Взрослая социальная сеть
 Книгочей Свободен |
22-11-2021 - 14:20 (Плепорций @ 22-11-2021 - 12:19) (Книгочей @ 19-11-2021 - 14:32) sxn362458723 считает что могло быть иначе не без оснований, но напрасно, т.к. "история не знает слова "Если". И достаточно того, что "незаменимых людей не бывает". К сему: А уж "предопределения", суть, - рока, фатума, судьбы, - тем паче... Согласен. Но если высечь на скрижалях "история не терпит сослагательного наклонения", то тогда вообще бессмысленно спорить на тему "если". А это грустно. Поскольку лично мне такие споры доставляют некоторое удовольствие... РЕМАРКА: Мне т.н. "альтернативная история" по большей части претит, т.к. множество произведений этого жанра имеет мало сходства с действительностью, основано только на отдельных фактах, связано лишь с некоторыми реальными событиями, а большинство повествуют о "попаданцах". И вообще, это плоды неуёмной фантазии авторов и просто развлекуха. Даже такие, как например трилогия Г. Гаррисона "Звёзды и полосы". Что уж говорить о российской литературе, которая называется "военно-историческая фантастика."! В этом смысле интереснее и познавательныее, например, книга писателя под псевдонимом Зеештерн (Морская звезда) "1906 год. Крушение старого мира". Так, там даже интересно то, что на самом деле это был не Генрих Фердинанд Граутофф, а целый адмирал и принц Генрих Прусский, хотя жаль что не самолично А. фон Тирпиц - гросс-адмирал и морской министр. Поэтому, я предпочитаю вариативную историю, которая базируется на теории "древа ветвления событий" ( не путать с параллельными мирами), когда причина порождает не одно следствие, а несколько его вариантов и события развиваются по-другому, но не иначе. В смысле, не происходит таких кардинальных изменений, которые бы нарушили естественный ход истории, вопреки законам общественного развития и тем более, с нарушением физических законов, как это происходит в ненаучной фантастике и фэнтези. К сему: И еще раз напоминаю, что в группе "Эврика!" есть тема "Вариативная история" и даже "Stream of consciousness". Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-11-2021 - 14:21 |
sxn362458723 Свободен |
23-11-2021 - 15:47 (Плепорций @ 19-11-2021 - 11:54) (sxn362458723 @ 19-11-2021 - 01:52) Так ведь и победили-то как раз именно те самые горе-реформаторы (точнее, имитаторы бурной реформаторской деятельности как раз по андроповскому варианту, о котором уже было писано неоднократно) от КГБ СССР, вовремя обезвредив, удалив и отстранив реформаторов истинных, например, академика А. Сахарова Напрасно Вы думаете, что в конце 1991 года был какой-то иной путь реформ помимо того, что избрали "горе-реформаторы". На тот момент было уже решительно поздно что-либо делать плавно, с учетом всех последствий и предотвращением всех возможных бедствий. И никто бы во власти не позволил ни Сахарову, ни Гайдару, ни кому-либо еще провести реформы так, чтобы бывшая госсобственность оказалась не в карманах старой элиты и свежих нуворишей. Вы, как мне представляется, мыслите несколько идеалистически. Вы думаете, что некто прекраснодушный был способен без помех творить добро для всей нации в то время как злобные, жадные, беспринципные будущие капиталисты "нервно курят в сторонке"? То, что случилось с Россией в начале 90-х, было практически предопределено ходом ее исторического развития в XX веке, и никакие персоналии вроде Меня, Сахарова или Цоя свести державу с рельсов предопределенности уж точно не смогли бы! Отчего же? Отнюдь Обязательно следует самым пристальным образом досконально и детально рассмотреть все возможные варианты Тем более, не стоит поддаваться на все эти массированные разводки, типа "Ааааа, в 1991 г. все пропало, шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает... Ааааа! Я убью его!!!.." Да, все апологеты победившего в очередном промежуточном итоге "андроповско-рос-путинского" пути в пропасть вместо серьезного обсуждения вопроса норовят только разводить все эти свои фирменные "Плачи Ярославны" про неизбежность-обреченность-фатальность-рок-... с прочим капитулянтством и пораженчеством Кроме того, следует обратить внимание, что любые рассуждения любых отечественных экономистов на любые темы про советскую экономику заранее изначально обречены на самый жестокий провал По одной самой простейшей причине Да просто советская экономика ВСЕГДА была глубоко ущербной и совершенно неполноценной во многих отношениях То есть, весь РСФСР-СССР с самого начала был обречен только на крахи, провалы, крушения, катастрофы, несостоятельность и фиаско именно в экономическом и народно-хозяйственном плане |
| Книгочей Свободен |
24-11-2021 - 05:18 (sxn362458723 @ 29-10-2021 - 19:36) Что-то все больше и больше кругом секретов становится Их становится больше не только от того, что появляются новые, но и потому что не раскрываются старые. Например, до сих пор нет полной яности с выплатой долгов по иностранным займам Российской империи, судьбы её золотого запаса и царских ценностей. А так же, погашения задолженности по поставкам "ленд-лиза" в СССР, судьбы золотого запаса Испании, который был вывезен в СССР и ещё о многих важных вещах... |
| Книгочей Свободен |
24-11-2021 - 05:37 (sxn362458723 @ 23-11-2021 - 15:47) То есть, весь РСФСР-СССР с самого начала был обречен только на крахи, провалы, крушения, катастрофы, несостоятельность и фиаско именно в экономическом и народно-хозяйственном плане Конечно, экономические вопросы важные, а в большинстве случаев и первостепенные. Но нельзя не учитывать и политическую составляющую, в частности национальный вопрос и идеологию, особенно в отношении такой многонациональной страны, как СССР, где был социализм. Например, была союзная Карело-Финская Советская Социалистическая Республика, которую понизили в статусе до автомномии. А "официальным основанием для понижения статуса республики послужили произошедшие изменения в национальном составе её населения (около 80 % жителей составляли русские, белорусы и украинцы), а также необходимость сокращения государственного аппарата, расходы на содержание которого в 1955 году составили 19,6 млн рублей."(с) - https://welcome-karelia.ru/articles/istoriy...publike-chast-2 Однако, это только "верхушка айсберга", потому что была ещё истинная подоплёка, которую старались не афишировать. И разве это не один из "секретов на Руси: настоящих или мнимых"? Не говоря уже о попытках покушений на Маннергейма, которые организовывали советские спец.службы и причинах по которым его не судили на Нюрнбергском международном трибунале. К сему: "«Трудности в обеспечении продовольствием приграничных районов, удалённых от железной дороги, местные карельские кулаки использовали для агитации в пользу присоединения Карелии к Финляндии. Им удалось в некоторых волостях поднять антисоветские мятежи, сопровождавшиеся жестокой расправой с местными коммунистами и активистами Советской власти», — вспоминал участник гражданской войны в Финляндии и советский военачальник Эмиль Тойкка о событиях 1921 года. Тогда в пограничных районах Карельской Трудовой Коммуны вспыхнуло восстание местного населения, поддержанное добровольцами из Финляндии, которое в СССР называли «белофинской авантюрой». Для финнов эти события стали финальным актом «братских войн», а для карелов — актом отчаяния."(с) Источник: https://warspot.ru/20900-posledniy-akt-graz...voyny-v-karelii |
| sxn362458723 Свободен |
24-11-2021 - 11:50 В норм полноценном обществе первична ВСЕГДА только экономика И только в сугубо ущербных неполноценных увечных идеологизированных и имитационных режимах экономика служит продажной девкой политики Как это и было в СССР и прочих тоталитарно-фюрерских диктатурах правящего класса господ управителей |
yellowfox Женат |
24-11-2021 - 14:45 СССР не был тоталитарно-фюрерской диктатурой, иначе подобных 23-му просто не осталось. |
| Книгочей Свободен |
24-11-2021 - 15:37 (sxn362458723 @ 24-11-2021 - 11:50) В норм полноценном обществе первична ВСЕГДА только экономика Если так, то в этом смысле "впереди планеты всей" США, где частная собственность поставлена "во главу угла" фундамента общества, но при этом, права человека и свободы являются "краеугольным камнем" буржуазной демократии! И только в сугубо ущербных неполноценных увечных идеологизированных и имитационных режимах экономика служит продажной девкой политикиВ каком смысле? Типа, служанкой, если вспомнить о том, как СССР на протяжении всего времени своего существования много позаимствовал от капиталистов, получил в помощь, купил, "скоммунизил" и вообще во многом зависел... К сему: Например, если о зарне и мясе из США, Канады и Аргентине достаточно известно, то вопрос "Почему Советский Союз расплачивался за «Кока-Колу» автомобилями?" вызывает удивление: https://wroom.ru/news/11244 Как это и было в СССР и прочих тоталитарно-фюрерских диктатурах правящего класса господ управителейА как было и есть в других странах (кроме СССР) с тоталитарными режимами, вождизмом и культом личности? Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-11-2021 - 15:47 |
| Книгочей Свободен |
24-11-2021 - 15:56 (yellowfox @ 24-11-2021 - 14:45) СССР не был тоталитарно-фюрерской диктатурой, иначе подобных 23-му просто не осталось.Нет, в СССР был тоталитарно-коммунистический режим. А число репрессированных нетрудно узнать. К сему: Советский фашистский флот: "Прочитав заголовок, все патриотично настроенные граждане просто обязаны поднять хай и всемерно осудить наглое извращение исторической правды, о чем бы там речь ни шла. Успокойтесь, болезные. Ругать Советскую Власть и без меня желающих хватает, так что сегодня речь пойдет о технике и только о технике. А именно - о помощи, которую получил СССР от других стран при создании своего предвоенного флота."(с) Источник: http://zhurnal.lib.ru/k/krasilxnikow_o_j/faschfleet.shtml Р.S. От других КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ стран, т.к. других социалистических тогда не было. Более того, Третий рейх был нацистским, Италия - фашисткой, в США был расизм, а Франция и Великобритания владели колониями... |
| sxn362458723 Свободен |
24-11-2021 - 16:53 (Книгочей @ 24-11-2021 - 15:37) /QUOTE] Если так, то в этом смысле "впереди планеты всей" США, где частная собственность поставлена "во главу угла" фундамента общества, но при этом, права человека и свободы являются "краеугольным камнем" буржуазной демократии[/QUOTE] В каком смысле? Типа, служанкой, если вспомнить о том, как СССР на протяжении всего времени своего существования много позаимствовал от капиталистов, получил в помощь, купил, "скоммунизил" и вообще во многом зависел... К сему: Например, если о зарне и мясе из США, Канады и Аргентине достаточно известно, то вопрос "Почему Советский Союз расплачивался за «Кока-Колу» автомобилями?" вызывает удивление: https://wroom.ru/news/11244[/QUOTE] А как было и есть в других странах (кроме СССР) с тоталитарными режимами, вождизмом и культом личности? Тоже довольно спорно Например, история развития метрополитена в Нью-Йорке наводит на определенные размышления об отчасти благотворном влиянии развития сетей общественного транспорта по какому-то согласованному единому плану с совместным участием государственных и муниципальных чиновников с частными предпринимателями и инвесторами Скорее, довольно часто следует заниматься сбалансированным развитием страны и государства на разумном сочетании казенных (хозрасчетных) и частных (рыночных) инициатив и планов Например, в повседневной жизни намного удобнее смотреть вокруг в оба глаза, ходить на двух ногах, действовать обеими руками, обеими полушариями мозга, типа, все левое - это элементы государственного социализма с социал-демократией и плановым ведением хозяйства Зато все правое - частная рыночная инициатива А в разумном сочетании человек обретает объемное бинокулярное сферическое с периферийным зрением, успешное развитие обеих полушарий мозга, меньше спотыкается и падает при ходьбе и беге, тем более, может гораздо больше настрогать всяких чурбачков, водить авто или унести сумок и авосек с продуктами и товарами из универсама / гипермаркета |
| Книгочей Свободен |
24-11-2021 - 17:21 (sxn362458723 @ 24-11-2021 - 16:53) Тоже довольно спорно Например, история развития метрополитена в Нью-Йорке наводит на определенные размышления об отчасти благотворном влиянии развития сетей общественного транспорта по какому-то согласованному единому плану с совместным участием государственных и муниципальных чиновников с частными предпринимателями и инвесторами Скорее, довольно часто следует заниматься сбалансированным развитием страны и государства на разумном сочетании казенных (хозрасчетных) и частных (рыночных) инициатив и планов Например, в повседневной жизни намного удобнее смотреть вокруг в оба глаза, ходить на двух ногах, действовать обеими руками, обеими полушариями мозга, типа, все левое - это элементы государственного социализма с социал-демократией и плановым ведением хозяйства Зато все правое - частная рыночная инициатива А в разумном сочетании человек обретает объемное бинокулярное сферическое с периферийным зрением, успешное развитие обеих полушарий мозга, меньше спотыкается и падает при ходьбе и беге, тем более, может гораздо больше настрогать всяких чурбачков, водить авто или унести сумок и авосек с продуктами и товарами из универсама / гипермаркета Это не спорно, т.к. подтверждается ФАКТИЧЕСКИМИ данными, а не аргументами, основанными на общих рассуждениях и мнение на бытовом уровне... |
| Книгочей Свободен |
24-11-2021 - 17:29 (sxn362458723 @ 24-11-2021 - 16:53) (Книгочей @ 24-11-2021 - 15:37) А как было и есть в других странах (кроме СССР) с тоталитарными режимами, вождизмом и культом личности? Тоже довольно спорно О чем можно спорить, если в Третьем рейхе и Италии времен Муссолини был не только капитализм в имперском варианте, но и тоталитаризм и расизм? |
| sxn362458723 Свободен |
24-11-2021 - 17:37 И что? Зато в СССР якобы вообще не было никакого капитализма, зато всего остального прочего - ну просто в переизбытке Да и в Италии с Германией (особенно в Германии с этой чисто гитлеровской автаркией и лихорадочным возрождением именно германского ВПК, отнюдь не присущими норм капитализму с норм работающими рыночными механизмами) капитализмы были довольно специфически трансформированы с большим упором именно в государственно-монополистический империализм, строй |
| sxn362458723 Свободен |
24-11-2021 - 17:38 (Книгочей @ 24-11-2021 - 17:21) [/QUOTE] Это не спорно, т.к. подтверждается ФАКТИЧЕСКИМИ данными, а не аргументами, основанными на общих рассуждениях и мнение на бытовом уровне... Скорее, на личном опыте предпринимательства и изобретательства в СССР и РФ |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 03:24 (sxn362458723 @ 24-11-2021 - 17:37) И что? Зато в СССР якобы вообще не было никакого капитализма, зато всего остального прочего - ну просто в переизбытке. Да и в Италии с Германией (особенно в Германии с этой чисто гитлеровской автаркией и лихорадочным возрождением именно германского ВПК, отнюдь не присущими норм капитализму с норм работающими рыночными механизмами) капитализмы были довольно специфически трансформированы с большим упором именно в государственно-монополистический империализм, строй И то! В СССР был тоталитарный режим, вождизм и культ личности, как при абсолютной монархии и крепостном праве. При этом, права и свободы, которые дакларировались официально, на практике не соблюдались и нарушались. К тому же, инициатива была, как правило. наказума, а личная собственность постоянно ограничивалась. |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 03:31 (sxn362458723 @ 24-11-2021 - 17:38) (Книгочей @ 24-11-2021 - 17:21) Это не спорно, т.к. подтверждается ФАКТИЧЕСКИМИ данными, а не аргументами, основанными на общих рассуждениях и мнение на бытовом уровне... Скорее, на личном опыте предпринимательства и изобретательства в СССР и РФ Чтобы убедиться в том, что изобретателям и новаторам в СССР приходилось трудно и жилось несладко, достаточно почитать журналы "Техника-Молодежи" за период застоя. О патентном праве в СССР и говорить не надо. И это "аукается" до сих пор... К сему: «В СССР не изобретено ни одного бытового прибора, которым бы пользовались каждый день»: «Толковые изобретения мирового уровня появятся в России к 2030 году», — считает автор книги «Изобретено в России» Тим Скоренко, который презентовал в Казани свою новую работу «Изобретено в СССР». В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, каково быть изобретателем в современной РФ, какое образование может победить клиповое мышление и почему в Советском Союзе туалетную бумагу стали производить уже после смерти Юрия Гагарина."(с) Источник: https://www.business-gazeta.ru/article/431048 |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 09:44 Был еще такой полезный журнал "Изобретатель-рационализатор", потом такой ПТЭ - "Приборы и техника эксперимента", еще кое-что Да много чего еще было Надо было еще постоянно посещать ВПТБ и ГПНТБ и следить там за новинками, подбирать прототипы, обкатывать свежие идеи |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 09:48 (Книгочей @ 25-11-2021 - 03:24) [/QUOTE] И то! В СССР был тоталитарный режим, вождизм и культ личности, как при абсолютной монархии и крепостном праве. При этом, права и свободы, которые дакларировались официально, на практике не соблюдались и нарушались. К тому же, инициатива была, как правило. наказума, а личная собственность постоянно ограничивалась. Да, самое страшное на свете зрелище было - читать школьные учебники по истории и обществоведению, экономической и даже физической географии сталинских времен |
Плепорций Женат |
25-11-2021 - 13:04 (sxn362458723 @ 23-11-2021 - 15:47) Отчего же? Ну так давайте займемся этим! Предложите какие-нибудь из вариантов, и мы их обсудим. С логикой и фактами. Тем более, не стоит поддаваться на все эти массированные разводки, типа "Ааааа, в 1991 г. все пропало, шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает... Ааааа! Я убью его!!!.." Лично я вообще никогда не поддаюсь ни на какие "разводки" - я достаточно осведомленный и эрудированный человек для того, чтобы уметь составить собственное независимое мнение по очень и очень многим вопросам. На основе логики и фактов. |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 13:43 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 09:44) Был еще такой полезный журнал "Изобретатель-рационализатор", потом такой ПТЭ - "Приборы и техника эксперимента", еще кое-что Была ВДНХ, где с гордостью демонстрировали советские достижения, которые не внедряли и товары, которые были дефицитом. И устраивали показы творений изобретателей, некоторые из которых превосходили то, что изготовляла промышленность. К сему: А самые лучшие кадры трудились в закрытых городах и работали в "почтовых ящиках" на космос и оборону. И про их "изделия" можно было узнать только из иностранных СМИ. Хотя были исключения, когда важнейшая информация попадала в открытые источники. Как например, работа Петра Яковлевича Уфимцева... |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 13:47 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 09:48) (Книгочей @ 25-11-2021 - 03:24) В СССР был тоталитарный режим, вождизм и культ личности, как при абсолютной монархии и крепостном праве. При этом, права и свободы, которые дакларировались официально, на практике не соблюдались и нарушались. К тому же, инициатива была, как правило. наказума, а личная собственность постоянно ограничивалась. Да, самое страшное на свете зрелище было - читать школьные учебники по истории и обществоведению, экономической и даже физической географии сталинских времен Нет, самое страшное было замазывать в учебниках лица и ф.и.о. репрессированных... К сему: Особенно, тем, кто их знал лично и был уверен в том, что они не "враги народа"... |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 16:51 (Книгочей @ 25-11-2021 - 13:43) [/QUOTE] Была ВДНХ, где с гордостью демонстрировали советские достижения, которые не внедряли и товары, которые были дефицитом. И устраивали показы творений изобретателей, некоторые из которых превосходили то, что изготовляла промышленность. К сему: А самые лучшие кадры трудились в закрытых городах и работали в "почтовых ящиках" на космос и оборону. И про их "изделия" можно было узнать только из иностранных СМИ. Хотя были исключения, когда важнейшая информация попадала в открытые источники. Как например, работа Петра Яковлевича Уфимцева... Да, мои родственники еще очень долго, аж до середины 90-х годов, все активно участвовали во всяких выставках и экспозициях в немногих уцелевших тогда еще настоящих выставочных павильонах ВДНХ Все пытались спасти хоть что-то, хотя бы часть всяких оборонных приборостроительных предприятий из бывших п/я Только самое высокое начальство (вплоть до директоров и главбухов предприятий) предало нас, всех совок-ИТР Все советские ИТР честно сражались до самого конца, что-то там такое пытаясь организовать и загрузить всякими заказами хотя бы частично простаивающие мощности разваливающихся умирающих предприятий и НИИ со всякими их опытными производствами Пока министры с директорами-главбухами за нашими могучими спинами втихую приватизировали под себя все наши всенародные производства с производственными площадями и недвижимостями |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 17:07 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 16:51) (Книгочей @ 25-11-2021 - 13:43) Была ВДНХ, где с гордостью демонстрировали советские достижения, которые не внедряли и товары, которые были дефицитом. И устраивали показы творений изобретателей, некоторые из которых превосходили то, что изготовляла промышленность. К сему: А самые лучшие кадры трудились в закрытых городах и работали в "почтовых ящиках" на космос и оборону. И про их "изделия" можно было узнать только из иностранных СМИ. Хотя были исключения, когда важнейшая информация попадала в открытые источники. Как например, работа Петра Яковлевича Уфимцева... Да, мои родственники еще очень долго, аж до середины 90-х годов, все активно участвовали во всяких выставках и экспозициях в немногих уцелевших тогда еще настоящих выставочных павильонах ВДНХ Все пытались спасти хоть что-то, хотя бы часть всяких оборонных приборостроительных предприятий из бывших п/я Только самое высокое начальство (вплоть до директоров и главбухов предприятий) предало нас, всех совок-ИТР Все советские ИТР честно сражались до самого конца, что-то там такое пытаясь организовать и загрузить всякими заказами хотя бы частично простаивающие мощности разваливающихся умирающих предприятий и НИИ со всякими их опытными производствами Пока министры с директорами-главбухами за нашими могучими спинами втихую приватизировали под себя все наши всенародные производства с производственными площадями и недвижимостями Этого всего не прошло, если бы, большинство советских людей были такие сознательные, как это показывала пропаганда! И в этом можно убедиться если сравнить размах СТК и масштабы разных "Народных фронтов" - когда одни пытались сохранить экономическую базу, а другие горлопанили на митингах и бесчинствовали на демонстрациях. А третьи "под шумок" набивали свои карманы. И ещё были четвертые, которые просто пытались приспособиться, чтобы выжить... К сему: И не зря есть у китайцев проклятие "чтобы ты жил в эпоху великих перемен", т.к. они были своим горьким опытом научены и ещё учились на чужих ошибках. Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-11-2021 - 17:08 |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 17:09 [QUOTE=Книгочей , 25-11-2021 - 13:47][/QUOTE] Нет, самое страшное было замазывать в учебниках лица и ф.и.о. репрессированных... К сему: Особенно, тем, кто их знал лично и был уверен в том, что они не "враги народа"...[/QUOTE] Не знаю, мне, в отличие от всех моих родственников постарше, заставших 30-е - 50-е годы, вплоть до 05.03.1953 г., не довелось никого замазывать Так, время от времени некоторые мои одноклассники развлекались от скуки, пририсовывая рожки, усы-бороды-фингалы-... и пр. атрибуты с аксессуарами на различных фото- и изо-иллюстрациях в различных совок газетах-журналах-агитброшюрах-пособиях-учебниках-плакатах-... и др. нормативно-агитационных материалах Но вот те самые учебники сталинской эпохи - это было что-то чудовищное Рекордным было до 50+ упоминаний имени Великого Вождя и Мудрого Учителя на одной (!)-единственной страничке учебника истории Просто удивительно, как тогда не додумались разработать и мудро обосновать "Великую Сталинскую Долбицу Умножения" Типа, "Как мудро провозгласил Наш Величайший Вождь и Мудрейший Учитель во время Второй осады Города-Героя Царицына, "И все-таки дважды два, чтобы там ни злопыхательствовали наши идейные заклятые враги с интервентами, будет ровно четыре!"" И тут все моментально надолго, практически навсегда, теряют дар речи и самообладания от сего Явления Светоча Прозорливости и Смекалки Необычайной Бурные оглушительные аплодисменты, переходящие в овацию с рыданиями взахлеб Слышны здравицы: "Слава Нашему Величайшему Вождю и Мудрейшему Учителю!!!" Все встают и раскатисто так, задушевно поют "Интернационал" Это сообщение отредактировал sxn362458723 - 25-11-2021 - 17:25 |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 17:16 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 17:09) (Книгочей @ 25-11-2021 - 13:47) Нет, самое страшное было замазывать в учебниках лица и ф.и.о. репрессированных... К сему: Особенно, тем, кто их знал лично и был уверен в том, что они не "враги народа"... Не знаю, мне, в отличие от всех моих родственников постарше, заставших 30-е - 50-е годы, вплоть до 05.04.1953 г., не довелось никого замазывать Так, время от времени некоторые мои одноклассники развлекались от скуки, пририсовывая рожки, усы-бороды-фингалы-... и пр. атрибуты с аксессуарами на различных фото- и изо-иллюстрациях в различных совок газетах-журналах-агитброшюрах-пособиях-учебниках-плакатах-... и др. нормативно-агитационных материалах Но вот те самые учебники сталинской эпохи - это было что-то чудовищное Рекордным было до 50+ упоминаний имени Великого Вождя и Мудрого Учителя на одной (!)-единственной страничке учебника истории Просто удивительно, как тогда не додумались разработать и мудро обосновать "Великую Сталинскую Долбицу Умножения" Типа, "Как мудро провозгласил Наш Величайший Вождь и Мудрейший Учитель во время Второй осады Города-Героя Царицына, "И все-таки дважды два, чтобы там ни злопыхательствовали наши идейные заклятые враги с интервентами, будет ровно четыре!"" И тут все моментально надолго, практически навсегда, теряют дар речи и самообладания от сего Явления Светоча Прозорливости и Смекалки Необычайной Бурные оглушительные аплодисменты, переходящие в овацию с рыданиями взахлеб Слышны здравицы: "Слава Нашему Величайшему Вождю и Мудрейшему Учителю!!!" Все встают и раскатисто так, задушевно поют "Интернационал" Я имел ввиду тех, кому пришлось самим "замазывать". И тех, кого они воспитали: кто как. В смысле, одни вдалбливали своим детям чтобы они были покорными, а другие - бунтарями. Но вышло так, что основная масса "новой исторической общности" существовала как трава, потому что "жила ниже травы, тише воды", а диссиденты были редкостью. К сему: Итог этого известен, поэтому в этом нет никаких тайн и секретов! Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-11-2021 - 17:19 |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 17:18 (Плепорций @ 25-11-2021 - 13:04) [/QUOTE] Ну так давайте займемся этим! Предложите какие-нибудь из вариантов, и мы их обсудим. С логикой и фактами. [[/QUOTE] Лично я вообще никогда не поддаюсь ни на какие "разводки" - я достаточно осведомленный и эрудированный человек для того, чтобы уметь составить собственное независимое мнение по очень и очень многим вопросам. На основе логики и фактов. Вот и замечательно, что не ведетесь на разводки Чисто логически рисуется только одна-единственная схема развития событий Только у КГБ были силы, средства и вся полноценная всеохватывающая разветвленная инфраструктура для свержения власти КПСС и развала СССР Кризис народного хозяйства СССР конца 80-х годов - начала 90-х годов был организован силами КГБ СССР искусственно по схеме "управляемого хаоса окончательной дискредитации", абсолютно по той же самой схеме саботажа и развала весны-осени 1964 г., устроенного для сброса старика Н. Хрущева |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 17:22 (Книгочей @ 25-11-2021 - 17:07) [/QUOTE] Этого всего не прошло, если бы, большинство советских людей были такие сознательные, как это показывала пропаганда! И в этом можно убедиться если сравнить размах СТК и масштабы разных "Народных фронтов" - когда одни пытались сохранить экономическую базу, а другие горлопанили на митингах и бесчинствовали на демонстрациях. А третьи "под шумок" набивали свои карманы. И ещё были четвертые, которые просто пытались приспособиться, чтобы выжить... К сему: И не зря есть у китайцев проклятие "чтобы ты жил в эпоху великих перемен", т.к. они были своим горьким опытом научены и ещё учились на чужих ошибках. Мафии министров-директоров практически невозможно было противостоять всем тем несчастным сотням миллионов простых тружеников Многократно пытался в то время участвовать во всяких реально значимых перспективных приватизяциях Отовсюду попросту вышвырнули под самыми смехотворными надуманными кривыми предлогами |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 17:42 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 17:22) (Книгочей @ 25-11-2021 - 17:07) Этого всего не прошло, если бы, большинство советских людей были такие сознательные, как это показывала пропаганда! И в этом можно убедиться если сравнить размах СТК и масштабы разных "Народных фронтов" - когда одни пытались сохранить экономическую базу, а другие горлопанили на митингах и бесчинствовали на демонстрациях. А третьи "под шумок" набивали свои карманы. И ещё были четвертые, которые просто пытались приспособиться, чтобы выжить... К сему: И не зря есть у китайцев проклятие "чтобы ты жил в эпоху великих перемен", т.к. они были своим горьким опытом научены и ещё учились на чужих ошибках. Мафии министров-директоров практически невозможно было противостоять всем тем несчастным сотням миллионов простых тружеников 1. В Китае почему-то удалась перестройка. 2. Народу, который совершил Октябрьский переворот, победил в Гражданской войне и в ВОВ не лицу было спасовать перед горсткой сов.парт.клики! К сему: К тому же, тогда были сильные народные лидеры, которые не зависели (не были связаны - это громко сказано) от партийной и советской номенклатуры. Но люди за ними не пошли почему-то.. В этом и есть секрет... |
| sxn362458723 Свободен |
25-11-2021 - 19:40 (Книгочей @ 25-11-2021 - 17:42) [/QUOTE] 1. В Китае почему-то удалась перестройка. 2. Народу, который совершил Октябрьский переворот, победил в Гражданской войне и в ВОВ не лицу было спасовать перед горсткой сов.парт.клики! К сему: К тому же, тогда были сильные народные лидеры, которые не зависели (не были связаны - это громко сказано) от партийной и советской номенклатуры. Но люди за ними не пошли почему-то.. В этом и есть секрет... В Китае никакая Перестройка не победила В Китае только победили прагматики из высшего руководства КПК Перестройка подлинная могла победить в Китае только весной-летом 1989 г. , если бы миллионы перестроечно настроенных китайских студентов смогли сжечь все брошенные против них китайские танки с БТРами Нет, испугались и начали разбегаться, не выстояли до конца Вот их, бегущих, и подавили-постреляли-намотали на гусеницы Нет, ту реальную мировую сверхдержаву СССР обр. 1989 г. реально угробили только диверсанты КГБ СССР |
| Книгочей Свободен |
25-11-2021 - 21:15 (sxn362458723 @ 25-11-2021 - 19:40) В Китае никакая Перестройка не победила В Китае только победили прагматики из высшего руководства КПК Перестройка подлинная могла победить в Китае только весной-летом 1989 г. , если бы миллионы перестроечно настроенных китайских студентов смогли сжечь все брошенные против них китайские танки с БТРами Нет, испугались и начали разбегаться, не выстояли до конца Вот их, бегущих, и подавили-постреляли-намотали на гусеницы Нет, ту реальную мировую сверхдержаву СССР обр. 1989 г. реально угробили только диверсанты КГБ СССР В КНР победила перестройка по-китайски. А реформы начались ещё раньше - в 1978 по инициативе крыла прагматиков в Коммунистической партии Китая (КПК), которое возглавлял Дэн Сяопин, и продолжаются по сей день. И первоначальной задачей реформ было решение проблемы мотивации рабочих и крестьян и ликвидация экономических диспропорций, а не "ускорение" и тем более, не "гласность". К сему: Потому что, в КНР имели печальный опыт "обгона США" по-маоистки. И ещё знали к чему приведет народный бунт, когда распоясались цзаофани и хунвейбины. Поэтому, задавили его в зародыше... Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-11-2021 - 21:16 |
| sxn362458723 Свободен |
26-11-2021 - 01:09 Никакой Перестройки с Демократизацией-Ускорением-Гласностью и всем прочим в КНР не было и не скоро случится В лучшем случае, с очень большой натяжкой, какое-то подобие НЭПа для основной массы населения И вместо ленинско-сталинской индустриализации - технологизация с массовым переводом в КНР западных высокотехнологичных производств под демпинго-дешевую массовую китайскую рабсилу Та же самая совок-лимита или азиатские оленевод-гастарбайтеры, только с точностью шиворот-навыворот Т.е. не рабсилу стали завозить в США и ЕС, а наоборот, из США и ЕС вывезли производства под чайна-гастеров Вот тут китайцы оказались посообразительнее Тем более, некорректное уподобление демократически настроенных образованных европейски культурных китай- студентов обр. конца 80-х годов вообще неграмотным (макс. красненький цитатник Мао плюс еще пара-тройка псевдо-марксистской белиберды) дремуче невежественным и убогим китайским красным штурмовикам 60-х годов Скорее, тех китайских студентов уместнее уподобить протестующим китайской красной экспансии жителям ГонКонга и южнокорейским студентам 80-х годов, снесшим всякие тогдашние тамошние марьонеточные диктатуры |
| Книгочей Свободен |
26-11-2021 - 06:43 (sxn362458723 @ 26-11-2021 - 01:09) Никакой Перестройки с Демократизацией-Ускорением-Гласностью и всем прочим в КНР не было и не скоро случится В лучшем случае, с очень большой натяжкой, какое-то подобие НЭПа для основной массы населения И вместо ленинско-сталинской индустриализации - технологизация с массовым переводом в КНР западных высокотехнологичных производств под демпинго-дешевую массовую китайскую рабсилу Та же самая совок-лимита или азиатские оленевод-гастарбайтеры, только с точностью шиворот-навыворот Т.е. не рабсилу стали завозить в США и ЕС, а наоборот, из США и ЕС вывезли производства под чайна-гастеров Вот тут китайцы оказались посообразительнееВы все периначили "шиворот навыворот" и вообще, поставили с ног на голову! Т.к. КНР стал проводить реформы а-ля Сталин, заимствую все передовое у развитых капиталистических стран и при этом, не забывал "скоммунизить" советские достижения! И не НЭП, в КНР, а госкапитализм, но не "югославский" вариант. И китайцев стали массово отпускать за рубеж для того, чтобы они учились и набирались опыта. Как это делали японцы после поберы "революции Мейдзи". Таким образом, КНР творчески претворял опыт прошлого и это принесло свои плоды - КНР стал одной из мировых сверхдержав наравне с США, РФ и ЕС. Тем более, некорректное уподобление демократически настроенных образованных европейски культурных китай- студентов обр. конца 80-х годов вообще неграмотным (макс. красненький цитатник Мао плюс еще пара-тройка псевдо-марксистской белиберды) дремуче невежественным и убогим китайским красным штурмовикам 60-х годов Скорее, тех китайских студентов уместнее уподобить протестующим китайской красной экспансии жителям ГонКонга и южнокорейским студентам 80-х годов, снесшим всякие тогдашние тамошние марьонеточные диктатурыСтуденческие бунты в "малых тиграх" нельзя сравнивать с выступлениями диссидентов в Китае. Как нельзя сравнивать хунвейбинов и цзаофаней с хиппи и панками. |
| Книгочей Свободен |
26-11-2021 - 08:58 (sxn362458723 @ 26-11-2021 - 01:09) Тем более, некорректное уподобление демократически настроенных образованных европейски культурных китай- студентов обр. конца 80-х годов вообще неграмотным (макс. красненький цитатник Мао плюс еще пара-тройка псевдо-марксистской белиберды) дремуче невежественным и убогим китайским красным штурмовикам 60-х годов Хунвейбины стали ударной силой кампании, начатой Мао Цзэдуном с целью уничтожить его противников, в ходе "культурной революции", т.е. борьбы за власть и когда экономические программы "Большого скачка" привели к голоду. А студенческие волнения1968 г. известные как "Красный май" начались в разгар экономического процветания и повышения уровня жизни и протестовали стуленты Сорбонны - дети элиты, "золотая молодежь", как и в США в движение хиппи были дети состоятельных людей. Причем их бунт, кроме антивоенных протестов, не имел никаких целей, кроме полного отрицания буржуахных ценностей. И новые нигилисты провозглашали: "Живи, не тратя время на работу!", "Звонит будильник - первое унижение за день.", "Алкоголь убиват - принимай ЛСД!", "Дажды два уже не четыре!" и т.д и т.п. И это все было первыми попытками реализовать теорию "мягкой силы" и практику "цветных революций", потому что хунвейбины, цзаофани, хиппи и прочие неформалы, исподволь управлялись некими силами. К сему: "Вступить в ряды хунвейбинов могли только ученики из хороших семей. Я была из хорошей семьи, поэтому и вступила."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/international/2..._guard_memories Скорее, тех китайских студентов уместнее уподобить протестующим китайской красной экспансии жителям ГонКонга и южнокорейским студентам 80-х годов, снесшим всякие тогдашние тамошние марьонеточные диктатурыА в СССР молодежный протест вылился в стиляг, битломанию (битники), хиппующих и андерграунд в искусстве. И только лишь малая часть решилась открыто протестовать против ввода войск в Чехословакию. А против ввода "ограниченного контингента" в Афганистан уже никто не протестовал... |
| sxn362458723 Свободен |
26-11-2021 - 10:24 (Книгочей @ 26-11-2021 - 06:43) [/QUOTE] Вы все периначили "шиворот навыворот" и вообще, поставили с ног на голову! Т.к. КНР стал проводить реформы а-ля Сталин, заимствую все передовое у развитых капиталистических стран и при этом, не забывал "скоммунизить" советские достижения! И не НЭП, в КНР, а госкапитализм, но не "югославский" вариант. И китайцев стали массово отпускать за рубеж для того, чтобы они учились и набирались опыта. Как это делали японцы после поберы "революции Мейдзи". Таким образом, КНР творчески претворял опыт прошлого и это принесло свои плоды - КНР стал одной из мировых сверхдержав наравне с США, РФ и ЕС "Сталинская", точнее, пост-сталинская совок-индустриализация с особым упором на преимущественное развитие только производств группы А проводилась в КНР только в период с 1949 по 1958 гг. "Культурная революция" понадобилась Мао только лишь для замазывания крайне неудачных для маоистов итогов "Большого скачка" Грубейшей ошибкой советского пост-сталинского руководства стало принципиальное решение о передаче китайцам только что освоенных ядерных и ракетно-ядерных технологий, что привело к созданию китайской атомной бомбы Отход Пекина от советского блока начался в 1958 г., окончательно оформился в период с 1966 по 1972 гг. с запуском т.н. "дипломатии пинг-понга" Окончательно победа денсяопиновского блока в руководстве КПК оформилась сразу после смерти Мао в сентябре 1976 г. и расправы с "бандой четырех" В период с 1977 по 1989 гг. в руководстве КПК продолжалась такая вялотекущая борьба "идеологов-прагматиков" с "демократизаторами-рыночниками" В итоге в 1989 г. окончательно победило явно фашиствующее крыло "прагматиков-технологов" Экономические же успехи КНР в период с 1999 по 2020 гг. демонстрируют вовсе не коренные преимущества некоего "госкапитализма", а, прежде всего, только высокие качества и большой запас прочности, гибкости и приспосабливаемости суперсовременных западных технологий, кои не смогло угробить даже их внедрение на совершенно чуждую им платформу псевдо-марксистских идеологий Впрочем, к качеству и содержанию этого т.н. "марксизма с чисто азиатским лицом" всегда были ну крайне серьезные претензии как у совок "ревизионистов", так и у западных демократий Всегда следует иметь в виду такие образчики "азия-соца", как КНДР и Красная Кампучия, а также прочие экспансионистские поползновения пекинских гегемонистов по всему миру, особенно в Азии, ЮВА, Африке и Латинской Америке |
| sxn362458723 Свободен |
26-11-2021 - 10:38 (Книгочей @ 26-11-2021 - 08:58) [/QUOTE] Хунвейбины стали ударной силой кампании, начатой Мао Цзэдуном с целью уничтожить его противников, в ходе "культурной революции", т.е. борьбы за власть и когда экономические программы "Большого скачка" привели к голоду. А студенческие волнения1968 г. известные как "Красный май" начались в разгар экономического процветания и повышения уровня жизни и протестовали стуленты Сорбонны - дети элиты, "золотая молодежь", как и в США в движение хиппи были дети состоятельных людей. Причем их бунт, кроме антивоенных протестов, не имел никаких целей, кроме полного отрицания буржуахных ценностей. И новые нигилисты провозглашали: "Живи, не тратя время на работу!", "Звонит будильник - первое унижение за день.", "Алкоголь убиват - принимай ЛСД!", "Дажды два уже не четыре!" и т.д и т.п. И это все было первыми попытками реализовать теорию "мягкой силы" и практику "цветных революций", потому что хунвейбины, цзаофани, хиппи и прочие неформалы, исподволь управлялись некими силами. К сему: "Вступить в ряды хунвейбинов могли только ученики из хороших семей. Я была из хорошей семьи, поэтому и вступила."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/international/2..._guard_memories Снова некорректное уподобление манипулируемых маоистским крылом руководства КПК и напрямую науськиваемых оным руководством орд "красных охранников"и мао-штурмовиков на всех неугодных (например, на о. Даманский) чисто неформальным движениям в молодежной среде Европы и США 60-х - 70-х годов |
| Книгочей Свободен |
26-11-2021 - 14:50 (sxn362458723 @ 26-11-2021 - 10:24) (Книгочей @ 26-11-2021 - 06:43) Вы все периначили "шиворот навыворот" и вообще, поставили с ног на голову! Т.к. КНР стал проводить реформы а-ля Сталин, заимствую все передовое у развитых капиталистических стран и при этом, не забывал "скоммунизить" советские достижения! И не НЭП, в КНР, а госкапитализм, но не "югославский" вариант. И китайцев стали массово отпускать за рубеж для того, чтобы они учились и набирались опыта. Как это делали японцы после поберы "революции Мейдзи". Таким образом, КНР творчески претворял опыт прошлого и это принесло свои плоды - КНР стал одной из мировых сверхдержав наравне с США, РФ и ЕС.. "Сталинская", точнее, пост-сталинская совок-индустриализация с особым упором на преимущественное развитие только производств группы А проводилась в КНР только в период с 1949 по 1958 гг. Это все уже устарело к 70-м гг. и надо было проводить модернизацию, а СССР уже не помогал, поэтому КНР обратилась к развитым кап.странам, откуда покупала воровала технологии и образцы. А кроме того, возвращала нужных своих эмигрантов. Как при Сталине зазывали талантливых ученых и инженеров, которые бежали после ВОСР и Гражданской войны. К сему: При этом, КНР создал свою систему, адаптировов и усовершенствова советскую - система обратного проектирования: скрытый текст ."Культурная революция" понадобилась Мао только лишь для замазывания крайне неудачных для маоистов итогов "Большого скачка"Мао был великим интриганом и вовремя уходил, чтобы вернуться. Так например, после провала "Большого скачка" формально передал власть Лю Шаоци и Дэн Сяопину, но бразды правления он не выпустил из своих рук. Ни тогда, но потом и ни до этого. К сему: А в общем и целом, Мао наглядно показал КАК НЕ НАДО делать преобразования и этим ценен, т.к. надо полагаться на простой здравый смысл, а не всякие теории. Грубейшей ошибкой советского пост-сталинского руководства стало принципиальное решение о передаче китайцам только что освоенных ядерных и ракетно-ядерных технологий, что привело к созданию китайской атомной бомбы Отход Пекина от советского блока начался в 1958 г., окончательно оформился в период с 1966 по 1972 гг. с запуском т.н. "дипломатии пинг-понга" Окончательно победа денсяопиновского блока в руководстве КПК оформилась сразу после смерти Мао в сентябре 1976 г. и расправы с "бандой четырех" В период с 1977 по 1989 гг. в руководстве КПК продолжалась такая вялотекущая борьба "идеологов-прагматиков" с "демократизаторами-рыночниками" В итоге в 1989 г. окончательно победило явно фашиствующее крыло "прагматиков-технологов"В общем и целом верно, но не надо злоупотреблять антисоветской терминологией и выставлять себя ярым антикоммунистом. Т.к. в социализме и коммунизме есть немало хорошего. К сему: В этом смысле лучше брать с З. Бжезинского, а не с Д. Р. Маккарти. Экономические же успехи КНР в период с 1999 по 2020 гг. демонстрируют вовсе не коренные преимущества некоего "госкапитализма", а, прежде всего, только высокие качества и большой запас прочности, гибкости и приспосабливаемости суперсовременных западных технологий, кои не смогло угробить даже их внедрение на совершенно чуждую им платформу псевдо-марксистских идеологий Впрочем, к качеству и содержанию этого т.н. "марксизма с чисто азиатским лицом" всегда были ну крайне серьезные претензии как у совок "ревизионистов", так и у западных демократий Всегда следует иметь в виду такие образчики "азия-соца", как КНДР и Красная Кампучия, а также прочие экспансионистские поползновения пекинских гегемонистов по всему миру, особенно в Азии, ЮВА, Африке и Латинской Америке1. Не валите в одну кучу маоистов и тех прагматиков, которые их сменили! 2. В КНР типичный гос.капитализм, а из марсизма взято только то, что выгодно. Как из буржуазных экономических теорий. Но при этом, из того и другого взято лишь то, что подтверждено практикой и показало свою эфективность. 3. Не смешивайте экспансионистские планы Мао с "мягкой" и "острой силой" нынешнего руководства КНР - это похожи, но это не одно и тоже, т.к. подоплёка другая. Хотя, по сути, одно и тоже... |