайцы оказались посообразительнее Тем более, некорректное уподобление демократически настроенных образованных европейски культурных китай- студентов обр. конца 80-х годов вообще неграмотным (макс. красненький цитатник Мао плюс еще пара-тройка псевдо-марксистской белиберды) дремуче невежественным и убогим китайским красным штурмовикам 60-х годов Скорее, тех китайских студентов уместнее уподобить протестующим китайской красной экспансии жителям ГонКонга и южнокорейским студентам 80-х годов, снесшим всякие тогдашние тамошние марьонеточные диктатуры |
| Книгочей Свободен |
26-11-2021 - 06:43 (sxn362458723 @ 26-11-2021 - 01:09) Никакой Перестройки с Демократизацией-Ускорением-Гласностью и всем прочим в КНР не было и не скоро случится В лучшем случае, с очень большой натяжкой, какое-то подобие НЭПа для основной массы населения И вместо ленинско-сталинской индустриализации - технологизация с массовым переводом в КНР западных высокотехнологичных производств под демпинго-дешевую массовую китайскую рабсилу Та же самая совок-лимита или азиатские оленевод-гастарбайтеры, только с точностью шиворот-навыворот Т.е. не рабсилу стали завозить в США и ЕС, а наоборот, из США и ЕС вывезли производства под чайна-гастеров Вот тут китайцы оказались посообразительнееВы все периначили "шиворот навыворот" и вообще, поставили с ног на голову! Т.к. КНР стал проводить реформы а-ля Сталин, заимствую все передовое у развитых капиталистических стран и при этом, не забывал "скоммунизить" советские достижения! И не НЭП, в КНР, а госкапитализм, но не "югославский" вариант. И китайцев стали массово отпускать за рубеж для того, чтобы они учились и набирались опыта. Как это делали японцы после поберы "революции Мейдзи". Таким образом, КНР творчески претворял опыт прошлого и это принесло свои плоды - КНР стал одной из мировых сверхдержав наравне с США, РФ и ЕС. Тем более, некорректное уподобление демократически настроенных образованных европейски культурных китай- студентов обр. конца 80-х годов вообще неграмотным (макс. красненький цитатник Мао плюс еще пара-тройка псевдо-марксистской белиберды) дремуче невежественным и убогим китайским красным штурмовикам 60-х годов Скорее, тех китайских студентов уместнее уподобить протестующим китайской красной экспансии жителям ГонКонга и южнокорейским студентам 80-х годов, снесшим всякие тогдашние тамошние марьонеточные диктатурыСтуденческие бунты в "малых тиграх" нельзя сравнивать с выступлениями диссидентов в Китае. Как нельзя сравнивать хунвейбинов и цзаофаней с хиппи и панками. |
| Книгочей Свободен |
26-11-2021 - 08:58 (sxn362458723 @ 26-11-2021 - 01:09) Тем более, некорректное уподобление демократически настроенных образованных европейски культурных китай- студентов обр. конца 80-х годов вообще неграмотным (макс. красненький цитатник Мао плюс еще пара-тройка псевдо-марксистской белиберды) дремуче невежественным и убогим китайским красным штурмовикам 60-х годов Хунвейбины стали ударной силой кампании, начатой Мао Цзэдуном с целью уничтожить его противников, в ходе "культурной революции", т.е. борьбы за власть и когда экономические программы "Большого скачка" привели к голоду. А студенческие волнения1968 г. известные как "Красный май" начались в разгар экономического процветания и повышения уровня жизни и протестовали стуленты Сорбонны - дети элиты, "золотая молодежь", как и в США в движение хиппи были дети состоятельных людей. Причем их бунт, кроме антивоенных протестов, не имел никаких целей, кроме полного отрицания буржуахных ценностей. И новые нигилисты провозглашали: "Живи, не тратя время на работу!", "Звонит будильник - первое унижение за день.", "Алкоголь убиват - принимай ЛСД!", "Дажды два уже не четыре!" и т.д и т.п. И это все было первыми попытками реализовать теорию "мягкой силы" и практику "цветных революций", потому что хунвейбины, цзаофани, хиппи и прочие неформалы, исподволь управлялись некими силами. К сему: "Вступить в ряды хунвейбинов могли только ученики из хороших семей. Я была из хорошей семьи, поэтому и вступила."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/international/2..._guard_memories Скорее, тех китайских студентов уместнее уподобить протестующим китайской красной экспансии жителям ГонКонга и южнокорейским студентам 80-х годов, снесшим всякие тогдашние тамошние марьонеточные диктатурыА в СССР молодежный протест вылился в стиляг, битломанию (битники), хиппующих и андерграунд в искусстве. И только лишь малая часть решилась открыто протестовать против ввода войск в Чехословакию. А против ввода "ограниченного контингента" в Афганистан уже никто не протестовал... |
| sxn362458723 Свободен |
26-11-2021 - 10:24 (Книгочей @ 26-11-2021 - 06:43) [/QUOTE] Вы все периначили "шиворот навыворот" и вообще, поставили с ног на голову! Т.к. КНР стал проводить реформы а-ля Сталин, заимствую все передовое у развитых капиталистических стран и при этом, не забывал "скоммунизить" советские достижения! И не НЭП, в КНР, а госкапитализм, но не "югославский" вариант. И китайцев стали массово отпускать за рубеж для того, чтобы они учились и набирались опыта. Как это делали японцы после поберы "революции Мейдзи". Таким образом, КНР творчески претворял опыт прошлого и это принесло свои плоды - КНР стал одной из мировых сверхдержав наравне с США, РФ и ЕС "Сталинская", точнее, пост-сталинская совок-индустриализация с особым упором на преимущественное развитие только производств группы А проводилась в КНР только в период с 1949 по 1958 гг. "Культурная революция" понадобилась Мао только лишь для замазывания крайне неудачных для маоистов итогов "Большого скачка" Грубейшей ошибкой советского пост-сталинского руководства стало принципиальное решение о передаче китайцам только что освоенных ядерных и ракетно-ядерных технологий, что привело к созданию китайской атомной бомбы Отход Пекина от советского блока начался в 1958 г., окончательно оформился в период с 1966 по 1972 гг. с запуском т.н. "дипломатии пинг-понга" Окончательно победа денсяопиновского блока в руководстве КПК оформилась сразу после смерти Мао в сентябре 1976 г. и расправы с "бандой четырех" В период с 1977 по 1989 гг. в руководстве КПК продолжалась такая вялотекущая борьба "идеологов-прагматиков" с "демократизаторами-рыночниками" В итоге в 1989 г. окончательно победило явно фашиствующее крыло "прагматиков-технологов" Экономические же успехи КНР в период с 1999 по 2020 гг. демонстрируют вовсе не коренные преимущества некоего "госкапитализма", а, прежде всего, только высокие качества и большой запас прочности, гибкости и приспосабливаемости суперсовременных западных технологий, кои не смогло угробить даже их внедрение на совершенно чуждую им платформу псевдо-марксистских идеологий Впрочем, к качеству и содержанию этого т.н. "марксизма с чисто азиатским лицом" всегда были ну крайне серьезные претензии как у совок "ревизионистов", так и у западных демократий Всегда следует иметь в виду такие образчики "азия-соца", как КНДР и Красная Кампучия, а также прочие экспансионистские поползновения пекинских гегемонистов по всему миру, особенно в Азии, ЮВА, Африке и Латинской Америке |
| sxn362458723 Свободен |
26-11-2021 - 10:38 (Книгочей @ 26-11-2021 - 08:58) [/QUOTE] Хунвейбины стали ударной силой кампании, начатой Мао Цзэдуном с целью уничтожить его противников, в ходе "культурной революции", т.е. борьбы за власть и когда экономические программы "Большого скачка" привели к голоду. А студенческие волнения1968 г. известные как "Красный май" начались в разгар экономического процветания и повышения уровня жизни и протестовали стуленты Сорбонны - дети элиты, "золотая молодежь", как и в США в движение хиппи были дети состоятельных людей. Причем их бунт, кроме антивоенных протестов, не имел никаких целей, кроме полного отрицания буржуахных ценностей. И новые нигилисты провозглашали: "Живи, не тратя время на работу!", "Звонит будильник - первое унижение за день.", "Алкоголь убиват - принимай ЛСД!", "Дажды два уже не четыре!" и т.д и т.п. И это все было первыми попытками реализовать теорию "мягкой силы" и практику "цветных революций", потому что хунвейбины, цзаофани, хиппи и прочие неформалы, исподволь управлялись некими силами. К сему: "Вступить в ряды хунвейбинов могли только ученики из хороших семей. Я была из хорошей семьи, поэтому и вступила."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/international/2..._guard_memories Снова некорректное уподобление манипулируемых маоистским крылом руководства КПК и напрямую науськиваемых оным руководством орд "красных охранников"и мао-штурмовиков на всех неугодных (например, на о. Даманский) чисто неформальным движениям в молодежной среде Европы и США 60-х - 70-х годов |
| Книгочей Свободен |
26-11-2021 - 14:50 (sxn362458723 @ 26-11-2021 - 10:24) (Книгочей @ 26-11-2021 - 06:43) Вы все периначили "шиворот навыворот" и вообще, поставили с ног на голову! Т.к. КНР стал проводить реформы а-ля Сталин, заимствую все передовое у развитых капиталистических стран и при этом, не забывал "скоммунизить" советские достижения! И не НЭП, в КНР, а госкапитализм, но не "югославский" вариант. И китайцев стали массово отпускать за рубеж для того, чтобы они учились и набирались опыта. Как это делали японцы после поберы "революции Мейдзи". Таким образом, КНР творчески претворял опыт прошлого и это принесло свои плоды - КНР стал одной из мировых сверхдержав наравне с США, РФ и ЕС.. "Сталинская", точнее, пост-сталинская совок-индустриализация с особым упором на преимущественное развитие только производств группы А проводилась в КНР только в период с 1949 по 1958 гг. Это все уже устарело к 70-м гг. и надо было проводить модернизацию, а СССР уже не помогал, поэтому КНР обратилась к развитым кап.странам, откуда покупала воровала технологии и образцы. А кроме того, возвращала нужных своих эмигрантов. Как при Сталине зазывали талантливых ученых и инженеров, которые бежали после ВОСР и Гражданской войны. К сему: При этом, КНР создал свою систему, адаптировов и усовершенствова советскую - система обратного проектирования: скрытый текст ."Культурная революция" понадобилась Мао только лишь для замазывания крайне неудачных для маоистов итогов "Большого скачка"Мао был великим интриганом и вовремя уходил, чтобы вернуться. Так например, после провала "Большого скачка" формально передал власть Лю Шаоци и Дэн Сяопину, но бразды правления он не выпустил из своих рук. Ни тогда, но потом и ни до этого. К сему: А в общем и целом, Мао наглядно показал КАК НЕ НАДО делать преобразования и этим ценен, т.к. надо полагаться на простой здравый смысл, а не всякие теории. Грубейшей ошибкой советского пост-сталинского руководства стало принципиальное решение о передаче китайцам только что освоенных ядерных и ракетно-ядерных технологий, что привело к созданию китайской атомной бомбы Отход Пекина от советского блока начался в 1958 г., окончательно оформился в период с 1966 по 1972 гг. с запуском т.н. "дипломатии пинг-понга" Окончательно победа денсяопиновского блока в руководстве КПК оформилась сразу после смерти Мао в сентябре 1976 г. и расправы с "бандой четырех" В период с 1977 по 1989 гг. в руководстве КПК продолжалась такая вялотекущая борьба "идеологов-прагматиков" с "демократизаторами-рыночниками" В итоге в 1989 г. окончательно победило явно фашиствующее крыло "прагматиков-технологов"В общем и целом верно, но не надо злоупотреблять антисоветской терминологией и выставлять себя ярым антикоммунистом. Т.к. в социализме и коммунизме есть немало хорошего. К сему: В этом смысле лучше брать с З. Бжезинского, а не с Д. Р. Маккарти. Экономические же успехи КНР в период с 1999 по 2020 гг. демонстрируют вовсе не коренные преимущества некоего "госкапитализма", а, прежде всего, только высокие качества и большой запас прочности, гибкости и приспосабливаемости суперсовременных западных технологий, кои не смогло угробить даже их внедрение на совершенно чуждую им платформу псевдо-марксистских идеологий Впрочем, к качеству и содержанию этого т.н. "марксизма с чисто азиатским лицом" всегда были ну крайне серьезные претензии как у совок "ревизионистов", так и у западных демократий Всегда следует иметь в виду такие образчики "азия-соца", как КНДР и Красная Кампучия, а также прочие экспансионистские поползновения пекинских гегемонистов по всему миру, особенно в Азии, ЮВА, Африке и Латинской Америке1. Не валите в одну кучу маоистов и тех прагматиков, которые их сменили! 2. В КНР типичный гос.капитализм, а из марсизма взято только то, что выгодно. Как из буржуазных экономических теорий. Но при этом, из того и другого взято лишь то, что подтверждено практикой и показало свою эфективность. 3. Не смешивайте экспансионистские планы Мао с "мягкой" и "острой силой" нынешнего руководства КНР - это похожи, но это не одно и тоже, т.к. подоплёка другая. Хотя, по сути, одно и тоже... |
| Книгочей Свободен |
26-11-2021 - 14:53 (sxn362458723 @ 26-11-2021 - 10:38) Снова некорректное уподобление манипулируемых маоистским крылом руководства КПК и напрямую науськиваемых оным руководством орд "красных охранников"и мао-штурмовиков на всех неугодных (например, на о. Даманский) чисто неформальным движениям в молодежной среде Европы и США 60-х - 70-х годов Не надо акцентировать все внимание на КНР, США и Европе и лишь на 60-70-х гг.! Проблема "отцов и детей" была везде и всегда. Есть она и теперь. |
| sxn362458723 Свободен |
26-11-2021 - 16:59 (Книгочей @ 26-11-2021 - 14:53) [/QUOTE] Не надо акцентировать все внимание на КНР, США и Европе и лишь на 60-70-х гг.! Проблема "отцов и детей" была везде и всегда. Есть она и теперь. Именно в 60-е - 70-е годы и окончательно оформился полный разрыв КНР с СССР На те же годы пришелся и пик расцвета буйства левацких и маоистских группировок по всему миру, особенно в Кампучии, и даже в Европе и США |
| Плепорций Женат |
26-11-2021 - 19:36 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 17:18) Вот и замечательно, что не ведетесь на разводки Даю альтернативное объяснение без привлечения Тайных Сил: кризис народного хозяйства случился по причине ущербности социалистической экономики как экономической модели - особенно в ее хрущевском и позднее брежневском вариантах. По причине некомпетентного и не благонамеренного управления в лице армии советских чиновников. И по причине того, что к середине 80-х верхушка КПСС состояла либо из болезных геронтократов, либо из нового поколения, для которого коммунистическая идея была уже просто пустой болтовней. Из нового поколения, которое желало размеров роскоши соответственно размерам своей власти. |
| sxn362458723 Свободен |
27-11-2021 - 01:14 (Плепорций @ 26-11-2021 - 19:36) [/QUOTE] Даю альтернативное объяснение без привлечения Тайных Сил: кризис народного хозяйства случился по причине ущербности социалистической экономики как экономической модели - особенно в ее хрущевском и позднее брежневском вариантах. По причине некомпетентного и не благонамеренного управления в лице армии советских чиновников. И по причине того, что к середине 80-х верхушка КПСС состояла либо из болезных геронтократов, либо из нового поколения, для которого коммунистическая идея была уже просто пустой болтовней. Из нового поколения, которое желало размеров роскоши соответственно размерам своей власти. Тайные силы были И родовая травма и полная ущербность-неполноценность всего социализма и всей плановой госэкономики и тотально дефицитной государственно-распределительной системы была, безусловно, без ослов, но... А вот такого уж катастрофически резкого вполне естественного усугубления с обострением всех этих родовых травм-неполноценностей-ущербностей, провалов, фиаско и крушений всего совок-социализма, как вполне себе худо-бедно работоспособной госсистемы, в конце 80-х годов не было Напротив, с 1988 г. стали образовываться многочисленные вполне себе перспективные и даже очень передовые инновационные высокотехнологичные совместные предприятия, в т.ч. с участием очень и очень серьезных западных компаний, развернулось мощное кооперативное и молодежно-инновационное (первоначально под комсомольской крышей) движение, многие стихийно кинулись заниматься конверсией и коммерцией То есть, наряду с реконструкцией обветшалой соцгосэкономики в ее отчасти обессилевшие дряблые жилы бурным потоком стала вливаться живительная свежая кровь экономики настоящей с элементами рыночного хозяйства или, на худой конец, элементарного хозрасчета со всякими преизрядно взимаемыми в бездонную гос-прорву налогами Началась довольно серьезная диверсификация многих несостоятельных на тот момент чисто военных производств Многие ИТР тогда судорожно мотались по всяким западным выставкам в поисках подходящих для конверсионного производства идей выпуска новых товаров Так что не было тогда такого уж окончательного апокалипсиса всего совка, каким его нынче рисуют Апокалипсис в России был в 1921 - 1922 гг. после катастрофы Первой мировой и гражданской войн По крайней мере, в 1988-90 гг. в СССР никаких таких аналогичных жутчайших крушений не было никаких |
| Книгочей Свободен |
27-11-2021 - 04:47 (sxn362458723 @ 26-11-2021 - 16:59) (Книгочей @ 26-11-2021 - 14:53) Не надо акцентировать все внимание на КНР, США и Европе и лишь на 60-70-х гг.! Проблема "отцов и детей" была везде и всегда. Есть она и теперь. Именно в 60-е - 70-е годы и окончательно оформился полный разрыв КНР с СССР Разрыв между СССР и КНР начался после смерти Сталина, которого уважал и боялся Мао. А Хрущева он не во что не ставил и вообще, Мао тогда утверждал что он Главный Коммунист земного шара и автор новой теории - маоизма. В 1957 г. Мао на совещании руководителей коммунистических и рабочих партий в Москве вел себя как Великий Учитель и всем давал ЦУ... На те же годы пришелся и пик расцвета буйства левацких и маоистских группировок по всему миру, особенно в Кампучии, и даже в Европе и СШАЭто стало следствием политики Мао, который старался распространить везде свое влияние и руководить национально-освободительным движением в мире. Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-11-2021 - 04:50 |
| Книгочей Свободен |
27-11-2021 - 05:22 " Секреты на Руси: настоящие или мнимые""Все познается в сравнении.": Мао, несмотря на полные провалы его экономических программ, оставался для большинства китайцев Великим вождем. В чем же был его секрет? В том, что Мао подражал Сталину, но не следовал его примеру. Поэтому, КНР потерпел при нем экономический крах, но Мао удалось сохранить свою власть. А в чем был секрета Сталина? Ведь, Сталину тоже удалось сохранить свое положение и устранить сильных конкурентов в борьбе за верховную власть. Но при этом, именно Сталин "приняв страну с сохой оставил её с атомной бомбой". ИМХО, "ларчик открывается просто" - Сталин и Мао правили в преимущественно крестьянских странах, где не было демократических традиций, а крестьянская община была низовым сообществом при верховенстве монархии. К сему: Однако, Сталин был прагматики, а Мао популист, демагог и дилетант, который не хотел ничего нового узнавать. Так что, секрет Сталина в том, что он следовал правилу "Учиться, учиться и и еще раз учиться!"... |
| sxn362458723 Свободен |
27-11-2021 - 09:45 "Винтовка рождает власть" Мао своими экспериментами, геноцидом воробьев и "народными домнами" угробил экономику Китая не до самого конца, всякие его "Большие Скачки" с "культурными революциями" лихорадили преимущественно только-только промышленность типа "А", науку с образованием Промышленность типа Б, сельхозпром пострадали намного меньше Тем не менее, Мао удержался, только сидя на штыках |
| sxn362458723 Свободен |
27-11-2021 - 09:54 (Книгочей @ 27-11-2021 - 05:22) [/QUOTE] "Все познается в сравнении.": Мао, несмотря на полные провалы его экономических программ, оставался для большинства китайцев Великим вождем. В чем же был его секрет? В том, что Мао подражал Сталину, но не следовал его примеру. Поэтому, КНР потерпел при нем экономический крах, но Мао удалось сохранить свою власть. А в чем был секрета Сталина? Ведь, Сталину тоже удалось сохранить свое положение и устранить сильных конкурентов в борьбе за верховную власть. Но при этом, именно Сталин "приняв страну с сохой оставил её с атомной бомбой". ИМХО, "ларчик открывается просто" - Сталин и Мао правили в преимущественно крестьянских странах, где не было демократических традиций, а крестьянская община была низовым сообществом при верховенстве монархии. К сему: Однако, Сталин был прагматики, а Мао популист, демагог и дилетант, который не хотел ничего нового узнавать. Так что, секрет Сталина в том, что он следовал правилу "Учиться, учиться и и еще раз учиться!"... Сталин был всего-навсего семинаристом-недоучкой, т.е. таким же безграмотным невежественным дремучим "эксом", бандитом с большой дороги, интриганом, проходимцем, политиканом, популистом, демагогом, профаном и дилетантом Американцы, англичане, французы получили свои атомные бомбы и все такое прочее полезное совершенно без своих сталиных и без их идиотских людоедских экспериментов |
| Книгочей Свободен |
27-11-2021 - 15:35 (sxn362458723 @ 27-11-2021 - 09:54) (Книгочей @ 27-11-2021 - 05:22) "Все познается в сравнении.": Мао, несмотря на полные провалы его экономических программ, оставался для большинства китайцев Великим вождем. В чем же был его секрет? В том, что Мао подражал Сталину, но не следовал его примеру. Поэтому, КНР потерпел при нем экономический крах, но Мао удалось сохранить свою власть. А в чем был секрета Сталина? Ведь, Сталину тоже удалось сохранить свое положение и устранить сильных конкурентов в борьбе за верховную власть. Но при этом, именно Сталин "приняв страну с сохой оставил её с атомной бомбой". ИМХО, "ларчик открывается просто" - Сталин и Мао правили в преимущественно крестьянских странах, где не было демократических традиций, а крестьянская община была низовым сообществом при верховенстве монархии. К сему: Однако, Сталин был прагматики, а Мао популист, демагог и дилетант, который не хотел ничего нового узнавать. Так что, секрет Сталина в том, что он следовал правилу "Учиться, учиться и и еще раз учиться!"... Сталин был всего-навсего семинаристом-недоучкой, т.е. таким же безграмотным невежественным дремучим "эксом", бандитом с большой дороги, интриганом, проходимцем, политиканом, популистом, демагогом, профаном и дилетантом Если Сталин был таким, как вы считаете, то СССР не просуществовал до 1991 года. Если вообще, был бы... Американцы, англичане, французы получили свои атомные бомбы и все такое прочее полезное совершенно без своих сталиных и без их идиотских людоедских экспериментовНикто из них не смог бы создать в одиночку и самостоятельно то, что вы им приписываете. К сему: Посмотрите, хотя бы, какие ученые работали в "Манхэттенском проекте". |