Взрослая социальная сеть
 vikki2 Замужем |
27-02-2012 - 23:38
Наблюдать и быть внутри данного события... это все равно что ходить по луне в скафандре или смотреть как это делают другие по телевизору... Когда ты принимаешь решение простить жену (мужа), вместе с этим решением ты даешь себе отчет в том,что должен забыть об измене и никогда не попрекать супруга прошлым.... иначе тупик... простить... и стиснув зубы помнить и из раза в раз прокручивать как твой любимый человек занимался сексом с другим... это очень тяжело... наверное даже невыносимо... Поэтому когда супругу(га) поймали на измене и есть осмысленное решение о сохранении семьи...важно чтобы оба стремились быть друг для друга самыми дорогими и любимыми... т.е изменник не должен изображать раскаяние... а пострадавшая сторона не разыгрывать из себя жертву...как бы вместе оттолкнуться от грустного прошлого и жить дальше ради друг друга... Кстати чтобы простить измену надо быть очень сильным человеком...а скандал... истерика и скоропалительный развод... это скорее все таки удел слабых и неуверенных в себе людей... ведь предстоит вновь убедить любимого человека в том,что ты самый нужный и самый важный в жизни супруга... а это ой как не просто... Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы... Это сообщение отредактировал vikki2 - 27-02-2012 - 23:39 |
||||||||||||||||||||||||
 ИЛ68 Женат |
28-02-2012 - 14:09
Наверное если ты имеешь в виду, наблюдение за посторонними тебе людьми, то конечно ты права. Но вот когда всё это происходит с твоим непосредственным участием, когда это касается твоих лучших друзей или очень близких родственников, тогда всё это воспринимается совсем не так. Наверняка, на моё отрицательное отношение к изменам как к таковым, все эти события и повлияли.
Да, наверняка так и есть. Если понять простившего измену я могу хорошо, то поверить в то, что можно измену напрочь забыть, я наверное не смогу. У меня есть что сравнить с таким чувством, поэтому мне бы забыть не получилось и это я всегда учитываю.
И тут я с тобой соглашусь, за исключением "раскаяния". Естественно и постоянно лелеемое чувство вины и требование постоянного раскаяния никак не будут способствовать налаживанию отношений после столь неприятного(пусть будет так) события. Но раскаяние быть должно, ибо только искреннее раскаяние и признание ошибочности произошедшего, по сути делают осмысленной прощение. Не прощение плана "прощу и отпущу", когда оно просто нужно самому прощающему, но прощение предполагающее сохранение чувств к человеку. Если нет раскаяния нет и никаких предпосылок, что изменщик будет избегать измен в будущем. Неприятны разборки - будет всего лишь лучше шифроваться. Поэтом если прощение не предполагает раскаяние, значит не так уж и нужно оно прощающему как и не особо нужна ему верность.
Знаешь, я не стал бы одно строго увязывать с другим. Да, ты права, простить можно потому что очень любишь, но это совсем не обязательно. И точно также сильно любящий человек именно по причине своей сильной любви, как раз и не может простить предательства человека, которому доверял и которого разве что не боготворил . Например измену легко могут простить и принять супруги, которые не испытывают сильных чувств, но жить им комфортно, выгодно, удобно, по привычке. Так что нельзя всегда четко сказать, раз простил, значит чувства сильны и сам человек силён, всё может быть совсем наоборот.
А я вот не берусь судить ни тех, кто развёлся по причине измены, ни тех кто смог простить и сохранить семью. Значит у человека были свои резоны на это. И точно также, у меня есть друзья и близкие, которые очень счастливы в новых браках и ни капельки не жалеют о своём решении не прощать, так и желающие о разводе. Но самое примечательное, что как правило жалеют о разводе не те, кто не смог простить, а те кого не простили. |
||||||||||||||||||||||||
| vikki2 Замужем |
28-02-2012 - 16:30
Забыть можно всЁ... главное не вспоминать....  Я не говорю,что надо абсолютно отключать мозг,просто не прокручивать постоянно внутри себя данную ситуацию... А насчет полного забвения.... это конечно невозможно... ведь ты наверняка помнишь девочку ,которая нравилась в 8 классе...вот видишь...я написала... а ты вспомнил то что было почти 30 лет назад 
Вот тут сложно... с раскаянием у изменщиков плохо... кто-то пытается "купить" прощение... кто-то пытается убедить в своей неземной любви... а на самом деле каждый из нас решает,что просто надо быть осторожнее... ведь человеку свойственно делать выводы из ошибок (эффект грабель).. безусловно пауза в отношениях на стороне нужна и важна... необходимо убедить супруга в своей лояльности... и делать это до тех пор,пока он сам не убедиться в этом... А закрепив победу... 
Т.е ты считаешь сильным того,кто своё Я... и свою обиду ставит выше любимого человека???
У меня нет примеров счастливых семей после развода... Если семья распадается в молодом возрасте и брак был не долгим (ню не считаю я любовью отношения,когда через пару лет брака оба начинают бегать на сторону)... тогда соглашусь...а вот если люди прожили вместе пару десятков лет... и если кто-то уходит к другому... второй редко находит свое счастье вновь... Тебе, если не ошибаюсь около 45...,а теперь представь что все надо начать с нуля... или простить... |
||||||||||||||||||||||||
LionBorn Свободен |
28-02-2012 - 16:44
Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины... |
||||||||||||||||||||||||
| vikki2 Замужем |
28-02-2012 - 17:33
Оке... Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...??? Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим??? |
||||||||||||||||||||||||
| LionBorn Свободен |
28-02-2012 - 17:59
Вообще то вопрос задал вам я, а вы мне в ответ 10... |
||||||||||||||||||||||||
Master1986 Свободен |
28-02-2012 - 21:34
Можно и мне влезть в разговор? А мужу за 20 лет почему, как вы думаете, не надоел секс с одной и той же женщиной? Или у него тоже есть любовница? Как-то несправедливо, когда один предает клятву верности, а другой нет. |
||||||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
28-02-2012 - 22:59
В том-то и дело, что такие вещи всплывают, вызванные каким-либо событием. Задержалась, телефон не берёт, что-то скрывает...и пошло поехало.
Ну да. Потому-то я и говорил о том, что смысла прощать без раскаяния нет, если конечно измены супруги(а) перестают сильно волновать, например вследствие найденного утешения на стороне. Так кстати очень часто происходит. Так что раскаяние(не показное, а искреннее) это как раз один из показателей вероятности будущей измены.
Нет, с чего ты решила? Но за-то я уверен, что изменяющий всегда ставит своё Я выше любимого человека. Всегда. Иначе и измены бы не было.
Мой брат в первом браке прожил примерно 10, а во втором уже почти 15. Второй даже нельзя сравнивать с первым. скрытый текст Так что не факт. Прощать, чтобы вылавливать на измене в сотый раз? Тоже вроде не особо понравится. Возраст кстати у меня там в профиле указан точно без приписок. |
||||||||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
28-02-2012 - 23:05
а должен ставить себя ниже?  |
||||||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
28-02-2012 - 23:12
Скажи, а секс с любовником за последний год стал менее улётным чем скажем в первый год отношений с ним? Я вот честно тебе скажу, я не понимаю, почему секс через сколько-то лет обязательно должен стать хуже. У меня например, как раз всё происходит с точностью до наоборот, просто страсть узнавания и новизны сменилась страстью на основе чего-то более глубокого, когда ты уже настолько хорошо знаешь партнёра, что порой кажется что это уже часть тебя самого. Тут дело в принципе, если у тебя может быть улётный секс и тебе он нужен, то ничего не мешает получать его с одним партнёром, кроме собственно умения и желания.
Для меня нет. Но секс без любви мне кажется эрзацем. И если есть возможность заниматься сексом с любимым и любящим человеком, мне кажется странным выбирать секс с человеком, к которому чувств нет.
На мой взгляд, когда любишь человека не станешь делать ему больно и не будешь подвергать отношения с ним риску разрушения. |
||||||||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
28-02-2012 - 23:25
ключевым понятием здесь выступает " мне кажется" то есть, есть то, о чем вы не знаете, чего не пробовали, не видели, что вам не нужно в связи с отсутствием собственного интереса, предпочтений, и если вам что то не представляется в принципе, то другим, может являться вполне адекватным собственным желаниям/ощущениям фактом о как загнула  |
||||||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
29-02-2012 - 15:07
Верно. Я и писал именно о своём восприятии. Наверняка по той причине, что мне не нравится секс без отношений, я никогда не пользовался услугами проституток, даже тогда, когда меня могли счесть "белой вороной". ПС Что такое секс без особых чувств я знаю, поэтому могу судить о различие, по крайней мере для меня. |
||||||||||||||||||||||||
| vikki2 Замужем |
29-02-2012 - 15:36
Вообще то это элементарная тактика ведения переговоров.... если очень мало информации о человеке,который сидит перед тобой... А про вас Лион у меня очень скромная инфа... знаю только,что живете на Планерной.... но для разговора о измене и любви эт немного маловато... отсюда и наводящие вопросы Поясню... Вы интересуетесь, при чем тут любовь к изменнице.... чтобы ответить на данный вопрос мне интересно верите ли вы в улетный секс через 20 лет совместной жизни супругов.... Если верите... то вы входите в 10% однолюбов... и тогда в общем то и разговаривать нет смысла... Если же вы считаете, что секс с годами между супругами становиться отчасти просто физиологической потребностью... то можно ли разделить секс и любовь... при этом быть последовательным... и не стремиться к разводу какая бы замечательная любовница не была в тот или иной отрезок времени под вами..... Это к вопросу о семейных ценностях... Так что я отчасти своими вопросами ответила на ваши.... |
||||||||||||||||||||||||
| vikki2 Замужем |
29-02-2012 - 16:34
Ил, а ты оказывается ревнивец  Воть я например человек позитивный, если муж не отвечает на звонки... значит занят... А вообще то ответить на мобильник можно в любой ситуации... даже лежа под любовником... или на любовнице... главное чтобы рот не был занят 
А как понять искреннее это раскаяние ... или просто желание закрыть вопрос... и немного позже продолжить делать то же самое,но уже более осторожно...
Погодь... значит ты готов ради любимого человека отказывать себе в том сексе ,который тебе нравиться... так как твоя супруга не готова его дать тебе в силу жесткого неприятия того или иного способа... Поверь такое бывает и часто... Так в чем проблема... продолжать любить супругу как и раньше, а недополученные эмоции найти на стороне....
Где то прочитала,что первая жена дается мужчине Богом.... вторая людьми, а вот третья Дьяволом.... я у мужа третья... А теперь следи за парадоксом.... первая-супер умная и интелегентная (выпускница МГУ)... пылинки с него сдувала... как итог протянули они вместе два года... вторая-врач... правильная аж жуть (я с ней знакома)... итог полтора года супружества... из них 5 месяцев рядом с ее мужем уже была я... и вот такая дрянь как я...осенью будет 18 лет совместной жизни... Как думаешь почему первая и вторая супруги моего мужа потерпели неудачу в браке.... при том что обе были верны мужу??? Это я к вопросу о том, что по твоему мнению изменники ставят свое Я выше интересов своего супруга... Извини... не смотрела профиль...ты где то писал на изменах об этом... отсюда и инфа...
Конечно...
Так вот в том то и проблема...знаешь все настолько хорошо... что точно можешь представить что за чем следует... и как это завершиться... Согласись, нельзя экспериментировать до бесконечности....
Т.е ты принципиально не будешь заниматься сексом с женщиной,которая тебе нравиться... но ты не испытываешь к ней пылкой любви??? Это сообщение отредактировал vikki2 - 29-02-2012 - 17:07 |
||||||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
29-02-2012 - 20:34
Очень не значительно. Тем более, что мне, к счастью, не довелось попадать в ситуацию "презумпции виновности", которая практически неизбежна после прощения измены.
Тогда возникает вопрос, тебе приходилось самой прощать измены мужа? (если что, можно в ПМ)
Тут даже спорить не буду, предметом не владею, наверняка сам вряд ли бы смог так, ну или если бы относился к супруге с равнодушием.
На самом деле, это как раз вопрос вопросов. И наверное для этого, надо сначала решить, а вообще важно тебе, чтобы раскаяние было искренним, или это уже перестало тебя сильно заботить(так кстати часто бывает, снаружи вроде ровные благожелательные отношения - внутри почти равнодушие), ну а дальше только знание любимого человека. Правда, когда раскаяния нет вовсе, то и не надо стараться понять насколько оно искренне, естественно и рассчитывать на верность в таком случае и не приходится.
На самом деле так иногда и происходило. Ну и ладно. Набравшись терпения, постепенно и ненавязчиво всё это становилось решаемо.
Есть такая возможность. Но. Этот, возможно более лёгкий и быстрый путь, решает задачу получения недостающих эмоций, но за-то лишает возможностью поиском тех же эмоций с любимым человеком, стать ещё ближе друг другу. Наверное не всегда это возможно. Но я подозреваю, что в большинстве случаев такая возможность была, просто был выбран более лёгкий путь, не смотря на риск потери любимого человека совсем. Большее приносится в жертву мелкому.
О! Так ты что-то вроде "кары небесной"? С этого надо было начинать. Ну всё понятно. Наверное какой-нибудь психолог тут же рассказал бы тебе, что твои измены продиктованы твоими подсознательными страхами - мужчина у которого столько браков, на таком количестве может и не остановится.С другой стороны, может ему уже так надоело менять жен, что уже ничего не заставит его развестись ещё раз. 
Я правда не совсем понимаю, почему "сдувать пылинки" нельзя отнести к "ставить его интересы выше своих", но в принципе наверняка это было не главным. Может быть. предыдущих жен, не устроило тоже, что не устраивает в муже тебя? Просто они сочли для себя не возможным изменять? Но вообще, как говорится в одной поговорке "за что боролись, на то и напоролись"(с).
Озадачила.  Надо подумать.То есть в сексе тебя привлекает только новизна?...... Почему же ты в таком случае, не меняешь любовников гораздо чаще, или не ищешь себе "мужа на одну ночь"?
Да, если сам по себе эксперимент, это то что больше всего приносит удовольствия в сексе, то наверное ты права. Но на мой взгляд(по опыту) рутина в сексе возникает тогда, когда пропадает желание делать любимого человека счастливым, когда возникает "усталость от отношений".
Надо тогда определится, что такое нравится. Нравится можно по-разному. Но я не стал бы сначала заниматься сексом, а потом определять для себя, есть у меня какие-нибудь чувства к ней или нет. Такой уж я не современный. |
||||||||||||||||||||||||
| vikki2 Замужем |
01-03-2012 - 01:23
Почему ж равнодушие... наоборот,ты наглядно показываешь любовнику (це) кого действительно любишь и ценишь больше...
Не согласна.... если отношения в семье хорошие лишь на людях... то при ближайшем рассмотрении это будет отчетливо видно... И не понимаю зачем поддерживать семейные отношения... если люди равнодушны друг к другу??? Наверное измена это все таки не равнодушие к супругу, а слишком большая любовь к себе любимому...
Не всё решаемо к сожалению...
А зачем чем то жертвовать...??? Предположим есть факт измены.. дальше любой человек стоит перед выбором как к этому относится... можно начать копаться в себе... начать сравнивать...и наконец понять что любовница лучше жены.... и что тогда????....Жениться на любовнице... вроде закономерно,но по мне так совршенно нерационально. А можно сохранить эти отношения в тайне... урезонить виды на тебя любовницы... и просто наслаждаться тем,что многие годы не удавалось воплотить в жизнь с супругой Я не склонна усложнять жизнь, ведь в ней столько проблем помимо палок и дырок...для окружающих я не становлюсь хуже от того что у меня регулярный секс с двумя мужчинами, а ты не становишься лучше от того,что верен только жене...
Ты принципиально не хочешь верить,что у меня есть секрет влияния на мужчин 
Нет... новизна не самоцель... Я же писала,что в нынешнем любовнике меня привлекает общность "тараканов" в сексе...
Хорошо... предположим ты прав,чем по твоему можно не допустить "усталости в отношениях"... дай реальный практический совет... а я соглашусь.. или попытаюсь опровергнуть
Оке... сначала не будешь заниматься сексом... сначала женщина тебе понравилась... ты ее не любишь, но ведь сексуальное влечение нельзя обмануть... и страсть это не любовь... а всего лишь пик такого чувства как симпатия... И вот на этом пике... ты реально хочешь секса с ней... Хочешь почувствовать какая она когда ты ласкаешь ее... как она отреагирует на первый момент вашей близости... ну и наконец почувствовать ее оргазм... Ты жестко откажешь себе ... или все таки задумаешься...???? Это сообщение отредактировал vikki2 - 01-03-2012 - 01:24 |
||||||||||||||||||||||||
| LionBorn Свободен |
05-03-2012 - 19:00
Ну...даже эта информация не правдива (я там о пробках писал и пункте назначения всего лишь).
Помимо улетного секса через 20 лет совместной жизни обычно взрослые люди видят еще и другие виды взаимоотношений в семье. А при наличии детей есть еще и обязанности. Улетный секс - выражение для подростков как мне кажется, которые еще даже не окунулись в семейную жизнь. Когда в семье думаешь только о сексе - он сам превращается в физиологическую потребность, как будто от супруга вам более ничего и не надо, только наслаждение в постели.
Для меня семейные ценности и наличие любовницы подо мной взаимоисключающие вещи...Видимо я один из 10 процентов однолюбов. А скорее всего, просто понимаю, что любовь - к жене, а член пристраивать в любовницу - смысла не вижу. Жена устраивает. |
||||||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
05-03-2012 - 21:45
Тут ты на мой взгляд очень сильно заблуждаешься. Таким разговором с мужем во время секса с любовником, ты не демонстрируешь уважения ни к мужу, ни к любовнику. Получается, что ты с одной стороны с мужем(мило ведешь с ним беседу в непосредственно момент измены), с другой с любовником(который продолжает "пыхтеть") не смотря на то, что ты не обращаешь на это внимания, так как вынуждена отвлекаться на разговор. Почти групповуха. Я думаю, что если бы ты спросила любовника, демонстрирует ли такой разговор уважение к мужу, его ответ не совпал бы с твоим.
Я думаю, что хорошо видно будет только если есть с чем сравнивать.
Привычка, выгодность, комфортность
Одно вполне может уживаться с другим.
может быть. Я в другой теме тебе в общем об этом писал. Есть вещи, которые нельзя вернуть, их можно только пытаться не потерять.
Ты строишь свою конструкцию на одном допущении - всё останется в тайне. А между тем, ты не живёшь в пустыне, и даже предполагать не можешь, когда и где неисповедимые пути распространения информации, доведут её до того, от кого ты её так тщательно скрываешь. Причём вероятность этого всё время возрастает, и при том довольно стремительно. Я думаю, что подавляющее большинство из попавшихся на измене, считали что они сумеют всё сохранить в тайне. Возможно, если бы они знали что попадутся, высока вероятность, что и измены бы не было.
Знаешь сколько жен были совершенно уверены в том, что уж от них муж никогда не уйдёт? А секрет влияния я знаю только один - любовь. Но я не верю в любовь там, где есть измены.
Вот, это собственно я тебе и говорил. Для женщины новизна очень редко бывает самоцелью, наоборот ей легче получать удовольствие с привычным партнёром, хорошо её изучившим и ей подходящим.
На мой взгляд, один из главных факторов это общение. Без экономии времени на общение, без установки рамок, общение с максимальной откровенностью. То, что изменщики, пытающиеся всеми силами не допустить утечки информации и не "проговориться ненароком", как раз обеспечить и не в состоянии. Второе, собственно вытекающее из общения, это понять в чём же состоят те проявления любви, которых ждёт вторая половинка и которые для неё и являются демонстрацией любви. Ну и не скупится на эти проявления, даже если самому они кажутся не такими уж серьёзными.
Понимаешь, для меня сексуальная близость, это вообще часть близости. Мне интересней не почувствовать её оргазм, а почувствовать её любовь. Не играть в любовь, а жить ею. Не изображать, а быть. |
||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
06-03-2012 - 03:37
Что же это ему понадобилось двум женщинам жизнь попортить, чтобы понять, что ему нужно на самом деле:) Викки, а вот в еде Вам какой вариант ближе: когда каждый день что-то новенькое на столе, или же когда каждый день одно и то же, но из того, что Вы больше всего любите?:) |
||||||||||||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
06-03-2012 - 15:23
|
||||||||||||||||||||||||
stepnoi-veter Свободен |
10-07-2012 - 20:08
Я М, нет, но пускай думает что у неё получается. скрытый текст |