Ванильная Снежинка Замужем |
20-02-2012 - 11:13
QUOTE (ОLЕG @ 20.02.2012 - время: 10:53) | QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.02.2012 - время: 10:45) | Так я когда еще задала вопрос, а почему мужчины не манипулируют женщинами, используя для этого секс, ответа нет как не было)) |
Потому как у женщин нет "манипулятора". А у мужчин он есть... Вот женщины и дергают за него - "манипулируют" | Здрасьте - приехали... Че это нет, а те же сиськи хотя бы взять? Да и другие разные части тела и головы... Я думаю, у мужиков силы воли нет, при том, что и сила есть. и воля есть, и даж манипулятор) |
Ванильная Снежинка Замужем |
20-02-2012 - 11:15
QUOTE (Wiya @ 20.02.2012 - время: 10:54) | так и сексом можно манипулировать, ап том и речь манипулирование заключается не в отсутствии секса как такового | Вы как маленькая, честно слово - манипулировать сексом можно тому, кто владеет предметом, сами же справедливо подметили - не столько в его наличии-отстутствии дело)) А тому, у кого с этим делом не айс, ну куда еще манипулировать, каким образом-то?))) |
Свободен |
20-02-2012 - 11:30 Мужику нет необходимости манипулировать женщиной (если он настоящий мужчина)!!! Более того, Мужчине надо иногда давать понять женщине, что она тобой "манипулирует". И ты ведешся на ее "манипуляции" Это увеличивает ее чувство значимости, повышает самооценку, улучшает ее настроение и общий "климат" в семье. Ведь сами по себе женщины ни чего не могут добиться в жизни. Им только и остается "манипулировать" мужчиной... |
Молодой Вулкан Свободен |
20-02-2012 - 11:34
QUOTE (ОLЕG @ 20.02.2012 - время: 11:30) | Более того, Мужчине надо иногда давать понять женщине, что она тобой "манипулирует". И ты ведешся на ее "манипуляции" | Это само по себе есть манипуляция
QUOTE | Ведь сами по себе женщины ни чего не могут добиться в жизни. Им только и остается "манипулировать" мужчиной... |
Гм. Спорно. Сколько я видел очень многого добившихся в жизни женщин - у них все равно есть тяга к манипуляции мужчиной. Видимо, это у них встроенное |
Wiya Свободна |
20-02-2012 - 11:36 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 10:58) | но как минимум в снижении его значения в пользу манипулирования. |
нет, но если вы не знаете, то такие секреты я раскрывать не буду, сюрприз не хочу портить кому нибудь
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 11:34) | Гм. Спорно. Сколько я видел очень многого добившихся в жизни женщин - у них все равно есть тяга к манипуляции мужчиной. Видимо, это у них встроенное |
об этом я вам и говорила, а вы "наверное тяжело"
Это сообщение отредактировал Wiya - 20-02-2012 - 11:37 |
Ванильная Снежинка Замужем |
20-02-2012 - 11:37
QUOTE (ОLЕG @ 20.02.2012 - время: 11:30) | Мужику нет необходимости манипулировать женщиной (если он настоящий мужчина)!!! Более того, Мужчине надо иногда давать понять женщине, что она тобой "манипулирует". И ты ведешся на ее "манипуляции" Это увеличивает ее чувство значимости, повышает самооценку, улучшает ее настроение и общий "климат" в семье. Ведь сами по себе женщины ни чего не могут добиться в жизни. Им только и остается "манипулировать" мужчиной... | Из Вашей логичной пламенной речи я поняла только то, что от такой мелочи, как женщина, почему-то зависит общий климат в семье)) |
Молодой Вулкан Свободен |
20-02-2012 - 11:44
QUOTE (Wiya @ 20.02.2012 - время: 11:36) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 10:58) | но как минимум в снижении его значения в пользу манипулирования. |
нет, но если вы не знаете, то такие секреты я раскрывать не буду, сюрприз не хочу портить кому нибудь
| Какая интрига, однако.
QUOTE | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 11:34) | Гм. Спорно. Сколько я видел очень многого добившихся в жизни женщин - у них все равно есть тяга к манипуляции мужчиной. Видимо, это у них встроенное |
об этом я вам и говорила, а вы "наверное тяжело" |
а я нигде и не писал, что им легко |
Свободен |
20-02-2012 - 11:46
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.02.2012 - время: 11:37) | Из Вашей логичной пламенной речи я поняла только то, что от такой мелочи, как женщина, почему-то зависит общий климат в семье)) | Неверный вывод... Из моей "пламенной" доктрины ясно, что "климат" в семье зависит от умного мужчины. |
Ванильная Снежинка Замужем |
20-02-2012 - 11:49
QUOTE (ОLЕG @ 20.02.2012 - время: 11:46) | Неверный вывод... Из моей "пламенной" доктрины ясно, что "климат" в семье зависит от умного мужчины. | А если мужчина не сказочный идеальный персонаж,про которого все слышали, но почти никто не видел, а обыкновенный, реальный, то тогда от кого зависит климат?) |
Wiya Свободна |
20-02-2012 - 11:50
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 11:44) | а я нигде и не писал, что им легко | безусловно) скорее пациент жив, чем мертв (с) скорее им лехко |
Свободен |
20-02-2012 - 12:06
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.02.2012 - время: 11:49) | QUOTE (ОLЕG @ 20.02.2012 - время: 11:46) | Неверный вывод... Из моей "пламенной" доктрины ясно, что "климат" в семье зависит от умного мужчины. |
А если мужчина не сказочный идеальный персонаж,про которого все слышали, но почти никто не видел, а обыкновенный, реальный, то тогда от кого зависит климат?) | Ну ежели так...То наверно от количества выпитого им спиртного. |
Ванильная Снежинка Замужем |
20-02-2012 - 12:40
QUOTE (ОLЕG @ 20.02.2012 - время: 12:06) | Ну ежели так...То наверно от количества выпитого им спиртного. | Он еще и бухать вынужден, чтобы поддерживать определенный градус в доме?))) Да уж, всегда благодарю небеса, что бабой родилась - хлопот меньше) |
ИЛ68 Женат |
20-02-2012 - 12:46 QUOTE (vikki2 @ 19.02.2012 - время: 23:08) | Почему многочисленных....
QUOTE | секс без чувств предпочтителен сексу с чувствами? действительно, "каждому своё" |
По другому слишком больно... есть условности...соблюдая их ты почти неуязвим... как только начинаешь влюбляться считай,что попал по полной...
|
Ну ты же не будешь утверждать, что у тебя таковой был только один? Даже последние три года как минимум пара неофициальных партнёров.
QUOTE | QUOTE | секс без чувств предпочтителен сексу с чувствами? действительно, "каждому своё" |
По другому слишком больно... есть условности...соблюдая их ты почти неуязвим... как только начинаешь влюбляться считай,что попал по полной...
|
Может быть, спорить не буду.
QUOTE | Милочка, я не товарка,которая снимает мужчин на ночь.... я говорю о длительных отношениях с любовником... а вовсе не о случайных связях... их я мало того,что не приемлю... так еще и презираю подобных женщин... особенно люблю наблюдать за такими дурехами на курортах |
Как-то не сходится одно с другим. Значит к любовнику чувств никаких не должно быть, при этом ты видишь какую-то существенную разницу между скажем 3-летним сексом с постоянным любовником, но при отсутствующих чувствах, и скажем курортным романом длинной пару тройку недель, или какой-нибудь спонтанный случай под девизом "захватила страсть". Мне даже как мужчине, довольно трудно понять, зачем нужен женщине секс с партнёром к которому она чувств не испытывает, если у неё есть возможность заниматься сексом с партнёром к которому чувства есть. Ну может быть если только в том случае если партнёр с чувствами не желает или в плане секса совершенно безнадёжен. Знаешь, если рассуждать с мужской точки зрения, то простить или понять....или даже лучше сказать, сжиться с какой-то разовой изменой, всё же куда как легче, чем с постоянными изменами на протяжении многих лет. А если учесть ещё и такой момент как использование "защиты"(тех же презервативов), всё же что ни говори, а когда женщина с головой дружит и у неё есть хотя бы зачатки совести, то изменять она будет с использованием методов предохранения. А вот в случае продолжительных отношений с одним любовником, весьма вероятно, что женщина перестанет требовать от партнёра использовать презервативы. Ну а быть с женщиной, которая занимается сексом с другим мужчиной, да ещё и без презервативов, этому наверное будет даже противится просто подсознание мужчины. Так что не всё так однозначно.
|
Wiya Свободна |
20-02-2012 - 12:56
QUOTE (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 12:46) | А вот в случае продолжительных отношений с одним любовником, весьма вероятно, что женщина перестанет требовать от партнёра использовать презервативы. | с чего такие выводы? |
Свободен |
20-02-2012 - 12:56
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.02.2012 - время: 12:40) | QUOTE (ОLЕG @ 20.02.2012 - время: 12:06) | Ну ежели так...То наверно от количества выпитого им спиртного. |
Он еще и бухать вынужден, чтобы поддерживать определенный градус в доме?))) Да уж, всегда благодарю небеса, что бабой родилась - хлопот меньше) | А как вы думали? Он че...На "сухую" будет кулаком по столу стукать? И разбираться кто в доме хозяин... Ох...и тяжела мужеская доля |
ИЛ68 Женат |
20-02-2012 - 13:06
QUOTE (Wiya @ 20.02.2012 - время: 12:56) | QUOTE (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 12:46) | А вот в случае продолжительных отношений с одним любовником, весьма вероятно, что женщина перестанет требовать от партнёра использовать презервативы. |
с чего такие выводы? | Из рассказов таких женщин. |
Nikion Свободна |
20-02-2012 - 14:46
QUOTE (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 11:46) | Мне даже как мужчине, довольно трудно понять, зачем нужен женщине секс с партнёром к которому она чувств не испытывает, если у неё есть возможность заниматься сексом с партнёром к которому чувства есть. Ну может быть если только в том случае если партнёр с чувствами не желает или в плане секса совершенно безнадёжен. | Так у Вики, насколько я понимаю, муж ей именно что недодает в сексе.
QUOTE | если рассуждать с мужской точки зрения, то простить или понять....или даже лучше сказать, сжиться с какой-то разовой изменой, всё же куда как легче, чем с постоянными изменами на протяжении многих лет. А если учесть ещё и такой момент как использование "защиты"(тех же презервативов), всё же что ни говори, а когда женщина с головой дружит и у неё есть хотя бы зачатки совести, то изменять она будет с использованием методов предохранения. А вот в случае продолжительных отношений с одним любовником, весьма вероятно, что женщина перестанет требовать от партнёра использовать презервативы. Ну а быть с женщиной, которая занимается сексом с другим мужчиной, да ещё и без презервативов, этому наверное будет даже противится просто подсознание мужчины. Так что не всё так однозначно. |
Я думаю, там дело в том, что секс качественнее с тем партнером, с которым уже продолжительные отношения.
Что меня удивляет в ее случае, так это то, что муж ничего не узнал за столько лет. Женщина она, я так себе представляю, приметная, языки же у людей длинные. Всяко должно было что-то до мужа дойти. |
Wiya Свободна |
20-02-2012 - 15:33
QUOTE (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 13:06) | Из рассказов таких женщин. | они вам рассказывают, пользуются они презервативами или нет? о_О |
vikki2 Замужем |
20-02-2012 - 15:57 QUOTE (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 12:46) | Ну ты же не будешь утверждать, что у тебя таковой был только один? Даже последние три года как минимум пара неофициальных партнёров.
|
Мне просто слово многочисленные не понравилось ... а так усе нормально
QUOTE | Как-то не сходится одно с другим. Значит к любовнику чувств никаких не должно быть, при этом ты видишь какую-то существенную разницу между скажем 3-летним сексом с постоянным любовником, но при отсутствующих чувствах, и скажем курортным романом длинной пару тройку недель, или какой-нибудь спонтанный случай под девизом "захватила страсть". |
А при чем здесь время и любовь...??? Симпатия.. да она важна и безусловно существует... а вот любовь... она конечно тоже может возникнуть между любовниками... но тогда возникает дилемма... развод и новая семья (+ребенок без отца+раздел имущества+осуждение родных и близких)... или тяжкие душевные муки от расставания с любимым человеком... Если готов на данный подвиг во имя любви... то флаг тебе в руки... я ничего не хочу менять... поэтому стараюсь симпатию переводить не в любовь,а в простую человеческую привязанность... Про курортный роман писать не хочу... долго и бессмысленно... прими это просто как мое ИМХО... если интересно почему у меня такое отношение к курортным страстям... кажись на Изменах была тема "Курортный роман"... там я когда то подробно описала свое мнение
QUOTE | Мне даже как мужчине, довольно трудно понять, зачем нужен женщине секс с партнёром к которому она чувств не испытывает, если у неё есть возможность заниматься сексом с партнёром к которому чувства есть. Ну может быть если только в том случае если партнёр с чувствами не желает или в плане секса совершенно безнадёжен. |
Она не испытывает к нему только любви... и у нее нет желания создавать с ним семью... а все остальное как и у обычных половых партнеров... и страсть... и желание... ну и... Я удивляюсь как тебе не наскучил секс с женой за столько лет, и если я не ошибаюсь,то ты писал,что она у тебя не особо новатор, а скорее консерватор... и все что вы имеете в арсенале... это твоя заслуга... Я же не утверждаю,что у меня нет секса с мужем... есть... и достаточно часто...но это скорее его физиологическая потребность... чем мое эротическое желание...
QUOTE | Знаешь, если рассуждать с мужской точки зрения, то простить или понять....или даже лучше сказать, сжиться с какой-то разовой изменой, всё же куда как легче, чем с постоянными изменами на протяжении многих лет. |
Т.е для тебя мысль,что ты не интересен жене как мужчина значительно тяжелее, чем что она просто шлюха??? QUOTE | А если учесть ещё и такой момент как использование "защиты"(тех же презервативов), всё же что ни говори, а когда женщина с головой дружит и у неё есть хотя бы зачатки совести, то изменять она будет с использованием методов предохранения. А вот в случае продолжительных отношений с одним любовником, весьма вероятно, что женщина перестанет требовать от партнёра использовать презервативы. Ну а быть с женщиной, которая занимается сексом с другим мужчиной, да ещё и без презервативов, этому наверное будет даже противится просто подсознание мужчины. Так что не всё так однозначно. |
Не всегда... конечно ты в этом прав,но крайне редко...если честно,то уже и не вспомню когда последний раз я ему это позволяла... НО ты рассуждаешь с точки зрения,что у тебя есть инфа об измене.... а это фантастический сценарий развития событий... а так... "меньше знаешь-крепче спишь" Ведь ты не на девственнице женился... а следовательно следуя твоей теории... заниматься сексом с ней должно противится сознание...но ведь этого у тебя нет... а все наоборот очень даже замечательно |
Ванильная Снежинка Замужем |
20-02-2012 - 15:57
QUOTE (Wiya @ 20.02.2012 - время: 15:33) | QUOTE (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 13:06) | Из рассказов таких женщин. |
они вам рассказывают, пользуются они презервативами или нет? о_О | Ну да, они ему рассказывают, пользуются ли они презервативами во время секса со своими постоянными партнерами. А че такого, видимо ИЛ68 располагает к такого рода откровениям. |
Ванильная Снежинка Замужем |
20-02-2012 - 15:59 QUOTE (Nikion @ 20.02.2012 - время: 14:46) | Что меня удивляет в ее случае, так это то, что муж ничего не узнал за столько лет. Женщина она, я так себе представляю, приметная, языки же у людей длинные. Всяко должно было что-то до мужа дойти. |
А муж должен был, конечно, отреагировать так, чтобы всем любопытствующим стало заметно, что до него дошло?
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 20-02-2012 - 16:00 |
ИЛ68 Женат |
20-02-2012 - 18:00 QUOTE (Nikion @ 20.02.2012 - время: 14:46) | Так у Вики, насколько я понимаю, муж ей именно что недодает в сексе.
|
Понимаете в чём дело, всегда можно сказать о том, что чего-то недодают в сексе, всегда. Но кто-то будет пытаться обрести недостающее с супругом, а кто-то просто в походах "на лево". И разница будет в том, что в первом случае все пробы, открытия, эксперименты, неудачи, новые обретённые удовольствия ты будешь делить со своим любимым человеком, чем станешь ещё ближе ему, а во втором этого нет и не будет.
QUOTE | Я думаю, там дело в том, что секс качественнее с тем партнером, с которым уже продолжительные отношения. |
Это понятно. Тем такое положение вещей обиднее мужу.
QUOTE | Что меня удивляет в ее случае, так это то, что муж ничего не узнал за столько лет. Женщина она, я так себе представляю, приметная, языки же у людей длинные. Всяко должно было что-то до мужа дойти. |
Во-первых, мне кажется что это не совсем так(я про то, что муж никогда не узнавал об этом), а во-вторых, кто очень старается не замечать, тот скорее всего имеет шансы таки не заметить.
|
Wiya Свободна |
20-02-2012 - 18:04
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.02.2012 - время: 15:57) | Ну да, они ему рассказывают, пользуются ли они презервативами во время секса со своими постоянными партнерами. А че такого, видимо ИЛ68 располагает к такого рода откровениям. | представила картину маслом -приходит ИЛ и тетки давай ему рассказывать о том, кто , как и сколько раз пользовался презервативами со своими любовниками |
Ванильная Снежинка Замужем |
20-02-2012 - 18:18
QUOTE (Wiya @ 20.02.2012 - время: 18:04) | QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.02.2012 - время: 15:57) | Ну да, они ему рассказывают, пользуются ли они презервативами во время секса со своими постоянными партнерами. А че такого, видимо ИЛ68 располагает к такого рода откровениям. |
представила картину маслом -приходит ИЛ и тетки давай ему рассказывать о том, кто , как и сколько раз пользовался презервативами со своими любовниками | А он головой кивает, чай им подливает, варенье в розеточки накладывает))) |
Nikion Свободна |
20-02-2012 - 18:21 QUOTE (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 17:00) | QUOTE (Nikion @ 20.02.2012 - время: 14:46) | Так у Вики, насколько я понимаю, муж ей именно что недодает в сексе.
|
Понимаете в чём дело, всегда можно сказать о том, что чего-то недодают в сексе, всегда. Но кто-то будет пытаться обрести недостающее с супругом, а кто-то просто в походах "на лево". И разница будет в том, что в первом случае все пробы, открытия, эксперименты, неудачи, новые обретённые удовольствия ты будешь делить со своим любимым человеком, чем станешь ещё ближе ему, а во втором этого нет и не будет. |
Насколько я поняла, там вопрос о кол-ве тоже встает. Кроме того: откуда известно, что она не пробовала обрести с мужем?
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
QUOTE | Во-первых, мне кажется что это не совсем так(я про то, что муж никогда не узнавал об этом), а во-вторых, кто очень старается не замечать, тот скорее всего имеет шансы таки не заметить. | Если так, то тогда это означает, что он дает молчаливое согласие. То есть все честно.
Это сообщение отредактировал Nikion - 20-02-2012 - 18:24 |
Молодой Вулкан Свободен |
20-02-2012 - 19:03
QUOTE (Nikion @ 20.02.2012 - время: 18:21) | QUOTE (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 17:00) | QUOTE (Nikion @ 20.02.2012 - время: 14:46) | Так у Вики, насколько я понимаю, муж ей именно что недодает в сексе.
|
Понимаете в чём дело, всегда можно сказать о том, что чего-то недодают в сексе, всегда. Но кто-то будет пытаться обрести недостающее с супругом, а кто-то просто в походах "на лево". И разница будет в том, что в первом случае все пробы, открытия, эксперименты, неудачи, новые обретённые удовольствия ты будешь делить со своим любимым человеком, чем станешь ещё ближе ему, а во втором этого нет и не будет. |
Насколько я поняла, там вопрос о кол-ве тоже встает. Кроме того: откуда известно, что она не пробовала обрести с мужем?
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:)) | а вотнно!!! независимая (типа, вы) и изменяющяя (типа, она) женщина завсегда поймут друг друга... бо, их мышление (мораль?? хехе) близки...
QUOTE | Если так, то тогда это означает, что он дает молчаливое согласие |
Да еще и с "молчаливого" согласия мужа... душевно... и для вас, и для нее... |
Wiya Свободна |
20-02-2012 - 19:10
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.02.2012 - время: 18:18) | А он головой кивает, чай им подливает, варенье в розеточки накладывает))) | туД главное успевать записывать в блокнотеГ кто сколько и зачем |
kristalusja Замужем |
20-02-2012 - 20:22 QUOTE (vikki2 @ 19.02.2012 - время: 23:08) |
Милочка, я не товарка,которая снимает мужчин на ночь.... я говорю о длительных отношениях с любовником... а вовсе не о случайных связях... их я мало того,что не приемлю... так еще и презираю подобных женщин... особенно люблю наблюдать за такими дурехами на курортах
|
Вообще-то, я не милочка. Для того, чтобы отношения перешли в длительные их для начала надо начать) Откель вы знаете, что ваш новый любовник захочет с вами повторить ещё, а не ограничится одной ночью?
QUOTE | их я мало того,что не приемлю... так еще и презираю подобных женщин... особенно люблю наблюдать за такими дурехами на курортах
| О! Вы ещё пытаетесь отнести себя к разряду "верных одному любовнику"?
QUOTE | Я вообще не умею писать смс... и с трудом вспомню номер телефона моего любовника... я крайне редко являюсь инициатором наших встреч... это часть моих правил игры...я его желание.. а не его проблема... Странно,но многие женщины часто пренебрегают этим правилом в адюльтере |
Ну, да, конечно... вы не его проблема, вы его девочка по вызову) |
Tenko Замужем |
20-02-2012 - 20:57
QUOTE (qwetyr @ 19.02.2012 - время: 18:05) | "Я Ж, мужчинами не манипулирую". Муж и так сделает все, о чем я его попрошу, если это действительно мне нужно и вообще возможно. И я для него тоже. | Аналогично. Чаще всего и просить не надо, в обе стороны. Взаимопонимание - оно ж не просто так, не для того, чтоб на стенку повесить и молиться на него перед сном. |
ИЛ68 Женат |
20-02-2012 - 20:59 QUOTE (vikki2 @ 20.02.2012 - время: 15:57) | QUOTE (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 12:46) | Ну ты же не будешь утверждать, что у тебя таковой был только один? Даже последние три года как минимум пара неофициальных партнёров.
|
Мне просто слово многочисленные не понравилось ... а так усе нормально
|
Ну, так уж получилось, извиняюсь. Была бы предусмотрена опция "отправить пост для цензуры и люстрации", так бы и сделал.
QUOTE | QUOTE | Как-то не сходится одно с другим. Значит к любовнику чувств никаких не должно быть, при этом ты видишь какую-то существенную разницу между скажем 3-летним сексом с постоянным любовником, но при отсутствующих чувствах, и скажем курортным романом длинной пару тройку недель, или какой-нибудь спонтанный случай под девизом "захватила страсть". |
А при чем здесь время и любовь...??? Симпатия.. да она важна и безусловно существует... а вот любовь... она конечно тоже может возникнуть между любовниками... но тогда возникает дилемма... развод и новая семья (+ребенок без отца+раздел имущества+осуждение родных и близких)... или тяжкие душевные муки от расставания с любимым человеком... Если готов на данный подвиг во имя любви... то флаг тебе в руки... я ничего не хочу менять... поэтому стараюсь симпатию переводить не в любовь,а в простую человеческую привязанность... Про курортный роман писать не хочу... долго и бессмысленно... прими это просто как мое ИМХО... если интересно почему у меня такое отношение к курортным страстям... кажись на Изменах была тема "Курортный роман"... там я когда то подробно описала свое мнение
|
Ну на мой взгляд, настоящему чувству всё же нужно время. Что же касается симпатии, то это тоже чувство. Да и для очень многих, "простая человеческая привязанность" как раз и является сутью любви в их понимании. Например, женщиной муж как мужчина не воспринимается, поэтому она заводит любовника, но при этом она может утверждать что мужа своего очень любит, просто это такая любовь.
QUOTE | QUOTE | Мне даже как мужчине, довольно трудно понять, зачем нужен женщине секс с партнёром к которому она чувств не испытывает, если у неё есть возможность заниматься сексом с партнёром к которому чувства есть. Ну может быть если только в том случае если партнёр с чувствами не желает или в плане секса совершенно безнадёжен. |
Она не испытывает к нему только любви... и у нее нет желания создавать с ним семью... а все остальное как и у обычных половых партнеров... и страсть... и желание... ну и... |
То есть в твоём понимании любви, в ней нет места страсти и сексуальному желанию? И любовь это только желание завести семью?
QUOTE | Я удивляюсь как тебе не наскучил секс с женой за столько лет, и если я не ошибаюсь,то ты писал,что она у тебя не особо новатор, а скорее консерватор... и все что вы имеете в арсенале... это твоя заслуга... |
Не, не совсем так. Просто нам привычнее когда роль экспериментатора у меня, но за-то она готова идти навстречу в большей степени чем готов я. Да и в плане страсти, я всё же сильно уступаю в способности так гореть. Но мне это нравится, поэтому я стараюсь огонь не тушить. Так что где тут чьи заслуги уже и не разберёшь.
QUOTE | Я же не утверждаю,что у меня нет секса с мужем... есть... и достаточно часто...но это скорее его физиологическая потребность... чем мое эротическое желание... |
Ну вот это-то и кажется мне самым не объяснимым и странным. Я понимаю, что секс с мужем у тебя куда как чаще чем с любовником, при этом с мужем ты себя сдерживаешь, а с любовником нет. Почему? Неужели мужчине не нравится, когда его сильно хочет женщина? Странно это. А ведь страсть и желание как составляющие части любви способны ещё сильнее сблизить пару и привнести в их отношения какой-то уже совершенно новый, более высокий уровень.
QUOTE | QUOTE | Знаешь, если рассуждать с мужской точки зрения, то простить или понять....или даже лучше сказать, сжиться с какой-то разовой изменой, всё же куда как легче, чем с постоянными изменами на протяжении многих лет. |
Т.е для тебя мысль,что ты не интересен жене как мужчина значительно тяжелее, чем что она просто шлюха???
|
Представь себе да. И в этом я не сильно отличаюсь от большинства мужчин. Понимаешь, жена-шлюха это свидетельство неправильного выбора. Очень не приятно, но не смертельно. А вот осознание своей мужской не пригодности или не состоятельности, это прямой путь ко многим психологическим проблемам, вплоть до проблем с потенцией. У меня есть знакомые примеры, когда обнаруженная мужем измена жены, приводила мужа к серьёзным проблемам в этой области.
QUOTE | Не всегда... конечно ты в этом прав,но крайне редко...если честно,то уже и не вспомню когда последний раз я ему это позволяла... НО ты рассуждаешь с точки зрения,что у тебя есть инфа об измене.... а это фантастический сценарий развития событий... а так... "меньше знаешь-крепче спишь"
|
Ну видишь, вся твоя постройка держится на "повезёт не повезёт", но ты же живёшь не в вакууме. На работе уже знают, друзья мужа имеют какую-то информацию, позволяющие делать не скромные предложения, и т.д. Я вот заметил такую вещь. Изменяющие очень тщательно стараются шифроваться именно от своих половинок, при этом случайное или не очень окружение, часто становится свидетелями признаков, которые совершенно недвусмысленно позволяют сделать вывод об измене.
QUOTE | Ведь ты не на девственнице женился... а следовательно следуя твоей теории... заниматься сексом с ней должно противится сознание...но ведь этого у тебя нет... а все наоборот очень даже замечательно |
Смотри. Есть достаточно большое количество мужчин, для которых прошлая жизнь их жен, становится серьёзной проблемой, есть определённое и не очень малое количество мужчин, желающих заполучить в жены только девственниц, так что совсем отмахиваться от этого не стоит. К счастью многими мужчинами прошлая жизнь(но именно прошлая - то что было до него) воспринимается как...как будто предыдущая жизнь, и это их особо не напрягает. Такая вот уловка для подсознания. Понимаешь, твоя конструкция "он ничего не знает" довольно уязвимая. Во-первых, не знает всегда может превратится в знает, а во-вторых, знаешь ТЫ. Скажу честно, мне очень не легко представить себе, что должна чувствовать женщина, которую ласкает всячески её благоверный и которая за несколько часов до этого занималась сексом с любовником. При этом считающая что очень любит своего мужа, а не мстит ему таким изощрённым способом за что-либо. |
Nikion Свободна |
20-02-2012 - 22:30 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 18:03) | QUOTE (Nikion @ 20.02.2012 - время: 18:21) | Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:)) |
а вотнно!!! независимая (типа, вы) и изменяющяя (типа, она) женщина завсегда поймут друг друга... бо, их мышление (мораль?? хехе) близки... |
Что Вы имеете в виду? Вы видите разницу между пониманием и одобрением?:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 20-02-2012 - 22:31 |
vikki2 Замужем |
21-02-2012 - 00:01 QUOTE (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 20:59) | Ну на мой взгляд, настоящему чувству всё же нужно время. Что же касается симпатии, то это тоже чувство. Да и для очень многих, "простая человеческая привязанность" как раз и является сутью любви в их понимании. Например, женщиной муж как мужчина не воспринимается, поэтому она заводит любовника, но при этом она может утверждать что мужа своего очень любит, просто это такая любовь.
|
Не знаю... для меня привязанность... и любовь это разные вещи... я наверное приверженец "спокойной" любви... без африканских страстей Недавно на форуме прочитала фразу,что сложно описать вкус ананаса человеку,который его никогда не ел... вот и мне сложно описать те чувства,которые вызывают во мне эти два мужчины.... Попытаюсь.... Муж... он мой самый лучший друг... он мой самый близкий родственник... ради него я готова почти на всё...он часть меня.. я реально ощущаю пустоту и холод... когда его нет рядом... Любовник... он мой праздник ... моя возможность не на долго отвлечься от проблем и суеты...он мой феерический секс....НО я не готова ради него почти ни на что... его отсутствие не вызывает у меня дискомфорта... мне безразлично сколько у него женщин помимо меня...Он притягателен для меня как половой партнер,но совершенно безразличен как человек...
QUOTE | То есть в твоём понимании любви, в ней нет места страсти и сексуальному желанию? И любовь это только желание завести семью? |
Нет... я просто не верю в вечное сексуальное желание к одному партнеру... и только то.... и считаю привычку жениться , разводиться каждый раз как захотел нового партнера по меньшей мере не умной...Хотя знаю, что ты считаешь такое поведение более честным и открытым...а по моему это крайне нерационально
QUOTE | Не, не совсем так. Просто нам привычнее когда роль экспериментатора у меня, но за-то она готова идти навстречу в большей степени чем готов я. Да и в плане страсти, я всё же сильно уступаю в способности так гореть. Но мне это нравится, поэтому я стараюсь огонь не тушить. Так что где тут чьи заслуги уже и не разберёшь. |
О,нет... все в нашей жизни не просто так... ты стремишься к новизне потому что знаешь, что я права в своих рассуждениях о том, что сексуальное влечение между супругами с годами ослабевает... Вот ответь на нескромный вопрос (если считаешь его слишком нескромным... то в ПМ)... у тебя эрекция на жену появляется в процессе предварительных ласк уже в постели..... или ты возбуждаешься только от мысли о сексе с ней. Это не праздное любопытство... просто хочу кое что проверить для себя...
QUOTE | Ну вот это-то и кажется мне самым не объяснимым и странным. Я понимаю, что секс с мужем у тебя куда как чаще чем с любовником, при этом с мужем ты себя сдерживаешь, а с любовником нет. Почему? Неужели мужчине не нравится, когда его сильно хочет женщина? Странно это. А ведь страсть и желание как составляющие части любви способны ещё сильнее сблизить пару и привнести в их отношения какой-то уже совершенно новый, более высокий уровень. |
Если брать чистое время... то примерно одинаково Если честно, то затрудняюсь ответить почему не хочу ничего менять в сексе с мужем...Просто не хочу ... и всё... хм..наверное я эгоистка
QUOTE | Представь себе да. И в этом я не сильно отличаюсь от большинства мужчин. Понимаешь, жена-шлюха это свидетельство неправильного выбора. Очень не приятно, но не смертельно. А вот осознание своей мужской не пригодности или не состоятельности, это прямой путь ко многим психологическим проблемам, вплоть до проблем с потенцией. У меня есть знакомые примеры, когда обнаруженная мужем измена жены, приводила мужа к серьёзным проблемам в этой области. |
Да, я тоже встречала таких мужчин...когда один из моих коллег застал свою жену с любовником, то увидев его на следующий день, я решила,что он похоронил всех близких родственников в один день... такой убитый вид у него был.. и как не странно он так и не женился второй раз ...да и близких отношений с женщинами у него после развода было очень мало... но он не смог простить жену,хотя она очень хотела вернуться к нему.. Он ее так и не смог разлюбить... но при этом не смог и простить...Не находишь его поведение странным???
QUOTE | Ну видишь, вся твоя постройка держится на "повезёт не повезёт", но ты же живёшь не в вакууме. На работе уже знают, друзья мужа имеют какую-то информацию, позволяющие делать не скромные предложения, и т.д. Я вот заметил такую вещь. Изменяющие очень тщательно стараются шифроваться именно от своих половинок, при этом случайное или не очень окружение, часто становится свидетелями признаков, которые совершенно недвусмысленно позволяют сделать вывод об измене. |
Друзья мужа ничего не знают ... это как раз один из способов психологической атаки... типа пальцем в небо... может от что-то там сказал... я кокетливо поддержала скользкую тему... вот он и сделал далеко идущие выводы.... Безусловно не все признаки измены можно скрыть...но моя работа и моя семья совершенно обособленные плоскости... они не соприкасаются никогда и нигде... а своей подружке на работе я доверяю... и потом она не вхожа в мою семью...
QUOTE | Понимаешь, твоя конструкция "он ничего не знает" довольно уязвимая. Во-первых, не знает всегда может превратится в знает, а во-вторых, знаешь ТЫ. Скажу честно, мне очень не легко представить себе, что должна чувствовать женщина, которую ласкает всячески её благоверный и которая за несколько часов до этого занималась сексом с любовником. При этом считающая что очень любит своего мужа, а не мстит ему таким изощрённым способом за что-либо. |
Знаю... я знаю, что это чувство не очень приятное... и стараюсь испытывать его как можно реже...
|
Nikion Свободна |
21-02-2012 - 00:33 Вики, так а чем любовник лучше в постели: тем, что он лучше как секспартнер, или же просто тем, что он другой? |
ИЛ68 Женат |
21-02-2012 - 00:46 QUOTE (Nikion @ 20.02.2012 - время: 18:21) | Насколько я поняла, там вопрос о кол-ве тоже встает.
|
Понимаете, когда речь идёт об именно количестве, тогда побеги на сторону раз в неделю или в две, ничего решать не будут. Ну если мужу надо три раза в неделю, а жене 4, то решить проблему без задействования "ресурсов извне" совсем не сложно и значительно менее рискованно.
QUOTE | Кроме того: откуда известно, что она не пробовала обрести с мужем? |
Ой, мы так давно и много переписываемся, что в этом у меня даже сомнений нет. А во-вторых, я очень внимательно читаю, и люблю задавать много всяких неудобных вопросов.
QUOTE | Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:)) |
ХМ. Ну просто спор и поиск нестыковок и уязвимых мест помогает понять психологию. Иногда между строк и в количестве точек в многоточии, можно понять больше чем в написанном. (кое от кого мне за это очень доставалось)
QUOTE | Если так, то тогда это означает, что он дает молчаливое согласие. То есть все честно. |
Возможно. Мало того, мне по некоторым словам даже кажется, что в их паре, не она начала первой походы "на лево". Вам кажется, что я брожу по форуму с плакатом "Позор предательнице Викки"?
|
vikki2 Замужем |
21-02-2012 - 00:50 QUOTE (Nikion @ 21.02.2012 - время: 00:33) | Вики, так а чем любовник лучше в постели: тем, что он лучше как секспартнер, или же просто тем, что он другой? |
Он абсолютно другой... они совершенно не похожи друг на друга в сексе.... Мой любовник жесткий экспериментатор...я еще боюсь об чем то даж и подумать, а он уже совершенно уверен,что мне это понравиться...предсказать его в постели просто невозможно... Не знаю конечно,это всего лишь мои догадки.... по моему он интуитивно чувствует, что нас рядом держит только секс и поэтому старается сделать его максимально притягательным Мы два абсолютно больных на голову извращенца,... которые нашли друг друга |