Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Я Ж,это самое удачное время для манипулирования 3   5.08%
Я Ж, в такое время вряд ли что-то получится 4   6.78%
Я Ж, мужчинами не манипулирую 18   30.51%
Я М, когда же ещё манипул. как не во время секса 5   8.47%
Я М, нет, но пускай думает что у неё получается 18   30.51%
Я М, мной манипулировать не получится 11   18.64%
Всего голосов: 59

Гости не могут голосовать 




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
22-02-2012 - 04:33
QUOTE (Nikion @ 20.02.2012 - время: 22:30)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 18:03)
QUOTE (Nikion @ 20.02.2012 - время: 18:21)
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))

а вотнно!!! независимая (типа, вы) и изменяющяя (типа, она) женщина завсегда поймут друг друга... бо, их мышление (мораль?? хехе) близки...

Что Вы имеете в виду? Вы видите разницу между пониманием и одобрением?:)

Вообще да, но в данном случае - нет 00050.gif
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
22-02-2012 - 04:38
QUOTE (ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32)

Видишь у тебя четкие ассоциации, любовник это праздник, а муж это часть неизбежной суеты.

Извините, что вмешиваюсь... Просто - разве это неправильно? Неужели должно быть наоборот? 00003.gif
Женщина Nikion
Свободна
22-02-2012 - 12:25
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 03:33)

Вообще да, но в данном случае - нет  00050.gif

Почему?:)

Каскад удален

Это сообщение отредактировал Tenko - 22-02-2012 - 14:32
Женщина Тётя Ле.
Замужем
22-02-2012 - 14:04
QUOTE (ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32)
QUOTE
Знаю... я  знаю, что это чувство не очень приятное... и стараюсь испытывать его как можно реже... lazy2.gif
Вот и ещё один фактор, мешающий быть ближе. Вообще создаётся впечатление, что ты боишься впустить его ближе. ты опасаешься зависимости от него?
Но это же естественно: надевать некоторую броню на душу в общении с человеком, когда есть то, о чём этому человеку нельзя говорить. Страх проговориться.
Но вообще занятно, как Вики это удаётся на протяжении нескольких лет - не проговариваться о своих каких-то изменениях - событиях, знаниях, впечатлениях - полученных от любовника. Какой-то железный самоконтроль...
Муж очень сильно закрывает глаза. Общается с какой-то частью человека-его жены, а в остальное залезать не хочет.
Женщина Tenko
Замужем
22-02-2012 - 14:42
Не общалась с Викки лично, но ее посты мне симпатичны. Имхо, она прекрасно знает, о чем говорит. Здесь совершенно бесполезно искать какие-то неувязки и "слабые места". Слабых мест тут нет потому, что позиция не умозрительная, а реальная 00062.gif

Викки, такой вопрос... Если бы ваш муж был в сексе для вас столь же хорош, как ваш любовник, вы бы отказались от секса на стороне? Ну вот если нос Ивана Денисовича...?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
22-02-2012 - 20:40
QUOTE (Nikion @ 22.02.2012 - время: 12:25)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 03:33)

Вообще да, но в данном случае - нет  00050.gif

Почему?:)

Каскад удален

потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.

А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".
Но вы ж не сообщили vikki2, что ее понимаете. Вы ж сразу послали неоднозначный посыл ее оппоненту:
QUOTE
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))

Особенно из слов, которые я в вашей цитате подчеркнул, видно, что вы не понимаете ее на уровне разума, а просто поддерживаете эмоционально. Может быть, даже ассоциируете с собой 00003.gif



PS
и все то же можно отправить в адрес Tenko, бо...
QUOTE
Не общалась с Викки лично, но ее посты мне симпатичны. Имхо, она прекрасно знает, о чем говорит. Здесь совершенно бесполезно искать какие-то неувязки и "слабые места". Слабых мест тут нет потому, что позиция не умозрительная, а реальная

еще можно добавить - учение Маркса всесильно, потому что оно верно. )) То есть тезис, связанный с верой, эмоциями и т.д. ...и только ими воспринимаемый. Для идеологии нормуль, для вдумчивого отношения к вещам - слишком мало.

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-02-2012 - 20:50
Мужчина ИЛ68
Женат
22-02-2012 - 21:15
QUOTE (vikki2 @ 21.02.2012 - время: 23:24)
Например если мне предложить выбрать между мужем и любовником..я без сомнений выберу мужа...








угу...а потом добавлю к выбранному мужу любовника 00064.gif
QUOTE
Ил, в том то и парадокс... что если наши встречи затягиваются... то я безусловно,чтобы не обидеть любовника ,остаюсь с ним рядом,но при первой возможности уйти... делаю это.
Попадая в цейтнот все мои мысли только о муже... они полностью заслоняют любовника...

женщины всё же удивительно парадоксальны - когда с любовником, мысли о муже, когда секс с мужем, мысли о любовнике.

QUOTE
Со временем привыкаешь... 00043.gif И тут все немного не так,как ты представляешь... иногда мне хочется секса с мужем... иногда нет... но когда мне не хочется.. я никогда не рассказываю,что у меня "болит голова"... просто качественно  выполняю свои супружеские обязанности

Понимаешь, качественно на мой взгляд, это как раз с полной отдачей, с желанием и т.д., то есть так как это у тебя получается с любовником, а с мужем....ну да без отказов, но в виде "отбытия номера".
Впрочем если всех это устраивает, тогда конечно.
QUOTE
С чего ты взял,что я так считаю...???

Ну мне так показалось. Просто ты так свято веришь в способность женщины водит за нос мужчину...без единого сомнения.
QUOTE
Вот ты конечно можешь опять достать плакат 00003.gif ... но наверное я не соглашусь уже поменять  свой нынешний тандем на  одного единственного...Наличие двух мужчин одновременно в моей жизни никак не напрягает меня... наоборот...как бы достигнуто равновесие системы...Согласна с тобой,что данная система не стабильна... но я очень стараюсь ее оберегать 00064.gif

Вот! Собственно то, что я хотел от тебя "услышать". Именно. Вот в этом вся соль.
Раньше меня очень удивляла ситуация, когда например изменяющая женщина признавала, что секс с хорошо её изучившим мужем частенько лучше чем секс с каким-нибудь случайным любовником, при этом продолжали рисковать потерей того самого мужа... а потом бросалась героически спасать свой брак 00062.gif эх, женщины, женщины.
QUOTE
Всё страшно только в первый раз... 00075.gif

Ну наверное. Если ты на сто процентов уверена, что все козыри у тебя.....
Мужчина ИЛ68
Женат
22-02-2012 - 21:21
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 04:38)
QUOTE (ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32)

Видишь у тебя четкие ассоциации, любовник это праздник, а муж это часть неизбежной суеты.

Извините, что вмешиваюсь... Просто - разве это неправильно? Неужели должно быть наоборот? 00003.gif

На мой взгляд, гармония это когда муж ассоциируется как с суетой(то есть обыденной жизнью) так и с праздником.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
22-02-2012 - 21:28
QUOTE (ИЛ68 @ 22.02.2012 - время: 21:21)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 04:38)
QUOTE (ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32)

Видишь у тебя четкие ассоциации, любовник это праздник, а муж это часть неизбежной суеты.

Извините, что вмешиваюсь... Просто - разве это неправильно? Неужели должно быть наоборот? 00003.gif

На мой взгляд, гармония это когда муж ассоциируется как с суетой(то есть обыденной жизнью) так и с праздником.

это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают... 00062.gif
Женщина Wiya
Замужем
22-02-2012 - 21:35
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 20:40)

потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.

А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".

да неужели?
тогда новопасит вам в помощь, и что у вас вызывает фраза "я понимаю, но не принимаю"? так же "понять могу, принять - нет"?
заранее признательная за ответ

Это сообщение отредактировал Wiya - 22-02-2012 - 21:36
Женщина kristalusja
Замужем
22-02-2012 - 21:49
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 21:28)
это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают... 00062.gif

Жуть какая-то.... бедные, несчастные мужья
Женщина vikki2
Замужем
22-02-2012 - 22:29
QUOTE (ИЛ68 @ 22.02.2012 - время: 21:15)
QUOTE (vikki2 @ 21.02.2012 - время: 23:24)
Например если мне предложить выбрать между мужем и любовником..я без сомнений выберу мужа...

угу...а потом добавлю к выбранному мужу любовника 00064.gif

Полагаю, что данную фразу ты писал с саркастической улыбкой chair.gif
Помнишь в "Красотке" Ричард Гир говорит Джулии Робертс:"Вивьен,чего ты хочешь от наших отношений???" ,а она ответила ему ,что хочет сказку...
Ил,вот и ты хочешь сказку... 00003.gif

QUOTE
женщины всё же удивительно парадоксальны - когда с любовником, мысли о муже, когда секс с мужем, мысли о любовнике.

Ну это не всегда уж так печально... мысли о муже исключительно,когда поджимает время... а мысли о любовнике... когда желание супружеского секса равно нулю... ну типа допинг 00072.gif

QUOTE
Понимаешь, качественно на мой взгляд, это как раз с полной отдачей, с желанием и т.д., то есть так как это у тебя получается с любовником, а с мужем....ну да без отказов, но в виде "отбытия номера".
Впрочем если всех это устраивает, тогда конечно.


Помнишь, я тебе написала об имитации оргазма женщинами, и что большинство мужчин на это попадается...так что это скорее не "отбытие номера"... а художественная благодарность за старания мужчины
QUOTE
Вот! Собственно то, что я хотел от тебя "услышать". Именно. Вот в этом вся соль.
Раньше меня очень удивляла ситуация, когда например изменяющая женщина признавала, что секс с хорошо её изучившим мужем частенько лучше чем секс с каким-нибудь случайным любовником, при этом продолжали рисковать потерей того самого мужа... а потом бросалась героически спасать свой брак 00062.gif эх, женщины, женщины.

Ил, в моем ответе наверное основная идея не о том,что он лучше .... он просто принципиально другой...
QUOTE
Ну наверное. Если ты на сто процентов уверена, что все козыри у тебя.....

У меня их значительно больше,чем ты даже можешь предположить... 00005.gif


QUOTE (Tenko @ 22.02.2012 - время: 14:42)
Викки, такой вопрос... Если бы ваш муж был в сексе для вас столь же хорош, как ваш любовник, вы бы отказались от секса на стороне? Ну вот если нос Ивана Денисовича...?

Сейчас нет... и дело наверное не в сексе вовсе... просто у меня уже много лет есть два близких человека... безусловно у меня к ним разное отношение... но я не хочу терять ни одного из них... по крайней мере сейчас



QUOTE (Nikion @ 22.02.2012 - время: 02:16)
Так это понятно, что редко так бывает, чтобы все и сразу. Но представьте, что Вы бы были женой любовника. Вам понадобилось бы ему изменять, даже если бы Вы прожили вместе много лет? Ну то есть и в этом случае страсть бы притупилась?


Ники, понимаете, я не хочу быть его женой... я не вижу в нем своего мужа... он меня устраивает только в качестве любовника..

QUOTE
И вот Вы спрашиваете ИЛа:
QUOTE
Вот ответь на нескромный вопрос (если считаешь его слишком нескромным... то в ПМ)... у тебя эрекция на жену появляется в процессе предварительных ласк  уже в постели..... или ты возбуждаешься только от мысли о сексе с ней.

А мне вот что любопытно стало: а Вам что дороже (важнее)? То, что с любовником будет по факту качественный (улетный) секс, или же то, что мысль о нем вызывает такое возбуждение воображения, так сказать (то есть "улет" эмоциональный)?:)
Ну это взаимосвязано, и нельзя отделить возбуждение от улетного секса.. Сейчас попробую объяснить... если конечно у меня получится выразить чувства словами,заранее извиняюсь если получится бред сумашедшей...Например я еду на свидание с любовником... а его уже физиологически хочу ,до какого то ни было тактильного общения... и я вызываю в этом мужчине те же желания... и наверное именно сильное желание друг друга... как итог дает нам улетный секс,а Илу я задавала этот вопрос несколько с иной целью...

Это сообщение отредактировал vikki2 - 22-02-2012 - 22:55
Женщина Nikion
Свободна
23-02-2012 - 00:07
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 19:40)
потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.

А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".

Вот именно. Я не сказала, что я ее одобряю.
QUOTE
Но вы ж не сообщили vikki2, что ее понимаете.

Но я именно это и имела в виду. Потому что я всегда понимаю человека, который действует последовательно:)
QUOTE

Вы ж сразу послали неоднозначный посыл ее оппоненту:
QUOTE
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))

Особенно из слов, которые я в вашей цитате подчеркнул, видно, что вы не понимаете ее на уровне разума, а просто поддерживаете эмоционально.

То есть "действует последовательно" - это из области эмоций? Странно Вы мыслите.
Как раз все наоборот: мне кажется логичным ее поведение, и точно также логичным мне кажется поведение ИЛа.
QUOTE
Может быть, даже ассоциируете с собой  00003.gif
Да что Вы. Я домашняя девочка:) Мне ближе в этом споре позиция ИЛа. Такая жизнь как у Викки - не для меня совсем:)

Это сообщение отредактировал Nikion - 23-02-2012 - 00:29
Мужчина ИЛ68
Женат
23-02-2012 - 00:13
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 21:28)
это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают...  00062.gif

В общем и целом согласен. Правда хотелось бы отметить, что насчёт способности смочь, она есть у большинства. А вот желание и возможность...тут всё сложней. Но если есть ради кого, то вполне может и возникнуть желание.
Женщина Nikion
Свободна
23-02-2012 - 00:19
QUOTE (vikki2 @ 22.02.2012 - время: 21:29)
QUOTE (Nikion @ 22.02.2012 - время: 02:16)
Так это понятно, что редко так бывает, чтобы все и сразу. Но представьте, что Вы бы были женой любовника. Вам понадобилось бы ему изменять, даже если бы Вы прожили вместе много лет? Ну то есть и в этом случае страсть бы притупилась?

Ники, понимаете, я не хочу быть его женой... я не вижу в нем своего мужа... он меня устраивает только в качестве любовника..

Так я понимаю:) Вы не на то отвечаете:)
Давайте я так спрошу: вот как любовник, он бы Вам не надоел и за 20 лет?:)
QUOTE
QUOTE
А мне вот что любопытно стало: а Вам что дороже (важнее)? То, что с любовником будет по факту качественный (улетный) секс, или же то, что мысль о нем вызывает такое возбуждение воображения, так сказать (то есть "улет" эмоциональный)?:)
Ну это взаимосвязано, и нельзя отделить возбуждение от улетного секса.. Сейчас попробую объяснить... если конечно у меня получится выразить чувства словами,заранее извиняюсь если получится бред сумашедшей...Например я еду на свидание с любовником... а его уже физиологически хочу ,до какого то ни было тактильного общения... и я вызываю в этом мужчине те же желания... и наверное именно сильное желание друг друга... как итог дает нам улетный секс,а Илу я задавала этот вопрос несколько с иной целью...

Ну то есть Вы оба как бы плывете в страстной дымке. И это, видимо, важнее для "улета", чем какие-то чисто физиологические действия, которые в постели любовник предпринимает. Так?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
23-02-2012 - 05:05
QUOTE (ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 00:13)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 21:28)
это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают...  00062.gif

В общем и целом согласен. Правда хотелось бы отметить, что насчёт способности смочь, она есть у большинства. А вот желание и возможность...тут всё сложней. Но если есть ради кого, то вполне может и возникнуть желание.

Ради жены, у которой есть любовник - вряд ли. 00045.gif
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
23-02-2012 - 05:18
QUOTE (Nikion @ 23.02.2012 - время: 00:07)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 19:40)
потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.

А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".

Вот именно. Я не сказала, что я ее одобряю.

Вам было незачем говорить очевидное.

QUOTE
QUOTE
Но вы ж не сообщили vikki2, что ее понимаете.

Но я именно это и имела в виду. Потому что я всегда понимаю человека, который действует последовательно:)

Да не оправдывайтесь 00050.gif

QUOTE
QUOTE

Вы ж сразу послали неоднозначный посыл ее оппоненту:
QUOTE
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))

Особенно из слов, которые я в вашей цитате подчеркнул, видно, что вы не понимаете ее на уровне разума, а просто поддерживаете эмоционально.

То есть "действует последовательно" - это из области эмоций? Странно Вы мыслите.

Какая вы забавная... 00064.gif "явно кажется" и "по мне так - вполне" - вот это из области эмоций

QUOTE
QUOTE
Может быть, даже ассоциируете с собой  00003.gif
Да что Вы. Я домашняя девочка:) Мне ближе в этом споре позиция ИЛа. Такая жизнь как у Викки - не для меня совсем:)

Как ваш образ жизни может вам мешать тайно мечтать о другом?
Мужчина ИЛ68
Женат
23-02-2012 - 13:02
QUOTE (vikki2 @ 22.02.2012 - время: 22:29)
Полагаю, что данную фразу ты писал с саркастической улыбкой chair.gif







Да. Я же реалист.
QUOTE
Помнишь в "Красотке" Ричард Гир говорит Джулии Робертс:"Вивьен,чего ты хочешь от наших отношений???" ,а она ответила ему ,что хочет сказку...
Ил,вот и ты хочешь сказку... 00003.gif

Просто я теперь знаю, что многое из того что на первый взгляд кажется сказкой, вполне по силам осуществить.
QUOTE
Ну это не всегда уж так печально... мысли о муже исключительно,когда поджимает время... а мысли о любовнике... когда  желание супружеского секса равно нулю... ну типа допинг 00072.gif

Где-то давно вычитал такой некий тест для мужчин, и там был вопрос. Что бы ты предпочёл, чтобы она была с тобой и думала при этом о другом, либо чтобы она была с другим, но думала о тебе?
Да, трудно. А самое главное, насколько я вдавался в подобную проблему, у женщин чаще всего дороги назад не бывает. Если мужчина по какой-то причине перестал быть притягателен именно как мужчина, то вновь вернуть его в свои эротические мечты почти невозможно, или по крайней мере очень трудно.
QUOTE
Помнишь, я тебе написала об имитации оргазма женщинами, и что большинство мужчин на это попадается...так что это скорее не "отбытие номера"... а художественная благодарность за старания мужчины

У любой медали есть две стороны. Конечно настоящая любящая женщина не станет демонстрировать своему мужчине своё разочарование, если что-то её сильно не устраивает, но с другой стороны, как же ещё мужчине, который хочет и ищет пути, дать понять в верном ли он направлении "ведёт раскопки"?
Так что переигрывать, тоже чревато.
QUOTE
Ил, в моем ответе наверное основная идея не о том,что он лучше .... он просто принципиально другой...

Я понимаю твоё не желание признаваться даже себе в попытках сравнения. Иначе бы ты точно так же пыталась бы найти кого-то третьего, который был бы не похож на первых двух, четвёртого не похожего на предыдущих и т.д. В этом особенности психологий мужчин и женщин. Если для мужчины новизна сама по себе может играть большую роль, особенно для возбуждения, то для женщины это совсем не характерно. Мужчина, который изменяет, совершенно спокойненько польстится на какой-нибудь новый объект, причём явно уступающий по своим параметрам тому, что у него уже есть. Женщина же, как раз так же как и ты, если имеет любовника, который её полностью удовлетворяет, то искать что-то ещё она не станет.
Поэтому хочешь ты того или нет, сознательно это происходит или нет, но сравнение происходит.
QUOTE
У меня их значительно больше,чем ты даже можешь предположить... 00005.gif

Ну видимо так.
QUOTE
Сейчас нет...  и дело наверное не в сексе вовсе... просто у меня уже много лет есть два  близких человека... безусловно у меня к ним разное отношение... но я не хочу терять ни одного из них... по крайней мере сейчас

А вот это как раз самое красноречивое подтверждение наличия чувств...к обоим.




Мужчина ИЛ68
Женат
23-02-2012 - 13:09
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2012 - время: 05:05)
Ради жены, у которой есть любовник - вряд ли. 00045.gif

Да конечно. Вообще, я не наблюдал ни одного примера, когда измена оказывалась способной сподвигнуть мужчину и пробудить у него желание. Ну может быть только на какое-то не продолжительное время.
Мужчина ya777
Свободен
23-02-2012 - 13:39
Все женщины без исключения в той или иной степени манипулируют мужчинами при помощи секса... 00003.gif
те, кто говорит "не манипулируют" просто нагло врут... 00003.gif

хотя возможен вариант, что секс с этой женщиной не настолько важен для мужчины...тогда и нет предмета для манипуляции.

Женщина Nikion
Свободна
23-02-2012 - 15:44
Uno Bono Rogazzo
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2012 - время: 04:18)
QUOTE

То есть "действует последовательно" - это из области эмоций? Странно Вы мыслите.

Какая вы забавная... 00064.gif "явно кажется" и "по мне так - вполне" - вот это из области эмоций

Это о какой же эмоции речь идет тогда?
А если я скажу: "Вам явно кажется, что эта теорема не верна, а по мне так - вполне [потому-то-потому-то]", то Вы тут тоже эмоции усмотрите?
QUOTE
Какая вы забавная... 00064.gif
Да вот ведь Вы тоже:) Сочинили меня весьма далекой от того, что я есть на самом деле:)
QUOTE
QUOTE
Да что Вы. Я домашняя девочка:) Мне ближе в этом споре позиция ИЛа. Такая жизнь как у Викки - не для меня совсем:) 

Как ваш образ жизни может вам мешать тайно мечтать о другом?
Вы считаете, что я мечтаю о таком образе жизни как у Викки? А конкретнее? Что именно из ее жизни, Вы считаете, я тайно хотела бы себе?
ИЛ68
QUOTE (ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 12:02)
QUOTE
Ил, в моем ответе наверное основная идея не о том,что он лучше .... он просто принципиально другой...

Я понимаю твоё не желание признаваться даже себе в попытках сравнения. Иначе бы ты точно так же пыталась бы найти кого-то третьего, который был бы не похож на первых двух, четвёртого не похожего на предыдущих и т.д. В этом особенности психологий мужчин и женщин. Если для мужчины новизна сама по себе может играть большую роль, особенно для возбуждения, то для женщины это совсем не характерно. Мужчина, который изменяет, совершенно спокойненько польстится на какой-нибудь новый объект, причём явно уступающий по своим параметрам тому, что у него уже есть. Женщина же, как раз так же как и ты, если имеет любовника, который её полностью удовлетворяет, то искать что-то ещё она не станет.
Поэтому хочешь ты того или нет, сознательно это происходит или нет, но сравнение происходит.

Там, похоже, все еще проще: муж ею просто не воспринимается как любовник, но только как родственник. Он, как мне показалось, просто не конкурирует у Викки в мозгу в плане секса с другими мужчинами.

Это сообщение отредактировал Nikion - 23-02-2012 - 15:57
Мужчина ИЛ68
Женат
24-02-2012 - 12:02
QUOTE (Nikion @ 23.02.2012 - время: 15:44)
Там, похоже, все еще проще: муж ею просто не воспринимается как любовник, но только как родственник.

В данной ситуации это практически неизбежно и объяснимо с точки зрения женской психологии.
QUOTE
Он, как мне показалось, просто не конкурирует у Викки в мозгу в плане секса с другими мужчинами.

Да это так. Внёс бы только одну поправку. Как правило для женщины характерно "считать лучшим" не мужчин(других мужчин), а одного мужчину.
Пара М+Ж OnLy
Женат
24-02-2012 - 13:16
QUOTE
Я Ж, мужчинами не манипулирую

Считаю манипуляцию, эмоциональным тупиком.

Это сообщение отредактировал OnLy - 24-02-2012 - 13:16
Женщина Nikion
Свободна
24-02-2012 - 14:27
QUOTE (ИЛ68 @ 24.02.2012 - время: 11:02)
QUOTE (Nikion @ 23.02.2012 - время: 15:44)
Там, похоже, все еще проще: муж ею просто не воспринимается как любовник, но только как родственник.

В данной ситуации это практически неизбежно и объяснимо с точки зрения женской психологии.

То есть почему это? Не все женщины ведь смотрят на мужа только как на родственника, не как на сексуальный объект:)
QUOTE
Как правило для женщины характерно "считать лучшим" не мужчин(других мужчин), а одного мужчину.

Такого не бывает, чтобы один мужчина был лучше во всем:) Да, собственно, это и не требуется.
Женщина Tenko
Замужем
24-02-2012 - 14:57
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.02.2012 - время: 20:40)



PS
и все то же можно отправить в адрес Tenko, бо...
QUOTE
Не общалась с Викки лично, но ее посты мне симпатичны. Имхо, она прекрасно знает, о чем говорит. Здесь совершенно бесполезно искать какие-то неувязки и "слабые места". Слабых мест тут нет потому, что позиция не умозрительная, а реальная

еще можно добавить - учение Маркса всесильно, потому что оно верно. )) То есть тезис, связанный с верой, эмоциями и т.д. ...и только ими воспринимаемый. Для идеологии нормуль, для вдумчивого отношения к вещам - слишком мало.

Нет, не общалась лично - это значит, что мое суждение объективно построено исключительно на предоставленных автором фактах. А при личном общении всегда картина смазывается - вмешивается отношение к человеку (соответственно и приписывание ему наших ожиданий), появляются дополнительные подробности, трактовки... Это может как помочь рассуждению, так и помешать. В данный же момент я вижу полное совпадение картины Викки с ситуациями знакомых мне реальных людей, вплоть до ее ответа о том, что сейчас она бы не отказалась от любовника. Что дает основание полагать - других оптимальных вариантов у нее не было. Эта ситуация не есть новость, чья-то досадная ошибка, ее распущенность, следствие лени и недостаточного внимания к отношениям... Нет, тут как раз все органично, если можно вообще с этим критерием подойти...
Мужчина ИЛ68
Женат
24-02-2012 - 19:10
QUOTE (Nikion @ 24.02.2012 - время: 14:27)
То есть почему это? Не все женщины ведь смотрят на мужа только как на родственника, не как на сексуальный объект:)

Я же написал, в данной ситуации.
QUOTE
QUOTE
Как правило для женщины характерно "считать лучшим" не мужчин(других мужчин), а одного мужчину.

Такого не бывает, чтобы один мужчина был лучше во всем:) Да, собственно, это и не требуется.

Понимаете в чём дело, когда у женщины есть единственный лучший мужчина, то и сравнивать его в чём он лучше, а в чём нет, она не будет. Хотя естественно, что быть лучшим во всём абсолютно - невозможно.
Женщина vikki2
Замужем
27-02-2012 - 14:10
QUOTE (ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 13:09)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2012 - время: 05:05)
Ради жены, у которой есть любовник - вряд ли.  00045.gif

Да конечно. Вообще, я не наблюдал ни одного примера, когда измена оказывалась способной сподвигнуть мужчину и пробудить у него желание. Ну может быть только на какое-то не продолжительное время.

А вот тут ты абсолютно не прав...
А как иначе ты вернешь жену... если ты не готов разрушить семью...
Понимаешь, про развод и девичью фамилию очень легко писать.... но вот когда окажешься перед решением этого вопроса ой как задумаешься... ведь развод-это вовсе и не конец страданий...,а всего лишь начало

Это сообщение отредактировал vikki2 - 27-02-2012 - 14:11
Мужчина ИЛ68
Женат
27-02-2012 - 15:20
QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 14:10)
QUOTE (ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 13:09)
Да конечно. Вообще, я не наблюдал ни одного примера, когда измена оказывалась способной сподвигнуть мужчину и пробудить у него желание. Ну может быть только на какое-то не продолжительное время.

А вот тут ты абсолютно не прав...
А как иначе ты вернешь жену... если ты не готов разрушить семью...
Понимаешь, про развод и девичью фамилию очень легко писать.... но вот когда окажешься перед решением этого вопроса ой как задумаешься... ведь развод-это вовсе и не конец страданий...,а всего лишь начало

Ну во-первых, "я не наблюдал" совсем не значит, что такого нет вовсе. Просто перед моими глазами проплывали примеры в которых так не происходило. А во-вторых, там где происходило улучшение отношения, то на какое-то ограниченное время. Скорее всего на период, когда муж начинал считать, что "бой за жену" он выиграл и мобилизационные мероприятия были больше не нужны. И вот тогда начинается совсем обратное, и мучения "почему и за что?" и обиды и всё, всё, всё. И более или менее отношения в таких семьях становились нормальными, если начинал после таких коллизий изменять и муж, а у жены хватало мозгов после этого не бросаться на мужа с претензиями, а включатся в "битву за мужа".
По крайней мере, такие примеры я наблюдал.
Женщина vikki2
Замужем
27-02-2012 - 23:38
QUOTE (ИЛ68 @ 27.02.2012 - время: 15:20)
Ну во-первых, "я не наблюдал" совсем не значит, что такого нет вовсе. Просто перед моими глазами проплывали примеры в которых так не происходило. А во-вторых, там где происходило улучшение отношения, то на какое-то ограниченное время. Скорее всего на период, когда муж начинал считать, что "бой за жену" он выиграл и мобилизационные мероприятия были больше не нужны. И вот тогда начинается совсем обратное, и мучения "почему и за что?" и обиды и всё, всё, всё. И более или менее отношения  в таких семьях становились нормальными, если начинал после таких коллизий изменять и муж, а у жены хватало мозгов после этого не бросаться на мужа с претензиями, а включатся в "битву за мужа".
По крайней мере, такие примеры я наблюдал.

Наблюдать и быть внутри данного события... это все равно что ходить по луне в скафандре или смотреть как это делают другие по телевизору...
Когда ты принимаешь решение простить жену (мужа), вместе с этим решением ты даешь себе отчет в том,что должен забыть об измене и никогда не попрекать супруга прошлым.... иначе тупик... простить... и стиснув зубы помнить и из раза в раз прокручивать как твой любимый человек занимался сексом с другим... это очень тяжело... наверное даже невыносимо...
Поэтому когда супругу(га) поймали на измене и есть осмысленное решение о сохранении семьи...важно чтобы оба стремились быть друг для друга самыми дорогими и любимыми... т.е изменник не должен изображать раскаяние... а пострадавшая сторона не разыгрывать из себя жертву...как бы вместе оттолкнуться от грустного прошлого и жить дальше ради друг друга...
Кстати чтобы простить измену надо быть очень сильным человеком...а скандал... истерика и скоропалительный развод... это скорее все таки удел слабых и неуверенных в себе людей... ведь предстоит вновь убедить любимого человека в том,что ты самый нужный и самый важный в жизни супруга... а это ой как не просто...
Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...

Это сообщение отредактировал vikki2 - 27-02-2012 - 23:39
Мужчина ИЛ68
Женат
28-02-2012 - 14:09
QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38)
Наблюдать и быть внутри данного события... это все равно что ходить по луне в скафандре или смотреть как это делают другие по телевизору...

Наверное если ты имеешь в виду, наблюдение за посторонними тебе людьми, то конечно ты права. Но вот когда всё это происходит с твоим непосредственным участием, когда это касается твоих лучших друзей или очень близких родственников, тогда всё это воспринимается совсем не так. Наверняка, на моё отрицательное отношение к изменам как к таковым, все эти события и повлияли.
QUOTE
Когда ты принимаешь решение простить жену (мужа), вместе с этим решением ты даешь себе отчет в том,что должен забыть об измене и никогда не попрекать супруга прошлым.... иначе тупик... простить... и стиснув зубы помнить и из раза в раз прокручивать как твой любимый человек занимался сексом с другим... это очень тяжело... наверное даже невыносимо...

Да, наверняка так и есть. Если понять простившего измену я могу хорошо, то поверить в то, что можно измену напрочь забыть, я наверное не смогу. У меня есть что сравнить с таким чувством, поэтому мне бы забыть не получилось и это я всегда учитываю.
QUOTE
Поэтому когда супругу(га) поймали на измене и есть осмысленное решение о сохранении семьи...важно чтобы оба стремились быть друг для друга самыми дорогими и любимыми... т.е изменник не должен изображать раскаяние... а пострадавшая сторона не разыгрывать из себя жертву...как бы вместе оттолкнуться от грустного прошлого и жить дальше  ради  друг друга...

И тут я с тобой соглашусь, за исключением "раскаяния". Естественно и постоянно лелеемое чувство вины и требование постоянного раскаяния никак не будут способствовать налаживанию отношений после столь неприятного(пусть будет так) события. Но раскаяние быть должно, ибо только искреннее раскаяние и признание ошибочности произошедшего, по сути делают осмысленной прощение. Не прощение плана "прощу и отпущу", когда оно просто нужно самому прощающему, но прощение предполагающее сохранение чувств к человеку. Если нет раскаяния нет и никаких предпосылок, что изменщик будет избегать измен в будущем. Неприятны разборки - будет всего лишь лучше шифроваться. Поэтом если прощение не предполагает раскаяние, значит не так уж и нужно оно прощающему как и не особо нужна ему верность.
QUOTE
Кстати чтобы простить измену надо быть очень сильным человеком...а скандал... истерика и скоропалительный развод... это скорее все таки удел слабых и неуверенных в себе людей... ведь предстоит вновь убедить любимого человека в том,что ты самый нужный и самый важный в жизни супруга... а это ой как не просто...

Знаешь, я не стал бы одно строго увязывать с другим. Да, ты права, простить можно потому что очень любишь, но это совсем не обязательно. И точно также сильно любящий человек именно по причине своей сильной любви, как раз и не может простить предательства человека, которому доверял и которого разве что не боготворил . Например измену легко могут простить и принять супруги, которые не испытывают сильных чувств, но жить им комфортно, выгодно, удобно, по привычке. Так что нельзя всегда четко сказать, раз простил, значит чувства сильны и сам человек силён, всё может быть совсем наоборот.
QUOTE
Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...

А я вот не берусь судить ни тех, кто развёлся по причине измены, ни тех кто смог простить и сохранить семью. Значит у человека были свои резоны на это. И точно также, у меня есть друзья и близкие, которые очень счастливы в новых браках и ни капельки не жалеют о своём решении не прощать, так и желающие о разводе. Но самое примечательное, что как правило жалеют о разводе не те, кто не смог простить, а те кого не простили.
Женщина vikki2
Замужем
28-02-2012 - 16:30
QUOTE (ИЛ68 @ 28.02.2012 - время: 14:09)
Да, наверняка так и есть. Если понять простившего измену я могу хорошо, то поверить в то, что можно измену напрочь забыть, я наверное не смогу. У меня есть что сравнить с таким чувством, поэтому мне бы забыть не получилось и это я всегда учитываю.

Забыть можно всЁ... главное не вспоминать.... 00064.gif
Я не говорю,что надо абсолютно отключать мозг,просто не прокручивать постоянно внутри себя данную ситуацию... А насчет полного забвения.... это конечно невозможно... ведь ты наверняка помнишь девочку ,которая нравилась в 8 классе...вот видишь...я написала... а ты вспомнил то что было почти 30 лет назад 00047.gif

QUOTE
Но раскаяние быть должно, ибо только искреннее раскаяние и признание ошибочности произошедшего, по сути делают осмысленной прощение. Не прощение плана "прощу и отпущу", когда оно просто нужно самому прощающему, но прощение предполагающее сохранение чувств к человеку. Если нет раскаяния нет и никаких предпосылок, что изменщик будет избегать измен в будущем. Неприятны разборки - будет всего лишь лучше шифроваться. Поэтом если прощение не предполагает раскаяние, значит не так уж и нужно оно прощающему как и не особо нужна ему верность.

Вот тут сложно... с раскаянием у изменщиков плохо... кто-то пытается "купить" прощение... кто-то пытается убедить в своей неземной любви... а на самом деле каждый из нас решает,что просто надо быть осторожнее... ведь человеку свойственно делать выводы из ошибок (эффект грабель).. безусловно пауза в отношениях на стороне нужна и важна... необходимо убедить супруга в своей лояльности... и делать это до тех пор,пока он сам не убедиться в этом...
А закрепив победу... 00010.gif

QUOTE
Знаешь, я не стал бы одно строго увязывать с другим. Да, ты права, простить можно потому что очень любишь, но это совсем не обязательно. И точно также сильно любящий человек именно по причине своей сильной любви, как раз и не может простить предательства человека, которому доверял и которого разве что не боготворил . Например измену легко могут простить и принять супруги, которые не испытывают сильных чувств, но жить им комфортно, выгодно, удобно, по привычке. Так что нельзя всегда четко сказать, раз простил, значит чувства сильны и сам человек силён, всё может быть совсем наоборот.

Т.е ты считаешь сильным того,кто своё Я... и свою обиду ставит выше любимого человека???
QUOTE
А я вот не берусь судить ни тех, кто развёлся по причине измены, ни тех кто смог простить и сохранить семью. Значит у человека были свои резоны на это. И точно также, у меня есть друзья и близкие, которые очень счастливы в новых браках и ни капельки не жалеют о своём решении не прощать, так и желающие о разводе. Но самое примечательное, что как правило жалеют о разводе не те, кто не смог простить, а те кого не простили.

У меня нет примеров счастливых семей после развода... Если семья распадается в молодом возрасте и брак был не долгим (ню не считаю я любовью отношения,когда через пару лет брака оба начинают бегать на сторону)... тогда соглашусь...а вот если люди прожили вместе пару десятков лет... и если кто-то уходит к другому... второй редко находит свое счастье вновь... Тебе, если не ошибаюсь около 45...,а теперь представь что все надо начать с нуля... или простить... 00047.gif
Мужчина LionBorn
Свободен
28-02-2012 - 16:44
QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38)
Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...

Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины...
Женщина vikki2
Замужем
28-02-2012 - 17:33
QUOTE (LionBorn @ 28.02.2012 - время: 16:44)
QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38)
Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...

Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины...

Оке...
Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...???
Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим???
Мужчина LionBorn
Свободен
28-02-2012 - 17:59
QUOTE (vikki2 @ 28.02.2012 - время: 17:33)
Оке...
Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...???
Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим???

Вообще то вопрос задал вам я, а вы мне в ответ 10...
Мужчина Master1986
Свободен
28-02-2012 - 21:34
QUOTE (vikki2 @ 28.02.2012 - время: 17:33)
QUOTE (LionBorn @ 28.02.2012 - время: 16:44)
QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38)
Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...

Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины...

Оке...
Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...???
Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим???

Можно и мне влезть в разговор? А мужу за 20 лет почему, как вы думаете, не надоел секс с одной и той же женщиной? Или у него тоже есть любовница? Как-то несправедливо, когда один предает клятву верности, а другой нет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх