Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
sxn362458723
Свободен
15-11-2021 - 21:00
(Книгочей @ 15-11-2021 - 20:21)
[/QUOTE]Это по версии "Перестройка - проект КГБ". К сему: Горбачев был ставленником Андропова

Одним из свидетельств чего может послужить захват власти в Беларуси в 1994 г. силами тамошнего КГБ при явной самой действенной и эффективной поддержке агентуры центрального КГБ в тогдашней российской горе-"власти

Младореформаторский проект "Perestroyka-Glasnost" был прежде всего изначально спущенной сверху инициативой "молодежного" крыла Политбюро и ЦК КПСС

Параллельно с самой идиотской на свете кампанией "Сухой Закон" от 15.05.1985 г. и проведением летом 1985 г. Московского Фестиваля Молодежи и Студентов - предсмертной судороги совок-романтизма

Но, в отличие от "СухЗака", проект "Perestroyka-Glasnost" нашел живейший отклик во всенародных массах

Судя по реалиям краткого периода первоначального захвата трона чекистами с 10.11.1982 г. по 09.02.1984 г., ничего такого похожего на реформы и оттепель "Perestroyka-Glasnost" сами чекисты не планировали вовсе, скорее, собирались просто закручивать гайки (так что вот именно "СухЗак" больше напоминает эту ЧК-разводку), но где-то уже с 1987 г. постарались обернуть сей процесс себе на пользу, одновременно изо всех сил стараясь мутить-нагнетать-дестабилизоровать обстановку в стране, особенно на национальных окраинах

Так что с проектом "Perestroyka-Glasnost" далеко не все так просто, как того хотелось бы
Мужчина Книгочей
Свободен
15-11-2021 - 23:31
(sxn362458723 @ 15-11-2021 - 21:00)
(Книгочей @ 15-11-2021 - 20:21)
Это по версии "Перестройка - проект КГБ". К сему: Горбачев был ставленником Андропова

Одним из свидетельств чего может послужить захват власти в Беларуси в 1994 г. силами тамошнего КГБ при явной самой действенной и эффективной поддержке агентуры центрального КГБ в тогдашней российской горе-"власти
Младореформаторский проект "Perestroyka-Glasnost" был прежде всего изначально спущенной сверху инициативой "молодежного" крыла Политбюро и ЦК КПСС

Так что с проектом "Perestroyka-Glasnost" далеко не все так просто, как того хотелось бы

"Почему КГБ не предотвратил распад СССР, ведь у него в руках была почти неограниченная власть? Очень часто цепь исторических событий тянется на десятилетия в прошлое, к Юрию Андропову – всемогущему главе КГБ, а потом генсеку, а также к другому влиятельному «комитетскому» генералу, Евгению Питовранову. Авторов теорий заговора изумляет то, что Юрий Андропов, опытный «гэбэшник» и враг диссидентов, не разглядел в «авторе перестройки» Михаиле Горбачеве предателя, который разрушит Советское государство. Более того, Андропов выдвинул его на самый высокий пост в государстве."(с) Источник, который считается иноагентом в РФ и конспирологическим, но IMHО, доля истины в нем есть: https://republic.ru/posts/96269
Параллельно с самой идиотской на свете кампанией "Сухой Закон" от 15.05.1985 г. и проведением летом 1985 г. Московского Фестиваля Молодежи и Студентов - предсмертной судороги совок-романтизма

Но, в отличие от "СухЗака", проект "Perestroyka-Glasnost" нашел живейший отклик во всенародных массах

Судя по реалиям краткого периода первоначального захвата трона чекистами с 10.11.1982 г. по 09.02.1984 г., ничего такого похожего на реформы и оттепель "Perestroyka-Glasnost" сами чекисты не планировали вовсе, скорее, собирались просто закручивать гайки (так что вот именно "СухЗак" больше напоминает эту ЧК-разводку), но где-то уже с 1987 г. постарались обернуть сей процесс себе на пользу, одновременно изо всех сил стараясь мутить-нагнетать-дестабилизоровать обстановку в стране, особенно на национальных окраинах
"Сухой закон" при Горбачеве - это его инициатива, которую обратили против него.
Мужчина Книгочей
Свободен
15-11-2021 - 23:38
(yellowfox @ 31-10-2021 - 14:45)
В мае 1941 года Рудольф Гесс перелетел на мессершмите в Британию. Это факт.
Это тоже ФАКТ: "Мы прямо ошалели, - рассказывал впоследствии Вячеслав Молотов. - Сталин спросил, кто из членов Политбюро способен решиться на такое? Я порекомендовал Маленкова, он шефствовал в ЦК над авиацией". Юмор заключался в том, что, в отличие от сухопарого Гесса, Маленков, мягко выражаясь, обладал избыточным весом."(с) - https://www.bbc.com/russian/uk/2016/05/1605..._flight_mystery
Про секретные переговоры Сталина с германскими лидерами факты есть?
Достаточно того, что в 1940 г. Молотов во главе представительной делегации бы в Берлине и вел переговоры с Гитлером от имени Сталина. К сему: А в 1941 - 1942 гг. (и позже) были попытки советско-германских сепаратных переговоров.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-11-2021 - 23:39
sxn362458723
Свободен
15-11-2021 - 23:52
(Книгочей @ 15-11-2021 - 23:31)
[QUOTE]"Сухой закон" при Горбачеве - это его инициатива, которую обратили против него.

Вопрос спорный

Обычно считается, что инициатором и основным разработчиком "СухЗака" был могучий старик Е. Лигачев со своим аппаратом

Но по времени разработки (конец 70-х - начало 80-х годов), общей стилистике, характеру предлагаемых и реализованных мер и сугубо строжайше запретительной направленности больше напоминал такую вот своеобразную отрыжку именно т.н. "андроповской" линии, которую потом более-менее умело втюхали Е. Лигачеву и М. Горбачеву, а они так тупо повелись на эту разводку
Мужчина Книгочей
Свободен
16-11-2021 - 01:00
(sxn362458723 @ 15-11-2021 - 23:52)
(Книгочей @ 15-11-2021 - 23:31)
"Сухой закон" при Горбачеве - это его инициатива, которую обратили против него.
Вопрос спорный

Обычно считается, что инициатором и основным разработчиком "СухЗака" был могучий старик Е. Лигачев со своим аппаратом

Но по времени разработки (конец 70-х - начало 80-х годов), общей стилистике, характеру предлагаемых и реализованных мер и сугубо строжайше запретительной направленности больше напоминал такую вот своеобразную отрыжку именно т.н. "андроповской" линии, которую потом более-менее умело втюхали Е. Лигачеву и М. Горбачеву, а они так тупо повелись на эту разводку
В КПСС и КГБ были разные группировки, которые имели различные цели. Но победили реформаторы. Хотя, они не смогли удержать ситуацию под свои контролем и её развитие пошло иначе, чем они планировали. Аналогично тому как Российская империя при Николае Втором "вступила в период распада"...

К сему: "23 апреля 1985 года, состоялось историческое выступление генерального секретаря СССР Михаила Горбачева на пленуме Центрального комитета Компартии — именно на нем был провозглашен курс на перестройку. Само это слово также прозвучало в речи генсека, хоть и не в том значении, в каком мы его знаем сейчас. Горбачев говорил о необходимости ускорения социально-экономического развития страны и повышения благосостояния народа, заявлял, что он знает, что нужно делать дальше. Едва ли Горбачев понимал тогда, чем закончится перестройка. Хотя и не признавал этого."(с) - https://lenta.ru/articles/2020/04/23/35/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-11-2021 - 01:01
Мужчина Книгочей
Свободен
16-11-2021 - 01:05
(sxn362458723 @ 29-10-2021 - 19:36)
Недавно одна внучка маршала инженерных войск истребовала в архивах личное дело своего дорогого любимого дедушки

Ей выдали личное дело ее дедушки

В папке обнаружились материалы строго до 22.06.1941 г.

Все остальное оказалось под грифом "Секретно", "Строго секретно", "Особая папка", "Хранить вечно"

Что-то все больше и больше кругом секретов становится

Тайн и секретов было всегда много. И их всегда становится больше... См. Самые главные тайны истории СССР: "70-летний период существования Советского Союза оставил нам в наследство множество неоднозначных событий. На некоторые из них история пролила свет, но часть все еще вызывают ожесточенную полемику.": https://places.moscow/interesting/samye-gla...torii-sssr.html
К сему: "Американские журналисты в 2011 г. составили список самых зловещих секретов Советского Союза. В рейтинг вошло 10 тайн, среди которых — судьба золота Компартии и советского биологического оружия, таинственный подземный бункер на Урале и эффективность внешней разведки СССР.
Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/society/23/06/2011/5703e...a79477633d3485c
sxn362458723
Свободен
16-11-2021 - 01:49
(Книгочей @ 16-11-2021 - 01:00)
[/QUOTE] В КПСС и КГБ были разные группировки, которые имели различные цели. Но победили реформаторы. Хотя, они не смогли удержать ситуацию под свои контролем и её развитие пошло иначе, чем они планировали. Аналогично тому как Российская империя при Николае Втором "вступила в период распада"...

К сему: "23 апреля 1985 года, состоялось историческое выступление генерального секретаря СССР Михаила Горбачева на пленуме Центрального комитета Компартии — именно на нем был провозглашен курс на перестройку. Само это слово также прозвучало в речи генсека, хоть и не в том значении, в каком мы его знаем сейчас. Горбачев говорил о необходимости ускорения социально-экономического развития страны и повышения благосостояния народа, заявлял, что он знает, что нужно делать дальше. Едва ли Горбачев понимал тогда, чем закончится перестройка. Хотя и не признавал этого."(с) - https://lenta.ru/articles/2020/04/23/35/

Реформаторы отнюдь не победили в период с весны 1985 г. по август 1991 г.

Единственное, что им удалось - это только довольно невнятно провозгласить такую довольно рыхлую программу возможных намечаемых реформ

Начиная с "Perresnroyka-Uskorenie-Glasnost"

И на последнем этапе Э. Шеварднадзе успел предупредить о грозящем стране военном перевороте и неминуемо грядущем установлении в стране явной и ползучей тоталитарной диктатуры военно-фашистского типа с отчетливо различимыми элементами национал-шовинизма

Уже другой вопрос: а были ли у них силы и средства предотвратить этот пресловутый военный переворот с неминуемо грядущим установлением в стране явной и ползучей тоталитарной диктатуры военно-фашистского типа с типичными элементами национал-шовинизма?

При своевременном выявлении и разоблачении с устранением со всех постов очередной группировки заговорщиков у группы подлинных реформаторов была определенная гипотетическая возможность постепенного и довольно плавного и сравнительно безболезненного введения в стране некоего нью-НЭПа (через всемерное развитие кооперативного и хозрасчетного движения, мелкого и среднего предпринимательства, повышения уровня и качества образования молодых специалистов и пр.) с последующей конвергенцией и технологическим обновлением и коренной модернизацией всей страны и всего ее народно-хозяйственного механизма, всей экономики в целом, с отрывом от сырьевой иглы
Мужчина Книгочей
Свободен
16-11-2021 - 09:57
(sxn362458723 @ 16-11-2021 - 01:49)
(Книгочей @ 16-11-2021 - 01:00)
В КПСС и КГБ были разные группировки, которые имели различные цели. Но победили реформаторы. Хотя, они не смогли удержать ситуацию под свои контролем и её развитие пошло иначе, чем они планировали. Аналогично тому как Российская империя при Николае Втором "вступила в период распада"...

К сему: "23 апреля 1985 года, состоялось историческое выступление генерального секретаря СССР Михаила Горбачева на пленуме Центрального комитета Компартии — именно на нем был провозглашен курс на перестройку. Само это слово также прозвучало в речи генсека, хоть и не в том значении, в каком мы его знаем сейчас. Горбачев говорил о необходимости ускорения социально-экономического развития страны и повышения благосостояния народа, заявлял, что он знает, что нужно делать дальше. Едва ли Горбачев понимал тогда, чем закончится перестройка. Хотя и не признавал этого."(с) - https://lenta.ru/articles/2020/04/23/35/
Реформаторы отнюдь не победили в период с весны 1985 г. по август 1991 г.

Единственное, что им удалось - это только довольно невнятно провозгласить такую довольно рыхлую программу возможных намечаемых реформ

Начиная с "Perresnroyka-Uskorenie-Glasnost"
Это была уже преддверие победы, т.к. реформаторам удалось дестабилизировать обстановку в стране до того, чтобы их идеи упали на подготовленную почву.
И на последнем этапе Э. Шеварднадзе успел предупредить о грозящем стране военном перевороте и неминуемо грядущем установлении в стране явной и ползучей тоталитарной диктатуры военно-фашистского типа с отчетливо различимыми элементами национал-шовинизма
Шеварнадзе не был патриотом СССР - он был нац.патриотом. И сделал все чтобы СССР потерпел поражение на переговорах по ограничению воооружений.
Уже другой вопрос: а были ли у них силы и средства предотвратить этот пресловутый военный переворот с неминуемо грядущим установлением в стране явной и ползучей тоталитарной диктатуры военно-фашистского типа с типичными элементами национал-шовинизма?
Это не вопрос, а фантазии! Организации типа Национально-патриотического фронта «Память» (кратко НПФ «Память», известная также как Общество «Память») — русская ультраправая антисемитская монархическая организация - не имели в СССР большого влияния.
При своевременном выявлении и разоблачении с устранением со всех постов очередной группировки заговорщиков у группы подлинных реформаторов была определенная гипотетическая возможность постепенного и довольно плавного и сравнительно безболезненного введения в стране некоего нью-НЭПа (через всемерное развитие кооперативного и хозрасчетного движения, мелкого и среднего предпринимательства, повышения уровня и качества образования молодых специалистов и пр.) с последующей конвергенцией и технологическим обновлением и коренной модернизацией всей страны и всего ее народно-хозяйственного механизма, всей экономики в целом, с отрывом от сырьевой иглы
Это всё предположения, типа, "ели бы, да кабы". К сему: В стиле «Невозвращенец» Александра Кабакова.
sxn362458723
Свободен
16-11-2021 - 14:12
(Книгочей @ 16-11-2021 - 09:57)
[/QUOTE]Это была уже преддверие победы, т.к. реформаторам удалось дестабилизировать обстановку в стране до того, чтобы их идеи упали на подготовленную почву

]Шеварнадзе не был патриотом СССР - он был нац.патриотом. И сделал все чтобы СССР потерпел поражение на переговорах по ограничению воооружений[

Это не вопрос, а фантазии! Организации типа Национально-патриотического фронта «Память» (кратко НПФ «Память», известная также как Общество «Память») — русская ультраправая антисемитская монархическая организация - не имели в СССР большого влияния

При своевременном выявлении и разоблачении с устранением со всех постов очередной группировки заговорщиков у группы подлинных реформаторов была определенная гипотетическая возможность постепенного и довольно плавного и сравнительно безболезненного введения в стране некоего нью-НЭПа (через всемерное развитие кооперативного и хозрасчетного движения, мелкого и среднего предпринимательства, повышения уровня и качества образования молодых специалистов и пр.) с последующей конвергенцией и технологическим обновлением и коренной модернизацией всей страны и всего ее народно-хозяйственного механизма, всей экономики в целом, с отрывом от сырьевой иглы

Это всё предположения, типа, "ели бы, да кабы". К сему: В стиле «Невозвращенец» Александра Кабакова.

Да не было там никакого преддверия победы

То был только самый-самый исходный нулевой уровень начала сложнейшего пути

Который можно было преодолеть только экстренной и полной мобилизацией всех (Абсолютно всех) здоровых сил общества, прежде всего, ученых, самых грамотных и мудрых опытных экономистов и производственников, ведущих технологов передовых перспективных новейших предприятий, самых толковых ИТР, широких кругов научно-технической интеллигенции, компьютерщиков-айтишников, деятелей культуры, историков, исследователей, молодых специалистов, настоящих неформальных лидеров общественного мнения (ни в коем случае никаких растленных и спившихся-снюхавшихся-унюхавшихся болтунов и формалистов из комсы) и всех прочих

Грамотная продуманная основательная переориентация и реконструкция большинства устаревших производств, тщательно продуманная конверсия, налаживание выпуска передовой качественной, например, дорожно-строительной и просто строительной техники вместо этих уже давным-давно никому не нужных десятков тысяч устаревших еще в 70-е годы танков

Строжайший негласный запрет на деятельность всех махрово-националистических и нациковских движений, типа "Память", РНЕ, монархистов-черносотенцев, прочих экстремистов, дестабилизаторов и деструктивщиков

Сразу же коренная реорганизация совок-судов, совок-МВД, демонтаж всей системы КГБ, начиная прежде всего с внутреннего политического сыска государственной тайной политической полиции гостапо

И т.д.
sxn362458723
Свободен
16-11-2021 - 14:20
(Книгочей @ 16-11-2021 - 09:57)
[QUOTE]И на последнем этапе Э. Шеварднадзе успел предупредить о грозящем стране военном перевороте и неминуемо грядущем установлении в стране явной и ползучей тоталитарной диктатуры военно-фашистского типа с отчетливо различимыми элементами национал-шовинизма

Шеварнадзе не был патриотом СССР - он был нац.патриотом. И сделал все чтобы СССР потерпел поражение на переговорах по ограничению воооружений.

Независимо от того, кем на самом деле являлся старик Э. Шеварднадзе, именно он и только он предупредил всю страну

Прекрасно помню этот момент, особенно всякие гадания с кривотолками, разгоревшиеся сразу же после того его выступления с предупреждением

К сожалению, большинство только посмеялось над этим его предупреждением и просто пропустило его мимо ушей - так, старичок лопочет там чего-то, кипятится

А вот все точно предсказал, как оказалось, всю эту убогую унылую и потрясающую только своей бездарностью и бессмысленностью реинкарнацию с дежа-вю
Мужчина Книгочей
Свободен
16-11-2021 - 20:17
(sxn362458723 @ 16-11-2021 - 14:12)
(Книгочей @ 16-11-2021 - 09:57)
Это была уже преддверие победы, т.к. реформаторам удалось дестабилизировать обстановку в стране до того, чтобы их идеи упали на подготовленную почву. Это всё предположения, типа, "ели бы, да кабы" в стиле «Невозвращенец» Александра Кабакова.
Да не было там никакого преддверия победы. То был только самый-самый исходный нулевой уровень начала сложнейшего пути. Который можно было преодолеть только экстренной и полной мобилизацией всех (Абсолютно всех) здоровых сил общества, прежде всего, ученых, самых грамотных и мудрых опытных экономистов и производственников, ведущих технологов передовых перспективных новейших предприятий, самых толковых ИТР, широких кругов научно-технической интеллигенции, компьютерщиков-айтишников, деятелей культуры, историков, исследователей, молодых специалистов, настоящих неформальных лидеров общественного мнения (ни в коем случае никаких растленных и спившихся-снюхавшихся-унюхавшихся болтунов и формалистов из комсы) и всех прочих. Грамотная продуманная основательная переориентация и реконструкция большинства устаревших производств, тщательно продуманная конверсия, налаживание выпуска передовой качественной, например, дорожно-строительной и просто строительной техники вместо этих уже давным-давно никому не нужных десятков тысяч устаревших еще в 70-е годы танков
Это только ваше мнение, не имеющее ничего общего с действительностью. И без доказательств это ясно - достаточно посмотреть непредвзятым взглядом на реальное положение дел в РФ, которая находится на уровне стран "третьего мира", т.е. "развивающихся".
Строжайший негласный запрет на деятельность всех махрово-националистических и нациковских движений, типа "Память", РНЕ, монархистов-черносотенцев, прочих экстремистов, дестабилизаторов и деструктивщиков
Когда такое было, если они маршировали по Москве пока Лужков не запретил, а потом все эти экстремисты продолжали свою деятельность в организициях под другими названиями и даже частных структурах типа ЧВК!
Сразу же коренная реорганизация совок-судов, совок-МВД, демонтаж всей системы КГБ, начиная прежде всего с внутреннего политического сыска государственной тайной политической полиции гостапо. И т.д.
Снова фантазии! Какой "демонтаж", если вместо одной-единственной дивизии им. Дзержинского в РФ наплодили множество ОМОНов и прочих спец. частей МВД. А ныне ещё и Росгвардию создали. И когда просто переименовали милицию в полицию? А вообще, по сути, ничего изменилось...
Мужчина Книгочей
Свободен
16-11-2021 - 20:30
(sxn362458723 @ 16-11-2021 - 14:20)
(Книгочей @ 16-11-2021 - 09:57)
Шеварнадзе не был патриотом СССР - он был нац.патриотом. И сделал все чтобы СССР потерпел поражение на переговорах по ограничению воооружений.
Независимо от того, кем на самом деле являлся старик Э. Шеварднадзе, именно он и только он предупредил всю страну

Прекрасно помню этот момент, особенно всякие гадания с кривотолками, разгоревшиеся сразу же после того его выступления с предупреждением

К сожалению, большинство только посмеялось над этим его предупреждением и просто пропустило его мимо ушей - так, старичок лопочет там чего-то, кипятится

А вот все точно предсказал, как оказалось, всю эту убогую унылую и потрясающую только своей бездарностью и бессмысленностью реинкарнацию с дежа-вю

Чушь! Шеварнадзе был национальным коммунистом и просто хитрым политиком:
скрытый текст
К сему: Неспроста Шеварнадзе так любили в Украине, Прибалтике и вообще, на Западе и так ненавидели в самой Грузии...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-11-2021 - 20:31
sxn362458723
Свободен
17-11-2021 - 02:07
(Книгочей @ 16-11-2021 - 20:17)
[/QUOTE] Какой "демонтаж", если вместо одной-единственной дивизии им. Дзержинского в РФ наплодили множество ОМОНов и прочих спец. частей МВД. А ныне ещё и Росгвардию создали. И когда просто переименовали милицию в полицию? А вообще, по сути, ничего изменилось...

Вот именно

В случае успеха настоящих глубоких коренных принципиальных реформ не возникает такой острейшей нужды в стократном усилении группировок палачей и карателей

Тем самым признается полный провал экономической и внутренней политики нынешнего горе-руководства

На самом же деле все эти усиления ВВ-шников с ОМСДОН , формирование ОМОН-ов и оснащение их соответствующей более мощной экипировкой и снаряжения-вооружения-щитов-шлемов усиленного класса защиты, массовые закупки "демократизаторов", "полицейских" газов и психохимических средств, светошумовых гранат, новых автозаков и всего прочего началось уже с конца 80-х годов

То есть, руководство внутренних органов уже тогда было уверено в обязательном провале варианта имитации т.н. "реформ"
sxn362458723
Свободен
17-11-2021 - 02:11
(Книгочей @ 16-11-2021 - 20:30)
[/QUOTE]Шеварнадзе был национальным коммунистом и просто хитрым политиком

Прежде всего он был главой КГБ Грузии и мог знать про наступающую диктатуру с переворотом что-то такое, что только он осмелился сказать
Мужчина Книгочей
Свободен
17-11-2021 - 04:35
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 02:07)
(Книгочей @ 16-11-2021 - 20:17)
Какой "демонтаж", если вместо одной-единственной дивизии им. Дзержинского в РФ наплодили множество ОМОНов и прочих спец. частей МВД. А ныне ещё и Росгвардию создали. И когда просто переименовали милицию в полицию? А вообще, по сути, ничего изменилось...
Вот именно

В случае успеха настоящих глубоких коренных принципиальных реформ не возникает такой острейшей нужды в стократном усилении группировок палачей и карателей

Тем самым признается полный провал экономической и внутренней политики нынешнего горе-руководства

На самом же деле все эти усиления ВВ-шников с ОМСДОН , формирование ОМОН-ов и оснащение их соответствующей более мощной экипировкой и снаряжения-вооружения-щитов-шлемов усиленного класса защиты, массовые закупки "демократизаторов", "полицейских" газов и психохимических средств, светошумовых гранат, новых автозаков и всего прочего началось уже с конца 80-х годов

То есть, руководство внутренних органов уже тогда было уверено в обязательном провале варианта имитации т.н. "реформ"

Усиление МВД было вызвано реформами. А вернее, негативными явлениями, которые сопровождали реформы. Так например, с появлением кооперативов в СССР появились и состоятельные люди. Причем, не подпольные милионеры и "цеховики", как раньше, а офиально. Это вызвало активизацию криминалитета. Кроме того, "Гласность" привела к созданию общественных организаций и движений и активизаци общественной деятельности. И в тосм числе, экстремистского толка. На это тоже надо было реагировать...
Мужчина Книгочей
Свободен
17-11-2021 - 04:39
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 02:11)
(Книгочей @ 16-11-2021 - 20:30)
Шеварнадзе был национальным коммунистом и просто хитрым политиком
Прежде всего он был главой КГБ Грузии и мог знать про наступающую диктатуру с переворотом что-то такое, что только он осмелился сказать
Шеварнадзе не руководил КГБ и в период "Перестройки" тем более. Он был: "министром внутренних дел Грузинской ССР (1965—1972), первым секретарем ЦК КП Грузии (1972—1985), министром иностранных дел СССР (1985—1990), министром внешних сношений СССР (ноябрь — декабрь 1991)."(с) Википедия.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-11-2021 - 12:56
sxn362458723
Свободен
17-11-2021 - 12:10
(Книгочей @ 17-11-2021 - 04:35)
[/QUOTE] Усиление МВД было вызвано реформами. А вернее, негативными явлениями, которые сопровождали реформы. Так например, с появлением кооперативов в СССР появились и состоятельные люди. Причем, не подпольные милионеры и "цеховики", как раньше, а офиально. Это вызвало активизацию криминалитета. Кроме того, "Гласность" привела к созданию общественных организаций и движений и активизаци общественной деятельности. И в тосм числе, экстремистского толка. На это тоже надо было реагировать...

Естественно, было вызвано "реформами"

Точнее, расчетом на то, что грядущие горе-"реформы", якобы проводимые в рамках т.н. "шоковой терапии по-совку", и их неизбежный запрограммированный ПРОВАЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО спровоцируют массовое многомиллионное недовольство вконец обманутого ограбленного дочиста народа

Не надо путать подготовку к массированному тотальному вооруженному подавлению многотысячных антиправительственных всенародных выступлений с далеко не такими массовыми преступлениями против "официальных" миллионеров

Оставим на время обсуждение обязательной подментованности того т.н. "криминалитета", а, точнее, ОПГ

С каких это пор для нейтрализации активизации криминалитета (пара-тройка реально опасных группировок в несколько десятков активных пехотинцев) используется многотысячный ОМОН с дубинами-щитами-слезоточивыми и полицейскими газами и прочими спецсредствами?

А про ""Гласность" привела к созданию в том числе общественных организаций и движений экстремистского толка" - отдельный разговор

Практически все известные на данный момент общественные организации и движения экстремистского толка конца 80-х - начала 90-х годов были созданы агентурой КГБ во вполне определенных целях нагнетания дестабилизации, напряженности с дискредитацией результатов проведения настоящих реформ (в случае их реального проведения) и всего движения к демократизации всей общественной жизни

Чтобы напуганные "разгулом преступности и беззакония" обыватели затребовали введения "Жесткой Руки" "неподкупного непьющего стального мудрого Вождя с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем"

Да и в активизации исламизма-сепаратизма на Кавказе и прочих местах тоже без них не обошлось

Например, без издревле агентов КГБ Д. Дудаева и Ш.Басаева

Причем, как известно, обострение чеченских выступлений началось в 1977 г., что вполне вписывается в ту самую изначальную схему
sxn362458723
Свободен
17-11-2021 - 12:16
[QUOTE=Книгочей , 17-11-2021 - 04:39][/QUOTE] Шеварнадзе не руководил КГБ и в период "Перестройки" тем более. Он был: министром внутренних дел Грузинской ССР (1965—1972), первым секретарем ЦК КП Грузии (1972—1985), министром иностранных дел СССР (1985—1990), министром внешних сношений СССР (ноябрь — декабрь 1991).[/QUOTE] Шеварднадзе Эдуард Амвросиевич (р. 25.01.1928),
член партии с 1948 г., член ЦК с 1976 г., член Политбюро ЦК с 01.07.85 г. (кандидат с 27.11.78 г.).
Родился в с. Мамати Ланчхутского района Грузинской ССР. Грузин.
В 1959 г. окончил Кутаисский государственный педагогический институт им. А. Цулукидзе, в 1951 г.- партийную школу при ЦК КП(б) Грузии.
С 1946 г. на комсомольской работе: секретарь, второй секретарь Кутаисского обкома, первый секретарь горкома, в 1956-1961 гг. второй, первый секретарь ЦК ЛКСМ Грузии, член ЦК ВЛКСМ на ХIII съезде.
С 1961 г. на партийной работе: первый секретарь ряда райкомов партии.
С 1964 г. первый зам., в 1965-1968 гг. министр охраны общественного порядка, в 1968-1972 гг. министр внутренних дел Грузинской ССР.
В 1972 г. первый секретарь Тбилисского горкома партии.
С 1972 г. первый секретарь ЦК Компартии Грузии.
С 1985 г. министр иностранных дел СССР, одновременно с 1990 г. член Президентского Совета СССР.
Депутат Верховного Совета СССР 9-11 созывов.
Герой Социалистического Труда (1981 г.)

Это только один из вариантов его официальной биографии

Так или иначе все равно был связан с КГБ СССР

А бывших КГБшников не бывает

Подробнее см.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shevsrnadze.php

Это сообщение отредактировал sxn362458723 - 17-11-2021 - 12:37
Женщина Июлькa
Влюблена
17-11-2021 - 12:23
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 12:16)
Шеварднадзе Эдуард Амвросиевич (р. 25.01.1928),
член партии с 1948 г., член ЦК с 1976 г., член Политбюро ЦК с 01.07.85 г. (кандидат с 27.11.78 г.).
Родился в с. Мамати Ланчхутского района Грузинской ССР. Грузин.
В 1959 г. окончил Кутаисский государственный педагогический институт им. А. Цулукидзе, в 1951 г.- партийную школу при ЦК КП(б) Грузии.
С 1946 г. на комсомольской работе: секретарь, второй секретарь Кутаисского обкома, первый секретарь горкома, в 1956-1961 гг. второй, первый секретарь ЦК ЛКСМ Грузии, член ЦК ВЛКСМ на ХIII съезде.
С 1961 г. на партийной работе: первый секретарь ряда райкомов партии.
С 1964 г. первый зам., в 1965-1968 гг. министр охраны общественного порядка, в 1968-1972 гг. министр внутренних дел Грузинской ССР.
В 1972 г. первый секретарь Тбилисского горкома партии.
С 1972 г. первый секретарь ЦК Компартии Грузии.
С 1985 г. министр иностранных дел СССР, одновременно с 1990 г. член Президентского Совета СССР.
Депутат Верховного Совета СССР 9-11 созывов.
Герой Социалистического Труда (1981 г.)

Это только один из вариантов его официальной биографии

Так или иначе все равно был связан с КГБ СССР

А бывших КГБшников не бывает

Несколько раз писала про обязательную ссылку, если тащите инфу из сети. Указывайте откуда берете! Это плагиат, который наказывается правилами форума на 5 дней, а в вашем случае, когда рецидивы один за другим - на 10.
sxn362458723
Свободен
17-11-2021 - 12:41
Советский... на 1976 год

Шеварднадзе Эдуард Амвросьевич (р. 25.1. 1928) - советский партийный и государственный деятель. Член КПСС с 1948 года. Родился в селе Мамати Ланчхутского района Грузинской ССР в семье педагога. Окончил в 1960 году исторический факультетт Кутаисского пединститута. С 1946 года - на комсомольской и партийной работе. В 1956-1957 годы - второй секретарь, в 1957-1961 годы - первый секретарь ЦК ЛКСМ Грузии. В 1961-1963 годы - первый секретарь Мцхетского, в 1963-1964 годы - Первомайского (город Тбилиси) райкомов КП Грузии. С 1964 года - первый заместитель министра, с 1965 года - министр охраны общественного порядка, после реорганизации (1968) - министр внутренних дел Грузинской ССР. С июля 1972 года - первый секретарь Тбилисского горкома партии. С сентября 1972 года - первый секретарь ЦК КП Грузии. В 1958-1962 годы - член ЦК ВЛКСМ; 1959-1961 годы - кандидат в члены, член бюро ЦК ВЛКСМ; 1958-1964 и с 1966 года - член ЦК КП Грузии, с 1972 года - член бюро ЦК КП Грузии. Депутат Верховного Совета СССР 9-го созыва. Депутат Верховного Совета Грузинской ССР.

Советская историческая энциклопедия. В 16 томах. — М.: Советская энциклопедия. 1973—1982. Том 16. ЧЖАН ВЭНЬ-ТЯНЬ - ЯШТУХ. 1976.

Подробнее см.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shevsrnadze.php

https://tass.ru/encyclopedia/person/shevard...rd-amvrosievich

https://ria.ru/20140707/1015077346.html
sxn362458723
Свободен
17-11-2021 - 12:46
К вопросу об инициативе введения "Сухого Закона"

Инициаторами кампании выступили члены Политбюро ЦК КПСС М.С. Соломенцев и Е.К. Лигачёв, которые вслед за Ю. В. Андроповым полагали, что одной из причин стагнации советской экономики является общий упадок морально-нравственных ценностей «строителей коммунизма» и халатное отношение к труду, в которых был повинен массовый алкоголизм

7 мая 1985 года были приняты Постановление ЦК КПСС («О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма») и Постановление Совмина СССР № 410 («О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения»), которыми предписывалось всем партийным, административным и правоохранительным органам решительно и повсеместно усилить борьбу с пьянством и алкоголизмом, причём предусматривалось значительное сокращение производства алкогольных напитков, числа мест их продажи и времени продажи.

16 мая 1985 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом, искоренении самогоноварения», который подкреплял эту борьбу административными и уголовными наказаниями. Соответствующие Указы были приняты одновременно во всех союзных республиках

Подробнее см.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%A1%D0%A1%D0%A0
Мужчина Книгочей
Свободен
17-11-2021 - 12:50
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 12:10)
(Книгочей @ 17-11-2021 - 04:35)
Усиление МВД было вызвано реформами. А вернее, негативными явлениями, которые сопровождали реформы. Так например, с появлением кооперативов в СССР появились и состоятельные люди. Причем, не подпольные милионеры и "цеховики", как раньше, а офиально. Это вызвало активизацию криминалитета. Кроме того, "Гласность" привела к созданию общественных организаций и движений и активизаци общественной деятельности. И в тосм числе, экстремистского толка. На это тоже надо было реагировать...
Естественно, было вызвано "реформами"

Точнее, расчетом на то, что грядущие горе-"реформы", якобы проводимые в рамках т.н. "шоковой терапии по-совку", и их неизбежный запрограммированный ПРОВАЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО спровоцируют массовое многомиллионное недовольство вконец обманутого ограбленного дочиста народа

Не надо путать подготовку к массированному тотальному вооруженному подавлению многотысячных антиправительственных всенародных выступлений с далеко не такими массовыми преступлениями против "официальных" миллионеров

Оставим на время обсуждение обязательной подментованности того т.н. "криминалитета", а, точнее, ОПГ

С каких это пор для нейтрализации активизации криминалитета (пара-тройка реально опасных группировок в несколько десятков активных пехотинцев) используется многотысячный ОМОН с дубинами-щитами-слезоточивыми и полицейскими газами и прочими спецсредствами?

А про ""Гласность" привела к созданию в том числе общественных организаций и движений экстремистского толка" - отдельный разговор

Практически все известные на данный момент общественные организации и движения экстремистского толка конца 80-х - начала 90-х годов были созданы агентурой КГБ во вполне определенных целях нагнетания дестабилизации, напряженности с дискредитацией результатов проведения настоящих реформ (в случае их реального проведения) и всего движения к демократизации всей общественной жизни

Чтобы напуганные "разгулом преступности и беззакония" обыватели затребовали введения "Жесткой Руки" "неподкупного непьющего стального мудрого Вождя с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем"

Да и в активизации исламизма-сепаратизма на Кавказе и прочих местах тоже без них не обошлось

Например, без издревле агентов КГБ Д. Дудаева и Ш.Басаева

Причем, как известно, обострение чеченских выступлений началось в 1977 г., что вполне вписывается в ту самую изначальную схему

Никто из истинных, а не "липовых" реформаторов провал не планировал! Это были: а) издержки процесса; б) результаты деструктивной деятельности криминала, бюрократов и догматических коммунистов. К сему: И конечно, застарелые проблемы, которые как "мины замедленного действия" ждали своего часа чтобы стать разного рода конфликтами.
Мужчина Книгочей
Свободен
17-11-2021 - 12:55
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 12:16)
(Книгочей @ 17-11-2021 - 04:39)
Шеварнадзе не руководил КГБ и в период "Перестройки" тем более. Он был: "министром внутренних дел Грузинской ССР (1965—1972), первым секретарем ЦК КП Грузии (1972—1985), министром иностранных дел СССР (1985—1990), министром внешних сношений СССР (ноябрь — декабрь 1991)."(с) Википедия.
Шеварднадзе Эдуард Амвросиевич (р. 25.01.1928),
член партии с 1948 г., член ЦК с 1976 г., член Политбюро ЦК с 01.07.85 г. (кандидат с 27.11.78 г.).
Родился в с. Мамати Ланчхутского района Грузинской ССР. Грузин.
В 1959 г. окончил Кутаисский государственный педагогический институт им. А. Цулукидзе, в 1951 г.- партийную школу при ЦК КП(б) Грузии.
С 1946 г. на комсомольской работе: секретарь, второй секретарь Кутаисского обкома, первый секретарь горкома, в 1956-1961 гг. второй, первый секретарь ЦК ЛКСМ Грузии, член ЦК ВЛКСМ на ХIII съезде.
С 1961 г. на партийной работе: первый секретарь ряда райкомов партии.
С 1964 г. первый зам., в 1965-1968 гг. министр охраны общественного порядка, в 1968-1972 гг. министр внутренних дел Грузинской ССР.
В 1972 г. первый секретарь Тбилисского горкома партии.
С 1972 г. первый секретарь ЦК Компартии Грузии.
С 1985 г. министр иностранных дел СССР, одновременно с 1990 г. член Президентского Совета СССР.
Депутат Верховного Совета СССР 9-11 созывов.
Герой Социалистического Труда (1981 г.)

Это только один из вариантов его официальной биографии

Так или иначе все равно был связан с КГБ СССР

А бывших КГБшников не бывает

Подробнее см.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shevsrnadze.php

"Не лепи горбатого к стенке."(с). В смысле, не надо из Шеварнадзе делать "чекиста", т.к. иметь какое-то отношение к КГБ - это одно, а быть кадровым сотрудником и тем более, одним из руководителей КГБ - это совсем другое!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-11-2021 - 12:57
sxn362458723
Свободен
17-11-2021 - 13:29
(Книгочей @ 17-11-2021 - 12:50)
[/QUOTE] Никто из истинных, а не "липовых" реформаторов провал не планировал! Это были: а) издержки процесса; б) результаты деструктивной деятельности криминала, бюрократов и догматических коммунистов. К сему: И конечно, застарелые проблемы, которые как "мины замедленного действия" ждали своего часа чтобы стать разного рода конфликтами.

Смотря кого называть "реформаторами"

Настоящими реформаторами, как ни странно, оказались только М. Горбачев, А.Яковлев, Э. Шеварднадзе и примкнувшие к ним честные и порядочные товарищи с гражданами

Но их быстро смяли и смели, кого сразу же в 1991 г., кого чуть попозже

Победившими же горе-"реформаторами", как это ни печально, оказались т.н. именующие себя "умеренные консерваторы" от КГБ-ФСБ
sxn362458723
Свободен
17-11-2021 - 13:34
(Книгочей @ 17-11-2021 - 12:55)
[/QUOTE]"Не лепи горбатого к стенке."(с). В смысле, не надо из Шеварнадзе делать "чекиста", т.к. иметь какое-то отношение к КГБ - это одно, а быть кадровым сотрудником и тем более, одним из руководителей КГБ - это совсем другое!

Общеизвестно, что наименование т.н. "министерства охраны общественного порядка" Грузинской ССР было всего-навсего лишь таким специфическим эвфемизмом, что дает лишь формальные основания отрицать причастность товарища министра к конторе

Вполне могли назвать "Министерство Правды" или "Министерство охраны общественной безопасности"
Мужчина Книгочей
Свободен
17-11-2021 - 17:02
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 13:29)
(Книгочей @ 17-11-2021 - 12:50)
Никто из истинных, а не "липовых" реформаторов провал не планировал! Это были: а) издержки процесса; б) результаты деструктивной деятельности криминала, бюрократов и догматических коммунистов. К сему: И конечно, застарелые проблемы, которые как "мины замедленного действия" ждали своего часа чтобы стать разного рода конфликтами.
Смотря кого называть "реформаторами"

Настоящими реформаторами, как ни странно, оказались только М. Горбачев, А.Яковлев, Э. Шеварднадзе и примкнувшие к ним честные и порядочные товарищи с гражданами

Но их быстро смяли и смели, кого сразу же в 1991 г., кого чуть попозже

Победившими же горе-"реформаторами", как это ни печально, оказались т.н. именующие себя "умеренные консерваторы" от КГБ-ФСБ

О наличии истинных и ложных реформаторов я уже выше особо отметил. Но дело не в этом, а в том, что каждый в СССР представлял по-разному итоги реформ.
Мужчина Книгочей
Свободен
17-11-2021 - 17:04
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 13:34)
(Книгочей @ 17-11-2021 - 12:55)
"Не лепи горбатого к стенке."(с). В смысле, не надо из Шеварнадзе делать "чекиста", т.к. иметь какое-то отношение к КГБ - это одно, а быть кадровым сотрудником и тем более, одним из руководителей КГБ - это совсем другое!
Общеизвестно, что наименование т.н. "министерства охраны общественного порядка" Грузинской ССР было всего-навсего лишь таким специфическим эвфемизмом, что дает лишь формальные основания отрицать причастность товарища министра к конторе

Вполне могли назвать "Министерство Правды" или "Министерство охраны общественной безопасности"

Это не имеет отношение к Шеварнадзе, а относится к Суслову и Андропову.
sxn362458723
Свободен
17-11-2021 - 18:23
(Книгочей @ 17-11-2021 - 17:02)
[/QUOTE] О наличии истинных и ложных реформаторов я уже выше особо отметил. Но дело не в этом, а в том, что каждый в СССР представлял по-разному итоги реформ.

Основных стратегий реформ было несколько, но практически все они сводились к тем или иным вариантам главного краеугольного вопроса:

Полноценная социал-демократия с постепенным переходом на рыночные рельсы и отчасти капитализм мелкого и среднего предпринимательства - Демократизация и свобода экономической и политической деятельности (горбачевский)

Вырожденный квасо-скрепо-державнический совок-империализм - Закручивание гаек с полным захватом всенародной собственности правящей группировкой и тотальным госконтролем с абсолютным отказом от любых ненужных обременений и социальных программ (андроповский)
sxn362458723
Свободен
17-11-2021 - 18:24
(Книгочей @ 17-11-2021 - 17:04)
[/QUOTE] Это не имеет отношение к Шеварнадзе, а относится к Суслову и Андропову.

Имеет, причем самое прямое

Все комса-чины были ТОЛЬКО агентами и прямыми сотрудниками конторы
Мужчина Книгочей
Свободен
17-11-2021 - 19:36
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 18:23)
(Книгочей @ 17-11-2021 - 17:02)
О наличии истинных и ложных реформаторов я уже выше особо отметил. Но дело не в этом, а в том, что каждый в СССР представлял по-разному итоги реформ.
Основных стратегий реформ было несколько, но практически все они сводились к тем или иным вариантам главного краеугольного вопроса:

Полноценная социал-демократия с постепенным переходом на рыночные рельсы и отчасти капитализм мелкого и среднего предпринимательства - Демократизация и свобода экономической и политической деятельности (горбачевский)

Вырожденный квасо-скрепо-державнический совок-империализм - Закручивание гаек с полным захватом всенародной собственности правящей группировкой и тотальным госконтролем с абсолютным отказом от любых ненужных обременений и социальных программ (андроповский)
Чушь это! "Краеугольным камнем" любого общественного строя всегда была и остаётся ЭКОНОМИКА! К сему: Не зря "Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) - https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-11-2021 - 19:37
Мужчина Книгочей
Свободен
17-11-2021 - 19:40
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 18:24)
(Книгочей @ 17-11-2021 - 17:04)
Это не имеет отношение к Шеварнадзе, а относится к Суслову и Андропову.
Имеет, причем самое прямое

Все комса-чины были ТОЛЬКО агентами и прямыми сотрудниками конторы

Внештатниками были и беспартийные, а осведомителями даже верующие и диссиденты! К сему: И доносы писали всякие, вплоть до подростков и уголовников.
sxn362458723
Свободен
17-11-2021 - 20:15
(Книгочей @ 17-11-2021 - 19:36)
[/QUOTE] Чушь это! "Краеугольным камнем" любого общественного строя всегда была и остаётся ЭКОНОМИКА! К сему: Не зря "Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) - https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html

Бесспорно, без порно, чушь полнейшая

Причем все это прекрасно понимают, кроме нашего драгоценного Владимир Владимирыча
Мужчина Книгочей
Свободен
18-11-2021 - 00:45
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 20:17)
(Книгочей @ 17-11-2021 - 19:40)
Внештатниками были и беспартийные, а осведомителями даже верующие и диссиденты! К сему: И доносы писали всякие, вплоть до подростков и уголовников.
Эдик был штатником

А Андропов любил вискарь, артхаус и джаз, а как известно "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"(с) К сему: "Парадоксы Андропова" - https://news.rambler.ru/other/37874232-paradoksy-andropova/
sxn362458723
Свободен
18-11-2021 - 00:57
(Книгочей @ 18-11-2021 - 00:45)
[/QUOTE] А Андропов любил вискарь, артхаус и джаз, а как известно "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"(с) К сему: "Парадоксы Андропова" - https://news.rambler.ru/other/37874232-paradoksy-andropova/

Да, но он не любил стриптиз, особенно в югославском исполнении

И над рабочим его местом висел транспарант: "Души прекрасные порывы"

А вот это уже более чем подозрительно

Приличные товарищи уважали хороший армянский коньяк и хванчкару
Мужчина Книгочей
Свободен
18-11-2021 - 02:01
(sxn362458723 @ 18-11-2021 - 00:57)
(Книгочей @ 18-11-2021 - 00:45)
А Андропов любил вискарь, артхаус и джаз, а как известно "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"(с) К сему: "Парадоксы Андропова" - https://news.rambler.ru/other/37874232-paradoksy-andropova/
Да, но он не любил стриптиз, особенно в югославском исполнении

И над рабочим его местом висел транспарант: "Души прекрасные порывы"

А вот это уже более чем подозрительно

Приличные товарищи уважали хороший армянский коньяк и хванчкару
Именно поэтому Андропов был самой подходящей персоной для того чтобы возглавить реформы! В отличии от Горбачева, который был безвольный популист и дилетант. К сему: И Андропов раньше и заслуженно, чем Тэтчер получил прозвище "железный", т.к. был из плеяды сталинских наркомов...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-11-2021 - 02:14
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх