 Мириэль
 Замужем |
30-09-2011 - 15:36
| QUOTE (ИЛ68 @ 30.09.2011 - время: 10:13) | | Ну наверное не совпадение на 100%, как и совпадение в такой же степени не бывает. Что же соединяет этих людей. |
Бывает не 100%-ое совпадение в постели, но при этом большая любовь, общие интересы и увлечения, желание прожить вместе жизнь. Да, и страсть. И он ее хочет, и она его. Но реализуя свои желания, они могут вести себя не так ,как хотелось бы партнерам. Помните кино "О чем говорят мужчины?" Как там герои сетовали на женские нежности "Ты мой небритыш! Ты мой чебурафка!" - женщины же говорят это от переполняющей их любви, а этих мужчин это бесило. Им не надо такое выражение любви, надо было какое-то другое.
| QUOTE | Но что бы знать есть такая склонность или нет, и нужна определённая степень доверия?
|
Нужна. Но человека не переделаешь. Ну нравится, скажем, девушке уси-пуси в постели, нравится сюсюканье. А парню - не нравится. Если он ей скажет "Мне не нравится сюсюканье", ей оно нравится не перестанет, просто на будет больше контролироать себя с ним, что бы не сорваться на эти телячьи нежности, которые ему так не нравятся. И , как следствие , будет более зажатой, ведь расслабиться будет означать начать сюсюкать! вот к чему привела его откровенность.
| QUOTE | Может быть от его(доверия) недостатка и появляются слова "ну что вы, как я могла бы предложить такое мужу, вот и приходится искать реализацию на стороне."
|
Не думаю, что если у девушки хватает раскрепощенности на измену мужу с любовником, то она будет такой закрытой, что не сможет мужу предложить что-то такое. Обычно если у девушки "измы", то мужу предлагается в первую очередь. И реализация на стороне - в том случае, когда мужу эти измы не подходят никак. Скажем, хочется ей секса с привкусом экстрима - на море, в туалете самолета, на крыше многоэтажки... а ему - только дома. И вот она предлагает один раз, предлагает второй, третий, а он - просто отказывается. Или кивает, забывает и не делает.
| QUOTE | | Хорошо, но разве это отвергает возможность мужчины пойти навстречу пожеланиям женщины - любимой женщины, очень значимой для него женщины. |
у это как в примере про сюсюканье. Представьте себе, что мужчине нравится резкий страстный секс, а она любит "телячьи нежности", что бы все при свечах, медленно и романтишно. Ну будет он изо всех сил стараться быть нежным, но ему это просто не подходит, не нравится ,не может он таким образом получить весь спектр ярких ощущений, для него этот секс будет пресным, скучным, монотонным. И она будет ощущать тоже самое, ведь когда от партнера нет отдачи, это понятно сразу!
скрытый текст
| QUOTE | | Пример действительно очень близок к жизни. Но именно потому, что я знаю что в такой ситуации всех устраивающее решения найдено быть может, я считаю возможным часто найти общее в секс предпочтениях. При условии, что предпочтения не константа а величина переменная, пусть и в известных пределах. |
Я вам поверю, что решение может быть найдено, если вы подкрепите свои слова каким-то реальным примером из собственного опыта. Пока я ни разу не слышала ни от кого, чтобы при несовпадении пристрастий люди пришли к компромиссу. Именно во таком несовпадении - когда не совпадают способы выражения своих чувств (один хочет зубами разорвать одежду на партнере, а другой лепечет "Заспаный чебурафка") |
Tenko
 Замужем |
30-09-2011 - 18:53
Народ, я вот читаю и все больше замечаю, как вы - кто в лес, кто по дрова... Не судьба было изначально самому ТС определить, что именно и конкретно он считает предпочтениями? Нет конечно, гораздо проще было свалить ВСЕ в кучу (позы, ласки, виды секса и даже темперамент), вынуждая собеседников упражняться в фантазии кто во что горазд.
К примеру, я определила изначально свое видение "предпочтений" - не что, а каким образом. Тут же получила издевательский намек на нежелание идти навстречу партнеру и отсутствие разнообразия, типа шаг в сторону - расстрел. Это нормально, да? У меня среди тех же предпочтений - склонность к экспериментам, в том числе и в силу физиологии. Но автора интересует не это. Автора интересует возможность раздать ярлыки всем, кто не вписывается в его хлипкую картину мира 
Мне лет в 14-15 было ясно, как и чего я хочу в отношениях и в сексе. И чесслово, абсолютно не принципиально, в какой позе это будет происходить - главное, как. Так вот это "как" на мой взгляд формируется именно в ходе развития мировоззренческой составляющей личности и психологической зрелости, а вовсе не под влиянием мытья половых органов родителями или первого трахаря. На момент первого трахаря в нормальном варианте развития уже все будет определено, постепенно проявляясь в ходе опыта на протяжении всей жизни.
А позы - это в основном следствие узости мужского мышления, не секрет, что для многих мужчин все разнообразие сексуальных отношений ограничивается набором чисто физических примитивных действий. Им реально кажется, что поза - это какое-то глубинное предпочтение, в то время как привлекательность поз может меняться в зависимости от возраста, физических характеристик партнера, состояния здоровья и даже окружающей обстановки. Таким товарищам конечно трудно объяснить, что секс - это не взаимодействие половых органов, а гораздо более сложная и многогранная вещь. |
n.vasilyeva77
 Свободна |
30-09-2011 - 19:41
муж многому надоумил, очень большую роль сыграло хобби: видео и фото на заказ, а так же видеочаты.. |
 ИЛ68
 Женат |
30-09-2011 - 19:53
| QUOTE (Мириэль @ 30.09.2011 - время: 15:36) | | QUOTE (ИЛ68 @ 30.09.2011 - время: 10:13) | | Ну наверное не совпадение на 100%, как и совпадение в такой же степени не бывает. Что же соединяет этих людей. |
Бывает не 100%-ое совпадение в постели, но при этом большая любовь, общие интересы и увлечения, желание прожить вместе жизнь. Да, и страсть. И он ее хочет, и она его. Но реализуя свои желания, они могут вести себя не так ,как хотелось бы партнерам. Помните кино "О чем говорят мужчины?" Как там герои сетовали на женские нежности "Ты мой небритыш! Ты мой чебурафка!" - женщины же говорят это от переполняющей их любви, а этих мужчин это бесило. Им не надо такое выражение любви, надо было какое-то другое.
| QUOTE | Но что бы знать есть такая склонность или нет, и нужна определённая степень доверия?
|
Нужна. Но человека не переделаешь. Ну нравится, скажем, девушке уси-пуси в постели, нравится сюсюканье. А парню - не нравится. Если он ей скажет "Мне не нравится сюсюканье", ей оно нравится не перестанет, просто на будет больше контролироать себя с ним, что бы не сорваться на эти телячьи нежности, которые ему так не нравятся. И , как следствие , будет более зажатой, ведь расслабиться будет означать начать сюсюкать! вот к чему привела его откровенность.
|
И то и другое это сценарий развития, если партнёры не имеют желания, умения, терпения и мотивации двигаться навстречу друг другу.
В ответ на его слова "про сюсюканье", можно, при известной степени откровенности конечно, рассказать о том как важно это для неё. В конце концов мужчины замечательно "научаются" пропускать мимо ушей значительную часть слов произносимых женщиной, выуживая из них рациональную часть. Естественно многое из способностей понять и идти навстречу, приходит с опытом.
| QUOTE | Не думаю, что если у девушки хватает раскрепощенности на измену мужу с любовником, то она будет такой закрытой, что не сможет мужу предложить что-то такое. Обычно если у девушки "измы", то мужу предлагается в первую очередь. И реализация на стороне - в том случае, когда мужу эти измы не подходят никак. Скажем, хочется ей секса с привкусом экстрима - на море, в туалете самолета, на крыше многоэтажки... а ему - только дома. И вот она предлагает один раз, предлагает второй, третий, а он - просто отказывается. Или кивает, забывает и не делает.
|
Склонность к изменам пропорциональна раскрепощённости?
На мой взгляд, определённая корреляция может быть и есть, но не прямая зависимость. Для одной будет предпочтительней засунуть свои желания поглубже(если конечно не получается пробиться к любимому), а другой и измов никаких не надо, а изменять она всё равно будет.
даже здесь на форуме достаточно историй, когда люди после годов непонимания друг друга, сумели достичь откровенности и доверия, и оказалось что просто они боялись открыться друг другу - а вдруг он(а) не так поймёт.
| QUOTE | | QUOTE | | Хорошо, но разве это отвергает возможность мужчины пойти навстречу пожеланиям женщины - любимой женщины, очень значимой для него женщины. |
у это как в примере про сюсюканье. Представьте себе, что мужчине нравится резкий страстный секс, а она любит "телячьи нежности", что бы все при свечах, медленно и романтишно. Ну будет он изо всех сил стараться быть нежным, но ему это просто не подходит, не нравится ,не может он таким образом получить весь спектр ярких ощущений, для него этот секс будет пресным, скучным, монотонным. И она будет ощущать тоже самое, ведь когда от партнера нет отдачи, это понятно сразу!
|
Ну во-первых, надо принимать в расчёт, что женщине для получения высокой степени удовольствия необходимо совпадение большего количества условий, чем для мужчины.
А во-вторых, какой же мужчина откажется от удовольствия от " удовольствия доставляемого женщине".
| QUOTE | скрытый текст
| QUOTE | | Пример действительно очень близок к жизни. Но именно потому, что я знаю что в такой ситуации всех устраивающее решения найдено быть может, я считаю возможным часто найти общее в секс предпочтениях. При условии, что предпочтения не константа а величина переменная, пусть и в известных пределах. |
Я вам поверю, что решение может быть найдено, если вы подкрепите свои слова каким-то реальным примером из собственного опыта. Пока я ни разу не слышала ни от кого, чтобы при несовпадении пристрастий люди пришли к компромиссу. Именно во таком несовпадении - когда не совпадают способы выражения своих чувств (один хочет зубами разорвать одежду на партнере, а другой лепечет "Заспаный чебурафка") |
скрытый текст
Я там в разговоре с Кирстен, как раз предложил решение - это как раз на собственном опыте.
Такое же желание пожестче, при предпочтении поласковее и понежнее. Пришлось "продемонстрировать" пожестче, после чего (видимо не очень представление совпало с реальностью) и желание несколько изменилось. А в дальнейшем некоторые элементы жёсткости органически вплелись и стали частью привычной практики, которая нравится обоим. Так что при желании и терпении.... |
medusa
 Влюблена |
30-09-2011 - 21:05
| QUOTE (ИЛ68 @ 30.09.2011 - время: 19:53) | Я там в разговоре с Кирстен, как раз предложил решение - это как раз на собственном опыте.
Такое же желание пожестче, при предпочтении поласковее и понежнее. Пришлось "продемонстрировать" пожестче, после чего (видимо не очень представление совпало с реальностью) и желание несколько изменилось. |
наивно думать ,что если ей не понравилось твоё пожестче, то ей вообще перехотелось пожестче. это ей лично от тебя уже не хочется того, что ты предложил.
у нее данное желание перестало быть направленным на тебя. посему тебе и показалось что оно несколько изменилось 
Это сообщение отредактировал medusa - 30-09-2011 - 21:07 |
ИЛ68
Женат |
30-09-2011 - 22:01
| QUOTE (Tenko @ 30.09.2011 - время: 18:53) | Народ, я вот читаю и все больше замечаю, как вы - кто в лес, кто по дрова...
|
Вам было бы предпочтительнее, если бы все построились в колонну и двигались строго по проложенному маршруте?
| QUOTE | Не судьба было изначально самому ТС определить, что именно и конкретно он считает предпочтениями? Нет конечно, гораздо проще было свалить ВСЕ в кучу (позы, ласки, виды секса и даже темперамент), вынуждая собеседников упражняться в фантазии кто во что горазд.
|
Потому что в данном случае, не термин имел первостепенное значение, а возможно ли изменчивость, приобретение нового и как следствие определённая подстройка под партнёра - тема на женском, поэтому вопрос был больше обращён именно к женской аудитории.
| QUOTE | К примеру, я определила изначально свое видение "предпочтений" - не что, а каким образом. Тут же получила издевательский намек на нежелание идти навстречу партнеру и отсутствие разнообразия, типа шаг в сторону - расстрел. Это нормально, да?
|
Так, стоп.
Уважаемая Тенко, где в моих словах, вы увидели намёк относящийся к вам?
| QUOTE | ПС Поверьте, я не сомневаюсь, что существуют женщины, которые спланировали свои секс предпочтения, живут исключительно в рамках спланированного и шаг вправо шаг влево - расстрел.
|
Наоборот, только на протяжении этой темы вам удалось неоднократно приписать мне не мои слова и мнения
| QUOTE |
ПС. Вообще поражает гендерная постановка вопроса... То есть лично ТС и ya777 все их предпочтения были привиты их первой женщиной? |
В каком месте вам привиделись гендерные постановки вопроса с моей стороны?
Вы дважды приписали мне якобы моё мнение "о прививании предпочтений".
| QUOTE | У меня среди тех же предпочтений - склонность к экспериментам, в том числе и в силу физиологии. Но автора интересует не это. Автора интересует возможность раздать ярлыки всем, кто не вписывается в его хлипкую картину мира
|
Тогда три вопроса.
Откуда вы взяли, что меня это не интересует? (чего ради я вообще тут задавал столько вопросов?)
Кому я раздавал ярлыки?
Не считаете ли вы выражение "его хлипкая картина мира" - просто хамским выпадом?
| QUOTE | | А позы - это в основном следствие узости мужского мышления, не секрет, что для многих мужчин все разнообразие сексуальных отношений ограничивается набором чисто физических примитивных действий. Им реально кажется, что поза - это какое-то глубинное предпочтение, в то время как привлекательность поз может меняться в зависимости от возраста, физических характеристик партнера, состояния здоровья и даже окружающей обстановки. Таким товарищам конечно трудно объяснить, что секс - это не взаимодействие половых органов, а гораздо более сложная и многогранная вещь. |
Это вы вообще, или это намёк? |
Мириэль
Замужем |
30-09-2011 - 22:08
| QUOTE (ИЛ68 @ 30.09.2011 - время: 19:53) | | И то и другое это сценарий развития, если партнёры не имеют желания, умения, терпения и мотивации двигаться навстречу друг другу. |
Я не могу понять, как двигаться навстречу друг другу, если людей заводят противоположные вещи. Просто возбуждение спадет и все.| QUOTE | | В ответ на его слова "про сюсюканье", можно, при известной степени откровенности конечно, рассказать о том как важно это для неё. |
И...? Его тотчас же начнет заводить ути-пути в сексе? Она в момент возбуджения шепчет ему на ушко "Мой медвежооонок, мой чебурафффка" и нежно теребит за щечку. И у него сразу падает, ага. Это физиология, ее невозможно поменять, откровенно поговорив.
| QUOTE | Склонность к изменам пропорциональна раскрепощённости?
|
Нет, вовсе нет. Я как раз иное имела ввиду. Все таки для откровенного разговора с мужем не надо быть до такой степени раскрепощенной, как для того, что бы найти каким-то макаром любовника со схожими измами  Так что склонность к изменам - сама по себе, склонность к измам - сама по себе, именно так, одна будет , как вы сказали, молча страдать (не поговорив с мужем или поговорив и получив отказ), втораой никаких измов не надо, и так найдет любовника.
| QUOTE | Ну во-первых, надо принимать в расчёт, что женщине для получения высокой степени удовольствия необходимо совпадение большего количества условий, чем для мужчины.
А во-вторых, какой же мужчина откажется от удовольствия от " удовольствия доставляемого женщине".
|
Он просто может не понимать степень важности полного удовлетворения для женщины. Сытый голодного не разумеет - у мужчины-то все ок.
| QUOTE | Я там в разговоре с Кирстен, как раз предложил решение - это как раз на собственном опыте.
Такое же желание пожестче, при предпочтении поласковее и понежнее. Пришлось "продемонстрировать" пожестче, после чего (видимо не очень представление совпало с реальностью) и желание несколько изменилось. А в дальнейшем некоторые элементы жёсткости органически вплелись и стали частью привычной практики, которая нравится обоим. Так что при желании и терпении.... |
Это работает в случае, например, АС. Скажем, начиталась девочка слэша и насмотрелась яоя и теперь уверена, что без АС просто жить не сможет. Вы с ней его пробуете, при этом не достаточно ее подготовив, без необходимой степени возбуждения - и она понимает, что то, как его описывают в фанфиках и то, что на самом деле - не одно и тоже. И решает, что АС - не для нее.
Но в описанном мною случае, поверьте, если девушку не заводит "ути-пути, моя сладость", то ее это просто не заводит! Вообще! И если она знает, что ей надо от мужчины более брутальное поведение в постеле, то она это точно знает! 100%-но знает. И если она после вашей неудачной попытки больше не будет к вам приставать с просьбой быть погрубее, значит, она просто поставила крест на хорошем сексе с вами. Но погрубее ей по прежнему надо. Возможно, от кого-то другого. |
ИЛ68
Женат |
30-09-2011 - 22:10
| QUOTE (medusa @ 30.09.2011 - время: 21:05) | наивно думать ,что если ей не понравилось твоё пожестче, то ей вообще перехотелось пожестче. это ей лично от тебя уже не хочется того, что ты предложил.
у нее данное желание перестало быть направленным на тебя. посему тебе и показалось что оно несколько изменилось |
Наивно в данном случае, что либо утверждать со знанием дела, не имея на то никаких оснований, и не зная ни ситуации, ни человека.
скрытый текст
данное желание просто было реализовано более подходящими инструментами. Впрочем не буду спорить, а то ещё поломаю твою знаменитую теорию о женщинах супершпионках.  |
medusa
Влюблена |
30-09-2011 - 22:21
| QUOTE (ИЛ68 @ 30.09.2011 - время: 22:10) | | QUOTE (medusa @ 30.09.2011 - время: 21:05) | наивно думать ,что если ей не понравилось твоё пожестче, то ей вообще перехотелось пожестче. это ей лично от тебя уже не хочется того, что ты предложил.
у нее данное желание перестало быть направленным на тебя. посему тебе и показалось что оно несколько изменилось |
Наивно в данном случае, что либо утверждать со знанием дела, не имея на то никаких оснований, и не зная ни ситуации, ни человека.
|
я не про человека, а про ситуацию. как же ее не знать ,если ты сам её описал. вон тебе выше Мири тож самое говорит. когда мужчина кривокосо преподнес женщине то, чего она хочет, она от этого не перехочет всё равно. желание не исчезнет, но более оно не будет направлено на кривокосого исполнителя. а исполнитель решит, что он у женщины отбил желание, и облегченно вздохнёт  |
medusa
Влюблена |
30-09-2011 - 22:24
| QUOTE (Мириэль @ 30.09.2011 - время: 22:08) | Но в описанном мною случае, поверьте, если девушку не заводит "ути-пути, моя сладость", то ее это просто не заводит! Вообще! И если она знает, что ей надо от мужчины более брутальное поведение в постеле, то она это точно знает! 100%-но знает. И если она после вашей неудачной попытки больше не будет к вам приставать с просьбой быть погрубее, значит, она просто поставила крест на хорошем сексе с вами. Но погрубее ей по прежнему надо. Возможно, от кого-то другого.
|
как об стену горох. он не услышит.. |
Мириэль
Замужем |
30-09-2011 - 22:44
| QUOTE (medusa @ 30.09.2011 - время: 22:24) | | как об стену горох. он не услышит.. |
тут действительно много чего мужчины недопонимают, поэтому и не слышат. В первую очередь - что предпочтения в сексе - это, например, НЕ позы (вот, одна любит только миссионерскую, научу-ка я ее быть сверху) и даже НЕ виды секса (не приемлет ОС, но если любит мужчину, то пойдет навстречу и принесет себя в жертву , так сказать, любви).
Возможно, если рассматривать измы, то , действительно, предпочтения - это определенные практики. И, да, если мечтала о каком-нить бондаже, то попробовав даже в нормальном исполнении, есть нехилая вероятность , что не понравится.
Но для большинства предпочтения - это именно как себя ведет мужчина.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 30-09-2011 - 22:44 |
medusa
Влюблена |
30-09-2011 - 22:54
да, пристрастия, это особая формула приправы к сексу. и у каждой женщины она индивидуальна. а какой вид секса ею приправлять, оральный, вагинальный, или анальный, большой роли не играет. |
Ингрид
 Свободна |
30-09-2011 - 22:54
| QUOTE (Мириэль @ 30.09.2011 - время: 22:44) | | QUOTE (medusa @ 30.09.2011 - время: 22:24) | | как об стену горох. он не услышит.. |
тут действительно много чего мужчины недопонимают, поэтому и не слышат. В первую очередь - что предпочтения в сексе - это, например, НЕ позы (вот, одна любит только миссионерскую, научу-ка я ее быть сверху) и даже НЕ виды секса (не приемлет ОС, но если любит мужчину, то пойдет навстречу и принесет себя в жертву , так сказать, любви).
Возможно, если рассматривать измы, то , действительно, предпочтения - это определенные практики. И, да, если мечтала о каком-нить бондаже, то попробовав даже в нормальном исполнении, есть нехилая вероятность , что не понравится.
Но для большинства предпочтения - это именно как себя ведет мужчина. |
Да, Мири, ты права... Предпочтения - это гораздо шире, чем любовь к определенным позам. Это - то, как должен вести себя партнер с этой конкретной женщиной и как она должна вести себя по отношению к нему. |
Nikion
 Свободна |
30-09-2011 - 23:25
По-моему, предпочтение может в себя включать как "что", так и "как". |
Tenko
Замужем |
01-10-2011 - 01:08
| QUOTE (Ингрид @ 30.09.2011 - время: 22:54) | | QUOTE (Мириэль @ 30.09.2011 - время: 22:44) | | QUOTE (medusa @ 30.09.2011 - время: 22:24) | | как об стену горох. он не услышит.. |
тут действительно много чего мужчины недопонимают, поэтому и не слышат. В первую очередь - что предпочтения в сексе - это, например, НЕ позы (вот, одна любит только миссионерскую, научу-ка я ее быть сверху) и даже НЕ виды секса (не приемлет ОС, но если любит мужчину, то пойдет навстречу и принесет себя в жертву , так сказать, любви).
Возможно, если рассматривать измы, то , действительно, предпочтения - это определенные практики. И, да, если мечтала о каком-нить бондаже, то попробовав даже в нормальном исполнении, есть нехилая вероятность , что не понравится.
Но для большинства предпочтения - это именно как себя ведет мужчина. |
Да, Мири, ты права... Предпочтения - это гораздо шире, чем любовь к определенным позам. Это - то, как должен вести себя партнер с этой конкретной женщиной и как она должна вести себя по отношению к нему. |
Вот именно, Вер. Смотри, мы уже вчетвером (я, Мири, Медуза и ты) - пытаемся объяснить автору, что изменение предпочтений и "подстраивание под партнера" - это совершенно разные вещи, ну далекие как небо и земля. Предпочтения - это не позы и не виды секса. Но он нас слышать просто отказывается, в лучшем случае пытаясь уйти в сторону в ответ на конкретный пост (как мой выше, к примеру). Давайте смотреть правде в глаза - все, что хотят услышать от нас господа примыкающие к уже известной точке зрения, звучит примерно так: тетки не имеют никаких своих личных предпочтений, а даже если и имеют, легко и быстро меняют их в угоду мужикам; предпочтения без конкретного мужского участия появляться не могут, и подпункт по Самолету - все закладывается первым же трахарем. И как бы мы ни силились в объяснениях, уточнениях и откровениях, наша позиция просто не совпадает с курсом партии, а значит, не имеет возможности быть спокойно признанной. Увы. |
ya777
 Свободен |
01-10-2011 - 03:18
| QUOTE (Tenko @ 01.10.2011 - время: 01:08) | | предпочтения без конкретного мужского участия появляться не могут, и подпункт по Самолету - все закладывается первым же трахарем. И как бы мы ни силились в объяснениях, уточнениях и откровениях, наша позиция просто не совпадает с курсом партии, а значит, не имеет возможности быть спокойно признанной. Увы. |
конечно реальные предпочтения складываются с мужчиной...))) НО, это именно те предпочтения, которые проистекают от секса с мужчиной...вот в чем вся соль.)))
а предпочтения, которые могут сущкествовать и без мужчины, складываются у вас в раннем детстве, под воздействием воспитания, родителей, социального окружения, вашего характера и темперамента...
если вас в детстве приучили к ремню, то с большой долей вероятности, свою привычку вы привнесете и в секс с мужчиной...))
а если ваша сексуальность не сложилось до первой встречи с мужчиной, то первый мужчины сыграет ведущую роль в ее развитии...
на пустом месте ничего не развивается...нужна рефлексия человека.)) |
ИЛ68
Женат |
01-10-2011 - 11:38
| QUOTE (Мириэль @ 30.09.2011 - время: 22:08) | | QUOTE (ИЛ68 @ 30.09.2011 - время: 19:53) | | И то и другое это сценарий развития, если партнёры не имеют желания, умения, терпения и мотивации двигаться навстречу друг другу. |
Я не могу понять, как двигаться навстречу друг другу, если людей заводят противоположные вещи. Просто возбуждение спадет и все.
|
Естественно, если людей ничего не связывает - их ничего уже и не свяжет.
| QUOTE | | QUOTE | | В ответ на его слова "про сюсюканье", можно, при известной степени откровенности конечно, рассказать о том как важно это для неё. |
И...? Его тотчас же начнет заводить ути-пути в сексе? Она в момент возбуджения шепчет ему на ушко "Мой медвежооонок, мой чебурафффка" и нежно теребит за щечку. И у него сразу падает, ага. |
Тот час, конечно ничего не получится.
| QUOTE | Это физиология, ее невозможно поменять, откровенно поговорив.
|
Ага. Тогда дабы получше вас понять:
1. У женщин с одинаковой физиологией репродуктивной системы - всегда одинаковые секс предпочтения?
2. Когда происходят гормональные изменения(сиречь изменения в физиологии) обязательно должны и меняться секс предпочтения, не так ли?
3. У женщин чьи секс предпочтения возникли в процессе получения информации, взаимодействия с любимым человеком и т.д. имеют какую-то другую физиологию?
| QUOTE | | QUOTE | Склонность к изменам пропорциональна раскрепощённости?
|
Нет, вовсе нет. Я как раз иное имела ввиду. Все таки для откровенного разговора с мужем не надо быть до такой степени раскрепощенной, как для того, что бы найти каким-то макаром любовника со схожими измами Так что склонность к изменам - сама по себе, склонность к измам - сама по себе, именно так, одна будет , как вы сказали, молча страдать (не поговорив с мужем или поговорив и получив отказ), втораой никаких измов не надо, и так найдет любовника.
|
Согласен 
| QUOTE | | QUOTE | Ну во-первых, надо принимать в расчёт, что женщине для получения высокой степени удовольствия необходимо совпадение большего количества условий, чем для мужчины.
А во-вторых, какой же мужчина откажется от удовольствия от " удовольствия доставляемого женщине".
|
Он просто может не понимать степень важности полного удовлетворения для женщины. Сытый голодного не разумеет - у мужчины-то все ок.
|
Совершенно верно. 
Так кто же как не женщина, способен объяснить ему его заблуждения? И как мне кажется понимание этой важности приходит с опытом. Поначалу это вообще кажется не важным, затем начинает приходит осознание.
| QUOTE | Это работает в случае, например, АС. Скажем, начиталась девочка слэша и насмотрелась яоя и теперь уверена, что без АС просто жить не сможет. Вы с ней его пробуете, при этом не достаточно ее подготовив, без необходимой степени возбуждения - и она понимает, что то, как его описывают в фанфиках и то, что на самом деле - не одно и тоже. И решает, что АС - не для нее.
|
Хороший пример, наглядно показывающий разницу между фантазийными предпочтениями и реально опробованными.
| QUOTE | | Но в описанном мною случае, поверьте, если девушку не заводит "ути-пути, моя сладость", то ее это просто не заводит! Вообще! И если она знает, что ей надо от мужчины более брутальное поведение в постеле, то она это точно знает! 100%-но знает. И если она после вашей неудачной попытки больше не будет к вам приставать с просьбой быть погрубее, значит, она просто поставила крест на хорошем сексе с вами. Но погрубее ей по прежнему надо. Возможно, от кого-то другого. |
Точно и 100% знает потому что......(смотри ваш пример выше) это уже стало для неё неотъемлимой частью сексуальной практики. |
Ингрид
Свободна |
01-10-2011 - 11:51
Анют, по-моему, "что" больше зависит от физиологии (при условии отсутствии тараканов). А "как" - врожденное. |
Ингрид
Свободна |
01-10-2011 - 11:56
| QUOTE (Tenko @ 01.10.2011 - время: 01:08) |
Вот именно, Вер. Смотри, мы уже вчетвером (я, Мири, Медуза и ты) - пытаемся объяснить автору, что изменение предпочтений и "подстраивание под партнера" - это совершенно разные вещи, ну далекие как небо и земля. Предпочтения - это не позы и не виды секса. Но он нас слышать просто отказывается, в лучшем случае пытаясь уйти в сторону в ответ на конкретный пост (как мой выше, к примеру). Давайте смотреть правде в глаза - все, что хотят услышать от нас господа примыкающие к уже известной точке зрения, звучит примерно так: тетки не имеют никаких своих личных предпочтений, а даже если и имеют, легко и быстро меняют их в угоду мужикам; предпочтения без конкретного мужского участия появляться не могут, и подпункт по Самолету - все закладывается первым же трахарем. И как бы мы ни силились в объяснениях, уточнениях и откровениях, наша позиция просто не совпадает с курсом партии, а значит, не имеет возможности быть спокойно признанной. Увы. |
Насть, ну просто людям хочется поднять себя в своих собственных глазах: типа уххх я какой! Но их мнение опровергается элементарно. Предположим, есть две женщины. И у обеих первым был один и тот же мужчина. Причем, это был мужчина не на один-два раза, а у них были длительные отношения. Если принять за верную идиотскую точку зрения о привитии предпочтений, то эти две женщины должны иметь абсолютно идентичные предпочтения. Ни в чем не отличаться. Но так может быть только в одном случае - если теткам секс по барабану, он им не нужен и неприятен. Тогда они будут лежать одинаковыми бревнами. А в нормальной ситуации одной женщине будет нравиться одно, а другой - другое. Одной будет хотеться одного, а другой - другого. Они не будут иметь одинаковые склонности и желания. |
ИЛ68
Женат |
01-10-2011 - 11:57
| QUOTE (medusa @ 30.09.2011 - время: 22:21) | | я не про человека, а про ситуацию. как же ее не знать ,если ты сам её описал. вон тебе выше Мири тож самое говорит. когда мужчина кривокосо преподнес женщине то, чего она хочет, она от этого не перехочет всё равно. желание не исчезнет, но более оно не будет направлено на кривокосого исполнителя. а исполнитель решит, что он у женщины отбил желание, и облегченно вздохнёт |
Почему-то я в её словах применительно к описанной мной ситуации не узрел.
И наоборот, посмотрите её примеры с АС и бандажом.
Nikion
| QUOTE | | По-моему, предпочтение может в себя включать как "что", так и "как". |
По-моему тоже. |
Ингрид
Свободна |
01-10-2011 - 12:04
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.10.2011 - время: 11:57) | | QUOTE (medusa @ 30.09.2011 - время: 22:21) | | я не про человека, а про ситуацию. как же ее не знать ,если ты сам её описал. вон тебе выше Мири тож самое говорит. когда мужчина кривокосо преподнес женщине то, чего она хочет, она от этого не перехочет всё равно. желание не исчезнет, но более оно не будет направлено на кривокосого исполнителя. а исполнитель решит, что он у женщины отбил желание, и облегченно вздохнёт |
Почему-то я в её словах применительно к описанной мной ситуации не узрел.
И наоборот, посмотрите её примеры с АС и бандажом. |
Ну так в примере с АС все как раз предельно ясно - девушке отбили охоту заниматься тем, к чему у нее есть склонность, неумелыми действиями. Причем не склонность отбили, а охоту заниматься. И неудовлетворенность все равно останется. В лучшем случае где-то в подсознании. А с другим мужчиной у нее все получится.
ЗЫ Таким макаром можно доказать, что женщине и вагинальный секс не нравится. Вломить насухую без подготовки - тоже взвоет. А потом сказать - ну вот, ты хотела член в пиьску, но ведь тебе же совершенно не понравилось. |
ya777
Свободен |
01-10-2011 - 12:19
что касается двух женщин при общем мужике...))) то вывод о том, что у них будут после него разные предпочтения основан на личном хотении предполагающего...  |
Мириэль
 Замужем |
01-10-2011 - 13:07
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.10.2011 - время: 11:38) | | Естественно, если людей ничего не связывает - их ничего уже и не свяжет. |
ммм... почему ничего не связывает? Их может связывать вообще всё остальное. Любовь и страсть, в том числе. Но вот незадача, в послети им нравится разное. одному нежность, аккуратные прикосновения и романтика, другому резкость, африканские страсти.| QUOTE | Тот час, конечно ничего не получится.
|
И не тотчас не получиться. Если мужчине НЕ нравится сюсюканье, оно ему и не понравится, а при повторении будет только все больше и больше не нравится. Если женщина будет пытаться себя сдерживать и не сюсюкать, то она не сможет расслабиться и отдаться полностью процессу. Хоть убейте, я не догоняю, какие тут могут быть разговоры. В каком направлении? Поясните и правда, на примере.| QUOTE | Ага. Тогда дабы получше вас понять:
1. У женщин с одинаковой физиологией репродуктивной системы - всегда одинаковые секс предпочтения?
2. Когда происходят гормональные изменения(сиречь изменения в физиологии) обязательно должны и меняться секс предпочтения, не так ли?
3. У женщин чьи секс предпочтения возникли в процессе получения информации, взаимодействия с любимым человеком и т.д. имеют какую-то другую физиологию?
|
Ой. Это как-то сложно :) При чем тут одинаковая физиология репродуктивной системы? Может, я не так выразилась. но в любом случае, это не ко мне, я не знаю, чего там у двух женщин и как оно бывает. Я одна женщина, в чужие души и физиологии не лезу :)
| QUOTE | | Так кто же как не женщина, способен объяснить ему его заблуждения? И как мне кажется понимание этой важности приходит с опытом. Поначалу это вообще кажется не важным, затем начинает приходит осознание. |
Некоторые мужчины просто не поймут, хоть сколько им не объясняй. Скажет - это все твоя проблема, значит мало любишь - и баста, вперед, в ванну рыдать, как говорит Кирстен. А некоторые просто не смогут с кайфом и отдачей делать то, что хочет от них женщина (пример выше, про сюсюканье).
| QUOTE | Хороший пример, наглядно показывающий разницу между фантазийными предпочтениями и реально опробованными.
|
но вы имейте ввиду, что этот пример - именно про практики, а не про поведение. А у меня в основном речь именно о поведении в постели.
| QUOTE | | Точно и 100% знает потому что......(смотри ваш пример выше) это уже стало для неё неотъемлимой частью сексуальной практики. |
Нет. Если речь про АС, бондаж, всякие прочие позы и измы - то да. но тут речь совершенно, просто ну совсем про другое! Ну почему же вы не понимаете? Речь - то про по-ве-де-ни-е! Если женщину бесит ути-пути, но ее это будет бесить всегда. Даже если у нее не было никогда в жизни другого мужчины, который практиковал бы с ней более брутальное поведение в постели. Или же вообще мужчины не было! |
ИЛ68
Женат |
01-10-2011 - 13:11
| QUOTE (medusa @ 30.09.2011 - время: 22:54) | | да, пристрастия, это особая формула приправы к сексу. и у каждой женщины она индивидуальна. а какой вид секса ею приправлять, оральный, вагинальный, или анальный, большой роли не играет. |
Эта "приправа" фиксированная для каждой женщины?
Может ли она претерпевать изменения?
И если может, что или кто на это влияет? |
ИЛ68
Женат |
01-10-2011 - 13:31
| QUOTE (Ингрид @ 01.10.2011 - время: 12:04) | Ну так в примере с АС все как раз предельно ясно - девушке отбили охоту заниматься тем, к чему у нее есть склонность, неумелыми действиями. Причем не склонность отбили, а охоту заниматься. И неудовлетворенность все равно останется. В лучшем случае где-то в подсознании. А с другим мужчиной у нее все получится.
|
Как одна из вероятных версий вполне. И так могут развиваться события и по-другому. И действительно с одним мужчиной склонности реализовать можно, а с другим не получится, а с третьим получится но не так ярко или как-то по-другому.
Теперь. У девушки отбили охоту заниматься АС - я полагаю не за один раз, а за какой-то достаточно длительный период. Не будет ли это причиной отказа девушки от АС и с другим мужчиной (допустим вторым мужем), и не создаст ли неумелость действий первого(в данном случае) мужчины, проблемы в достижении удовольствия девушкой от АС ? Или её предыдущий опыт ни малейшего значения не имеет?
И ещё.
Перечитайте ещё раз приведённый пример(дабы вам не было надобности искать приведу его ещё раз)
| QUOTE | Это работает в случае, например, АС. Скажем, начиталась девочка слэша и насмотрелась яоя и теперь уверена, что без АС просто жить не сможет. Вы с ней его пробуете, при этом не достаточно ее подготовив, без необходимой степени возбуждения - и она понимает, что то, как его описывают в фанфиках и то, что на самом деле - не одно и тоже. И решает, что АС - не для нее.
|
Вывод там совсем в другом. фантазия-попробовала-не понравилось-долой из предпочтений.
| QUOTE | | ЗЫ Таким макаром можно доказать, что женщине и вагинальный секс не нравится. Вломить насухую без подготовки - тоже взвоет. А потом сказать - ну вот, ты хотела член в пиьску, но ведь тебе же совершенно не понравилось. |
Ну если ставится задача отвадить от секса, то вполне. |
Ингрид
Свободна |
01-10-2011 - 13:43
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.10.2011 - время: 13:31) | Как одна из вероятных версий вполне. И так могут развиваться события и по-другому. И действительно с одним мужчиной склонности реализовать можно, а с другим не получится, а с третьим получится но не так ярко или как-то по-другому.
Теперь. У девушки отбили охоту заниматься АС - я полагаю не за один раз, а за какой-то достаточно длительный период. Не будет ли это причиной отказа девушки от АС и с другим мужчиной (допустим вторым мужем), и не создаст ли неумелость действий первого(в данном случае) мужчины, проблемы в достижении удовольствия девушкой от АС ? Или её предыдущий опыт ни малейшего значения не имеет? |
Вполне может создать проблемы. Но мы ведь говорим о привитиии предпочтений, а не создании проблем? Склонность у девушки никуда не денется. И все будет зависеть исключительно от силы этой склонности. Если это был просто интерес - то да, ничего страшного, ну не пошло, что-то другое пойдет. А если действительно склонность - то неврастению заработать девушка может. В самом легком варианте. Потому что организму надо одно (физиология), но у нее уже выработан условный рефлекс - это плохо (больно, грязно и ты пы). То есть, в данном примере девушке не прививают предпочтения, а ломают, создают проблемы.| QUOTE | | Вывод там совсем в другом. фантазия-попробовала-не понравилось-долой из предпочтений. |
Это верно лишь в том случае, если это фантазия, а не склонность. А если склонность?| QUOTE | | Ну если ставится задача отвадить от секса, то вполне. |
Отвадить от секса, сломать психику - да. Но вот изменить сексуальные предпочтения девушки - нет.
Скажите, как вы считаете - можно "воспитать" из двух девственниц женщин с абсолютно идентичными сексуальными предпочтениями (без того, чтобы ломать их личность)? Или оно так получится само по себе - после одного мужчины все женщины выходят как клонированные? |
ИЛ68
Женат |
01-10-2011 - 15:08
| QUOTE (Мириэль @ 01.10.2011 - время: 13:07) | | QUOTE (ИЛ68 @ 01.10.2011 - время: 11:38) | | Естественно, если людей ничего не связывает - их ничего уже и не свяжет. |
ммм... почему ничего не связывает? Их может связывать вообще всё остальное. Любовь и страсть, в том числе. Но вот незадача, в послети им нравится разное. одному нежность, аккуратные прикосновения и романтика, другому резкость, африканские страсти.
|
Важно уметь говорить не только на том языке любви, который естественен для тебя, но и учить "иностранный" - тот который понятен твоему любимому человеку. Это да.
| QUOTE | | QUOTE | Тот час, конечно ничего не получится.
|
И не тотчас не получиться. Если мужчине НЕ нравится сюсюканье, оно ему и не понравится, а при повторении будет только все больше и больше не нравится. Если женщина будет пытаться себя сдерживать и не сюсюкать, то она не сможет расслабиться и отдаться полностью процессу. Хоть убейте, я не догоняю, какие тут могут быть разговоры. В каком направлении? Поясните и правда, на примере.
|
Несколько моментов.
Мужчине надо для получения удовольствия, совпадение и выполнение значительно меньшего количества условий.
В данном случае 90 из 100 просто пропустят эти сюси мимо ушей. Следовательно разговор должен строится не по плану - твои сюси меня сбивают, а наоборот - я без сюси не получаю удовольствия.
Конечно, как справедливо отмечали некоторые из отписавшихся, ничего не поможет, если это совершенно приемлемо для второго.
| QUOTE | | QUOTE | Ага. Тогда дабы получше вас понять:
1. У женщин с одинаковой физиологией репродуктивной системы - всегда одинаковые секс предпочтения?
2. Когда происходят гормональные изменения(сиречь изменения в физиологии) обязательно должны и меняться секс предпочтения, не так ли?
3. У женщин чьи секс предпочтения возникли в процессе получения информации, взаимодействия с любимым человеком и т.д. имеют какую-то другую физиологию?
|
Ой. Это как-то сложно :) При чем тут одинаковая физиология репродуктивной системы? Может, я не так выразилась. но в любом случае, это не ко мне, я не знаю, чего там у двух женщин и как оно бывает. Я одна женщина, в чужие души и физиологии не лезу :)
|
Просто если принять за истину, что предпочтения это чистая физиология, то ответы на эти вопросы будут однозначными.
| QUOTE | | QUOTE | | Так кто же как не женщина, способен объяснить ему его заблуждения? И как мне кажется понимание этой важности приходит с опытом. Поначалу это вообще кажется не важным, затем начинает приходит осознание. |
Некоторые мужчины просто не поймут, хоть сколько им не объясняй. Скажет - это все твоя проблема, значит мало любишь - и баста, вперед, в ванну рыдать, как говорит Кирстен. А некоторые просто не смогут с кайфом и отдачей делать то, что хочет от них женщина (пример выше, про сюсюканье).
|
Да, бывает и так. Но ведь именно "некоторые".
| QUOTE | | QUOTE | Хороший пример, наглядно показывающий разницу между фантазийными предпочтениями и реально опробованными.
|
но вы имейте ввиду, что этот пример - именно про практики, а не про поведение. А у меня в основном речь именно о поведении в постели.
| QUOTE | | Точно и 100% знает потому что......(смотри ваш пример выше) это уже стало для неё неотъемлемой частью сексуальной практики. |
Нет. Если речь про АС, бондаж, всякие прочие позы и измы - то да. но тут речь совершенно, просто ну совсем про другое! Ну почему же вы не понимаете? Речь - то про по-ве-де-ни-е! Если женщину бесит ути-пути, но ее это будет бесить всегда. Даже если у нее не было никогда в жизни другого мужчины, который практиковал бы с ней более брутальное поведение в постели. Или же вообще мужчины не было! |
Поведение всю жизнь будет одинаковым или может в каких-то пределах меняться? |
ИЛ68
Женат |
01-10-2011 - 17:14
| QUOTE (Ингрид @ 01.10.2011 - время: 13:43) | | QUOTE (ИЛ68 @ 01.10.2011 - время: 13:31) | Как одна из вероятных версий вполне. И так могут развиваться события и по-другому. И действительно с одним мужчиной склонности реализовать можно, а с другим не получится, а с третьим получится но не так ярко или как-то по-другому.
Теперь. У девушки отбили охоту заниматься АС - я полагаю не за один раз, а за какой-то достаточно длительный период. Не будет ли это причиной отказа девушки от АС и с другим мужчиной (допустим вторым мужем), и не создаст ли неумелость действий первого(в данном случае) мужчины, проблемы в достижении удовольствия девушкой от АС ? Или её предыдущий опыт ни малейшего значения не имеет? |
Вполне может создать проблемы.
|
Это на самом деле момент довольно важный. Не от сюда ли берут свой исток некоторые из мужских страхов..эээ...вернее опасений. "А ну к, она привыкла к одной технике, приёмам, ласке или параметрам, а у меня всё другое".
| QUOTE | | Но мы ведь говорим о привитиии предпочтений, а не создании проблем? |
Ох. Ну это вы видимо не со мной. Я ничего о привитии предпочтений никогда не говорил. Напротив, я считаю, что если у девушки нет склонности к чему-то, то прививай не прививаю, а получишь с яйцами каравай.
| QUOTE | | Склонность у девушки никуда не денется. И все будет зависеть исключительно от силы этой склонности. |
Склонность это скорее способность что-то воспринять. Например, склонность к математике это возможность многому научится в этой области. Но можно и не научится, если будет не от кого и негде.
| QUOTE | | Если это был просто интерес - то да, ничего страшного, ну не пошло, что-то другое пойдет. А если действительно склонность - то неврастению заработать девушка может. В самом легком варианте. Потому что организму надо одно (физиология), но у нее уже выработан условный рефлекс - это плохо (больно, грязно и ты пы). То есть, в данном примере девушке не прививают предпочтения, а ломают, создают проблемы. |
В этом-то и вопрос. Как, ни разу не попробовав что-то в реале, знать, не предполагать а именно знать что это то, без чего жизнь не мила?
Ну вот смотрите, тут приводили много аналогий из области гастрономии. Допустим есть мечта попробовать какое-то блюдо. Но ведь может вполне так статься, что попробовав его, человеку оно не понравится. А может понравится и стать просто необходимым на столе. Но пока его не попробовал, как можно о нём говорить, что без него жить не могу?
| QUOTE | | QUOTE | | Вывод там совсем в другом. фантазия-попробовала-не понравилось-долой из предпочтений. |
Это верно лишь в том случае, если это фантазия, а не склонность. А если склонность? |
Скорее всего, это будет не реализованная склонность. Хорошего конечно мало, но не смертельно. Думаю попал бы мужчина в струю её фантазии, обрёл бы замечательную любовницу.
| QUOTE | | QUOTE | | Ну если ставится задача отвадить от секса, то вполне. |
Отвадить от секса, сломать психику - да. Но вот изменить сексуальные предпочтения девушки - нет.
|
Я полагаю(на истину не претендую, да и результаты опроса не позволяют считать это справедливым для всех), что какие-то предпочтения можно предложить(не привить, а именно предложить) и они могут быть восприняты, при условии что лежат где-то внутри области собственной склонности и не выходят за границы допустимого для человека. Но склонность это ещё не предпочтение, а только то, что может в потенциале им стать.
| QUOTE | | Скажите, как вы считаете - можно "воспитать" из двух девственниц женщин с абсолютно идентичными сексуальными предпочтениями (без того, чтобы ломать их личность)? Или оно так получится само по себе - после одного мужчины все женщины выходят как клонированные? |
Нет. |
Ингрид
Свободна |
01-10-2011 - 17:37
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.10.2011 - время: 17:14) |
Это на самом деле момент довольно важный. Не от сюда ли берут свой исток некоторые из мужских страхов..эээ...вернее опасений. "А ну к, она привыкла к одной технике, приёмам, ласке или параметрам, а у меня всё другое".
|
Дело не в том, к чему она привыкла, а в том, что ей нравится. Если бы это было так, то тогда не было бы девушек, недовольных своим первым мужчиной, его действиями, его подходом - ведь они привыкли именно к нему.| QUOTE | | Я ничего о привитии предпочтений никогда не говорил. Напротив, я считаю, что если у девушки нет склонности к чему-то, то прививай не прививаю, а получишь с яйцами каравай. |
То есть вы не считаете, что девушке можно что-то привить? Просто я ейчас на форуме наскоками, мне некогда и ленеь читать все простыни, потому я могу запутаться в том, кто что считает.| QUOTE | | В этом-то и вопрос. Как, ни разу не попробовав что-то в реале, знать, не предполагать а именно знать что это то, без чего жизнь не мила? |
Нуууу... Вы же не пробовали секс с мужчиной, но между тем, знаете, что вам этого не хочется? И даже еще будучи дественником знали, что вам хочется именно женщину?| QUOTE | | Ну вот смотрите, тут приводили много аналогий из области гастрономии. Допустим есть мечта попробовать какое-то блюдо. Но ведь может вполне так статься, что попробовав его, человеку оно не понравится. А может понравится и стать просто необходимым на столе. Но пока его не попробовал, как можно о нём говорить, что без него жить не могу? |
Допустим, что это блюдо - единственный достпуный в регионе источник витамина С. Вы его никогда не пробовали - и вас развивается цинга из-за недостатка этого витамина. | QUOTE | | Скорее всего, это будет не реализованная склонность. Хорошего конечно мало, но не смертельно. Думаю попал бы мужчина в струю её фантазии, обрёл бы замечательную любовницу. |
Да воздержание вообще не смертельно. Знаете, в некоторых мусульманских странах практикуют женское обрезание - тоже по принципу, пока не попробовала, чтобы не хотелось. Тоже из области привития сексуальных вкусов, так сказать...| QUOTE | | Я полагаю(на истину не претендую, да и результаты опроса не позволяют считать это справедливым для всех), что какие-то предпочтения можно предложить(не привить, а именно предложить) и они могут быть восприняты, при условии что лежат где-то внутри области собственной склонности и не выходят за границы допустимого для человека. Но склонность это ещё не предпочтение, а только то, что может в потенциале им стать. |
Вы немного путаете причину и следствие. Предпочтения в реализации склонностей - их можно привить. Но если есть склонности. Если их нет - ничего не привьется.Тогда версия о привитии сексуаьных склонностей партнером проваливается... |
Nikion
Свободна |
01-10-2011 - 19:17
| QUOTE (Ингрид @ 01.10.2011 - время: 10:51) | | Анют, по-моему, "что" больше зависит от физиологии (при условии отсутствии тараканов). А "как" - врожденное. |
Верунь, что-то я не пойму: а физиологическое - это разве не врожденное?
Вообще когда я писала тот пост про аналогию с питанием, я имела в виду именно "что". Мне показалось, что автор спрашивал именно про это.
Но в целом мне кажется, что и выбор "пищи" и "способ приготовления" - все это относится к предпочтениям.
А что касается влияния мужчины, то тут я согласна со всеми вами: мужчина может приготовить блюдо, поставить его на стол и накормить им женщину, но и только. Дальше уже все зависит от самой женщины, в том числе и от ее готовности. |
Мириэль
Замужем |
01-10-2011 - 19:22
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.10.2011 - время: 15:08) | | Важно уметь говорить не только на том языке любви, который естественен для тебя, но и учить "иностранный" - тот который понятен твоему любимому человеку. Это да. |
Ну из личного опыта скажу, что все таки отношения - это не иностранные языки. Да и с овощами-фруктами тут аналогию не проведешь. Как бы сильно не любила человека, когда в сексе постоянно не то, что надо, иностранный язык как-то не учиться, просто со временем проходит желание с ним заниматься сексом. Все остальное - прекрасно, общение, совместный досуг, общие друзья. но как-то плавно любовь переростает в дружбу. У меня такое было с бывшим женихом, ага.
| QUOTE | Несколько моментов.
Мужчине надо для получения удовольствия, совпадение и выполнение значительно меньшего количества условий.
В данном случае 90 из 100 просто пропустят эти сюси мимо ушей. Следовательно разговор должен строится не по плану - твои сюси меня сбивают, а наоборот - я без сюси не получаю удовольствия.
|
может, и так. Может, мужчине поведение партнерши не так критично, это вам виднее. Но нам-то точно критично.
| QUOTE | Да, бывает и так. Но ведь именно "некоторые".
|
Ну все же предпочтения чаще не совпадают, чем совпадают.
| QUOTE | | Поведение всю жизнь будет одинаковым или может в каких-то пределах меняться? |
Чье? мужчины в сексе? Думаю, если у женщины склонность к определенному типу поведения мужчины, то эволюция в рамках этого стиля, расширения практик, только будет приветствоваться! |
Nikion
Свободна |
01-10-2011 - 19:50
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.10.2011 - время: 14:08) | | Просто если принять за истину, что предпочтения это чистая физиология, то ответы на эти вопросы будут однозначными. |
Думаю, что в "как" физиология и психология смешиваются.
Если прямые действия мужчины влияют и на то, и на другое, то то, что он говорит, это уже явно не может напрямую действовать на физиологию. |
ИЛ68
Женат |
01-10-2011 - 21:03
| QUOTE (Ингрид @ 01.10.2011 - время: 17:37) | Дело не в том, к чему она привыкла, а в том, что ей нравится. Если бы это было так, то тогда не было бы девушек, недовольных своим первым мужчиной, его действиями, его подходом - ведь они привыкли именно к нему.
|
Ну да, что называется семя упало на благодатную почву
Но я немного о другом.
Что бы что-то начало нравится, оно должно принести удовольствие?
| QUOTE | | QUOTE | | Я ничего о привитии предпочтений никогда не говорил. Напротив, я считаю, что если у девушки нет склонности к чему-то, то прививай не прививаю, а получишь с яйцами каравай. |
То есть вы не считаете, что девушке можно что-то привить? Просто я ейчас на форуме наскоками, мне некогда и ленеь читать все простыни, потому я могу запутаться в том, кто что считает.
|
Думаю что если о прививании и можно говорить, то только как об очень частном случае.
| QUOTE | | QUOTE | | В этом-то и вопрос. Как, ни разу не попробовав что-то в реале, знать, не предполагать а именно знать что это то, без чего жизнь не мила? |
Нуууу... Вы же не пробовали секс с мужчиной, но между тем, знаете, что вам этого не хочется? И даже еще будучи дественником знали, что вам хочется именно женщину? |
Да. Сексуальная ориентация, вполне допускаю, закладывается ещё на генетическом уровне. Поэтому понятно, что хотелось мне именно женщину, но вот что мне в сексе будет нравится больше, а что меньше - наверняка я знать не мог. Нет у меня способностей провидца (хоть и Илья, но не пророк)
| QUOTE | | Допустим, что это блюдо - единственный достпуный в регионе источник витамина С. Вы его никогда не пробовали - и вас развивается цинга из-за недостатка этого витамина. |
Да, при этом я буду болеть(видимо от незнания что надо есть этот продукт), но никакого психологического дискомфорта я испытывать не буду, как если бы был лишен любимого продукта, очень длительное время.
| QUOTE | | QUOTE | | Скорее всего, это будет не реализованная склонность. Хорошего конечно мало, но не смертельно. Думаю попал бы мужчина в струю её фантазии, обрёл бы замечательную любовницу. |
Да воздержание вообще не смертельно. Знаете, в некоторых мусульманских странах практикуют женское обрезание - тоже по принципу, пока не попробовала, чтобы не хотелось. Тоже из области привития сексуальных вкусов, так сказать...
|
Тут дело в другом. Очень долгое время о женской сексуальности говорить было не принято, этого женщины стеснялись и старались её скрывать - это было ещё очень до недавнего времени.
| QUOTE | | QUOTE | | Я полагаю(на истину не претендую, да и результаты опроса не позволяют считать это справедливым для всех), что какие-то предпочтения можно предложить(не привить, а именно предложить) и они могут быть восприняты, при условии что лежат где-то внутри области собственной склонности и не выходят за границы допустимого для человека. Но склонность это ещё не предпочтение, а только то, что может в потенциале им стать. |
Вы немного путаете причину и следствие. Предпочтения в реализации склонностей - их можно привить. Но если есть склонности. Если их нет - ничего не привьется.
|
Честно говоря я не узрел каких-то существенных противоречий своих слов и ваших. 
| QUOTE | | Тогда версия о привитии сексуаьных склонностей партнером проваливается... |
Или её можно рассматривать как один из частных случаев. |
Ингрид
Свободна |
01-10-2011 - 21:48
| QUOTE (Nikion @ 01.10.2011 - время: 19:17) | | QUOTE (Ингрид @ 01.10.2011 - время: 10:51) | | Анют, по-моему, "что" больше зависит от физиологии (при условии отсутствии тараканов). А "как" - врожденное. |
Верунь, что-то я не пойму: а физиологическое - это разве не врожденное?
Вообще когда я писала тот пост про аналогию с питанием, я имела в виду именно "что". Мне показалось, что автор спрашивал именно про это.
Но в целом мне кажется, что и выбор "пищи" и "способ приготовления" - все это относится к предпочтениям.
А что касается влияния мужчины, то тут я согласна со всеми вами: мужчина может приготовить блюдо, поставить его на стол и накормить им женщину, но и только. Дальше уже все зависит от самой женщины, в том числе и от ее готовности. |
Ань, я, наверное, не совсем точно выразилась... "Как" - врожденное психологическое. Зависит от типа личности. Если физиологическое во многом зависит от расположения эрогенных зон на теле, то психологическое вроде как не имеет какого-то видимого основания, но оно зависит от типа личности.
Поэтому "что" имеет большую вариативность. Не понравился по каким-то причнам такой вариант - можно подобрать равноценную замену. А с психологическим замену не подберешь.
Это сообщение отредактировал Ингрид - 01-10-2011 - 21:49 |
Ингрид
Свободна |
01-10-2011 - 22:07
| QUOTE (ИЛ68 @ 01.10.2011 - время: 21:03) | | Что бы что-то начало нравится, оно должно принести удовольствие? |
Психологическое - да. Физическое - не обязательно. | QUOTE | | Да. Сексуальная ориентация, вполне допускаю, закладывается ещё на генетическом уровне. Поэтому понятно, что хотелось мне именно женщину, но вот что мне в сексе будет нравится больше, а что меньше - наверняка я знать не мог. Нет у меня способностей провидца (хоть и Илья, но не пророк) |
Но даже когда вы были с женщиной первый раз, вы ведь действовали, и действовали определенным образом - подсознательно действовали именно так, как вам бы понравилось более всего. Грубость, жестскость - или напротив, нежность, ласка. Только в постели или в любом месте, где захотелось. Разрешая себя трогать и ласкать или не разрешая. Будучи активным или пассивным... Все это вы подсознательно уже чувствуете, даже если не оформили это мыслью в голове. И на базе этого совершаете действия.| QUOTE | | Да, при этом я буду болеть(видимо от незнания что надо есть этот продукт), но никакого психологического дискомфорта я испытывать не буду, как если бы был лишен любимого продукта, очень длительное время. |
У вас будет физический дискомфорт. И когда вы будете есть другую еду, которая вас насыщает, но не приносит чувства настоящего удовольствия, у вас постепенно начнет возникать психологический дискомфорт, когда вы знаете, что вас не удовлетворяет то, что у вас есть, но вы не знаете, что вам действительно надо.| QUOTE | | Тут дело в другом. Очень долгое время о женской сексуальности говорить было не принято, этого женщины стеснялись и старались её скрывать - это было ещё очень до недавнего времени. |
Да и сейчас еще тоже об этом говорить не принято))) Вы же видите реакцию многих мужчин, когда женщины пишут правду о себе))) Вы тоже местами грешны этим, помню-помню, как вы отреагировали на вполне невинные посты о женской мастурбации))| QUOTE | | Честно говоря я не узрел каких-то существенных противоречий своих слов и ваших. |
Понимаете, если причина и следствие. Есть врожденные предпочтения. Они касаются самого общего. Зависят как от физиологии (если говорить о предпочтениях поз и прочего) и от склада личности (если говорить о психологических аспектах сексуальных отношений). И вот на этой базе строится уже реализация на практике этих предпочтений. Ну вот пример, который приводила Мири - девушку не прет жестскость. Хоть ты тресни. А парня не прут телячьи нежности. Они пытаются подстраиваться друг под друга, но это приводит только к потере возбуждения и раздражению. Они могут вести себя по-разному, по-разному реализовывать себя - но все их сексуальное поведение будет варьироваться в зажанных врожденных рамках. |
Взрослая социальная сеть