Взрослая социальная сеть
 Siren-by-the-Sea Замужем |
04-12-2020 - 19:32 (dedO'K @ 04-12-2020 - 19:27) (Sorques @ 04-12-2020 - 20:11) (Siren-by-the-Sea @ 04-12-2020 - 18:58) Про директора сада пример неудачный. Директор сада принципиально мало чем отличается от министра. Масштабом деятельности только. Вот у вас неправильное представление о данной деятельности.. Для нее нужны особые личные качества, мягкость, теплота, умение сопереживать и эмоции, а не просто функционал чиновника.. А это как раз лучше всего делает женщина.. Мужчины, только как исключение.. Тоесть, с детьми вы никогда дел не имели и ответственности за их воспитание и обучение не несли. В кои-то веки дедок спустился из стратосферы и написал что-то вразумительно-одобряемое) |
 Sorques Женат |
04-12-2020 - 20:35 (dedO'K @ 04-12-2020 - 19:27) Такого директора сожрут в момент. Если не дети и родители, в начале карьеры воспитателя, то персонал и вышестоящее начальство- точно. Если детский сад, это Воспитальное Учреждение, то да, там нужна дисциплина и командный голос..а вообще то речь о другом типе заведений и они есть и были.. |
| Sorques Женат |
04-12-2020 - 20:38 (Siren-by-the-Sea @ 04-12-2020 - 19:29)
Если я поменяю на воспитателя ДС, то о чем речь будет понятно или продолжим обсуждение именно работу ДИРЕКТОРА? Вы же поняли о чем я.. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
04-12-2020 - 20:42 (Sorques @ 04-12-2020 - 20:38) (Siren-by-the-Sea @ 04-12-2020 - 19:29) Про мягкость и теплоту поржала) Вы, наверное, работу директора детсада только в кино и видели. На самом деле это адский ежедневный труд по умасливанию гороно, выбиванию бабла из окружающей среды, войнам с санэпидстанциями, родителями, и написание кучи бумажек. Неромантично совсем и малоэмоционально в том смысле, который вы вкладываете. Если я поменяю на воспитателя ДС, то о чем речь будет понятно или продолжим обсуждение именно работу ДИРЕКТОРА? Нет, я ничего не поняла. Зачем директору мягкость и чего там ещё. |
Лариса224488 Свободна |
04-12-2020 - 21:11 (Вингс @ 04-12-2020 - 20:52) Я не "ослышался"? Вы предлагаете заниматься грудным вскармливанием младенцев любому, вне зависимости от половых различий? Чисто теоретически в грудь мужчины можно имплантировать ёмкость с системой клапанов, куда по необходимости будет закачиваться смесь для вскармливания. Тем самым будет сохранена девичья форма груди его жены...,особенно при помощи силиконовых имплантов. Но если в случае со вскармливанием конкретного младенца претендентов на роль кормящего меньше, чем пальцев на одной руке, то как быть с должностью имени Матвиенко, в свете вашего мнения о нецелесообразности надуманных гендерных ролей? Кто конкретно будет определять отыгрывающего без пошлой гендерности в этой должности? Электорат? Так он полностью отстранен от формирования органа власти, вроде бы относящегося к представительской её ветки. По уровню интеллекта, компетентности? Это в корне ошибочный подход, поскольку женщины в высших органах власти в этом случае будут занимать только должности менеджеров по клинингу, что вызовет негативные процессы в феминистских кругах... Не хочу указывать, но может стоит доработать, усовершенствовать ваш тезис, пока он не овладел массами и не стал движущей силой? Спасибо за сообщение, и за ваш искромётный юмор! К моему сожалению (а может и к радости) мои идеи и тезисы не находят в людях совершенно никакого позитивного резонанса. И это нормально! Все смотрят на личность, выражающую нечто необычное, - как на белую ворону, или как на идиотку. Так что не переживайте о том, что кто-то вдруг прочтёт то, что я иногда тут пишу на форуме. )) Я могу вам дать гарантию, что 100% всех мужчин, и 99% всех женщин - против меня. Точнее, против моих феминистских взглядов. А даже если кто-то вдруг начнёт всерьёз задумываться о моих словах, то окружающие так задавят его, что он уже будет не рад, что родился в этом мире. И это видно по реакции форумчан. Наш этот форум - это отражение мира. Только масштабы форума во много раз меньше, конечно же. Так же как тут на форуме никто не разделяет тепла к феминизму (кроме меня), так и в целом мире феминистки находятся в меньшинстве. Поэтому им ничего и не остаётся, кроме как яростно бороться за свои права. Но не будем о грустном! В связи с гендерными ролями, вы меня не верно поняли. Либо я не правильно выразила свои мысли в прошлый раз, когда писала тот пост. Я, конечно, не имела в виду то, что мужчины должны кормить грудью грудных младенцев. Или что мужчины должны вынашивать детей у себя в животах (с помощью генной инженерии). Нет, все эти вещи, которые связаны с природными явлениями и процессами (рождение, кормление ребёнка, и пр.), - тут не нужно ничего менять и выдумывать! С этим проблем нет. Проблемы начинаются позже, вне этих вещей, после этого. А именно. Мужчины мягко или грубо отодвигают женщин от лидирующих позиций, и вообще от возможности женщин вести более-менее свободную жизнь (без давления мужчин по принципу: "твоё место - на кухне! закрой рот и мой пол!"). То есть, в первую очередь имеется в виду профессиональная и социальная сфера жизни, - а не столько семейная и личная сфера жизни. И, кстати, попутно касаясь личной жизни, я считаю, что подход к сексу "мужчина захотел - значит женщина должна ему дать!" - это как раз один из таких ущербных пережитков прошлого, от которого нужно бы поскорее избавляться. Подход к сексу пусть лучше будет таков: "Мужчина захотел - перехочет! Женщина захотела - мужчина должен её удовлетворить!" Вот такой позитивный подход больше соответствует духу женской свободы, - когда мы рассматриваем это дело через призму феминизма. С уважением, и с просьбой не забрасывать меня вопросами по типу: "А как мужчина будет удовлетворять женщину, если он в тот момент не хочет?" )) |
Fleur de Lys Замужем |
04-12-2020 - 21:36 (Sorques @ 04-12-2020 - 18:40) (Fleur de Lys @ 04-12-2020 - 13:27) Или же вся эта wokeness проистекает из желания максимизировать выгоду, прибыли, путем потворства нужным "меньшинствам". А в чем выгода, делать меньшинства, более привилегированной группой? О, выгоды многочисленны! В разных сферах. Divide et impera – дезинтеграция общества, раз. Возможность не решать самые разные проблемы, продолжать воровать-эксплуатировать, отвлекая внимание публики этими «прогрессивными достижениями», два. Электорально – для примера возьмем Дем.Партию США, которая процветает на поддержке самых разных меньшинств – не имеющих зачастую ничего общего (ну что общего у негров, гей-активистов да торчков-хиппи, например?) Финансово – woke-капитализм, возможность продавать вещи/услуги не из-за их экономической полезности, а из-за «прогрессивности» товара/продавца (ну, в этом топике упоминался кинематограф – и гляньте большинство нынешних фильмов, Дисней/Марвел и т.д. – отстой, но «прогрессивны», так что прибыльны (кап.Марвел, например) И как будто подобного не было еще в Сов.Союзе – еще там «оказывалась помощь» разным меньшинствам, кого еще «царизм угнетал», всякие субсидии, квоты, продвижения и т.д.  Ну и еще есть такая штука, как сострадание. Искреннее. Когда, например, много слышишь, какие лгбтк+ несчастные, как им мешают любить друг друга, легко поверить и начать поддерживать их. И да, многие феминистки, всю жизнь существующие без проблем, на всем готовом, именно такие – они же уверены, что "имеют право" указывать не столь "продвинутым" женщинам как жить) Это наверное какие то истерички.. Из серии "Я вам сейчас все объясню, а если не согласны, то вы тупые. " Не только тупые – еще и «расисты, гомофобы, траснфобы, фашисты, изуверы и т.д.» - и люди, на которых навешивают эти ярлыки, откровенно дегуманизируются, их лишают свободы речи (ведь их речь – экстремизм/ненависть!), свободы совести, их превращают в изгоев и т.д. И я отнюдь не об истеричках говорила – а об очень благополучных активистках. Тех, кто сами происходят из обеспеченных семей, которые всегда имели любые возможности без усилий, всю жизнь живут на всем готовом – причем реально за счет эксплуатации людей из более бедных слоев. Но вдобавок они хотят в своих глазах (и глазах своего круга) возвыситься путем «заботы» о тех, на ком и паразитируют (отсюда кучи тех фемин.инициатив и достижений, что совершенно не затрагивают реальные женские проблемы) И после таких «благодеяний» они более не считают нужным думать о реальных разрывах и несправедливостях в обществе. Ну, это одна из основных групп феминизма – помимо делающих через него карьеру, откровенных мужененавистниц, да бдсм-щиц. Мнение, что человек должен получать ништяки за счет своих индивидуальных качеств, навыков, способностей и т.д. – ныне это черты белого супрематизма и фашизма. На очереди спорт.. Почему дают медали, чем кто сильнее, быстрее, а тех кто не имеет таких данных, унижают отсутствием оных.. Спорт на очереди, такие люди скоро объявят аморальным..) а далее творчество.. Физические внешние данные также порок, они унижают менее красивых.. ) Вы опоздали! Уже!  Слышали, например, про «ангелов» VS? И борьбу феминистов против того, что среди этих моделей только красивые девушки? Бодипозитивом сие зовется  А разнообразие среди муз.исполнителей важнее их таланта: https://www.nytimes.com/2020/07/16/arts/mus...stras-race.html Или такое чудесное понятие как equity – т.е. «равенство результатов»? Как же много - и сумбурно! - я понаписала  Добавлю лишь https://www.vice.com/en/article/mb4e7n/how-...-ally-fatphobia И мнение Смитсоновского института :) скрытый текст |
| Fleur de Lys Замужем |
04-12-2020 - 21:37 (Lileo @ 04-12-2020 - 18:16) я не вижу ни одной женщины, которую я бы согласилась поставить министром обороны, начальником генштаба, тем более президентом. Предлагаю в президенты меня! Хуже точно не будет)) А всякие президентские выступления, обращения, поздравления станут намного более смотрибельны  |
Island Girl Свободна |
04-12-2020 - 21:49 (Лариса224488 @ 04-12-2020 - 21:11)
Это корень всех проблем вообще. Тут надо менять всё, прежде всего бороться со стереотипами, что деторождение - предназначение женщины, что женщины якобы хотят рожать "по природе". Правда в том, что брак, деторождение чаще всего и мешают карьере, самореализации, счастью женщины в целом. И не только брак и деторождение как таковые, но и подготовка к ним в процессе ЖГС, которая начинается с раннего детства. Женщин с ранних лет готовят к роли инкубатора, а затем обслуги для детей и мудней, навязывая им рабскую психологию. Давайте говорить правду. Роды опасны для жизни, вредны для здоровья, а ГВ превращает жизнь молодых матерей в ад. Пока женщина торчит в адском отпуске по уходу за ребенком, коллеги-мужчины и муж обгоняют её в карьере. Так и происходит то, о чем вы говорите: мужчины отодвигают женщин. Лучший способ нейтраливаться женщин как конкуренток - загнать их в кошмар " женского счастья". |
| Лариса224488 Свободна |
04-12-2020 - 22:13 (Island Girl @ 04-12-2020 - 21:49) Это корень всех проблем вообще. Тут надо менять всё, прежде всего бороться со стереотипами, что деторождение - предназначение женщины, что женщины якобы хотят рожать "по природе". Правда в том, что брак, деторождение чаще всего и мешают карьере, самореализации, счастью женщины в целом. И не только брак и деторождение как таковые, но и подготовка к ним в процессе ЖГС, которая начинается с раннего детства. Женщин с ранних лет готовят к роли инкубатора, а затем обслуги для детей и мудней, навязывая им рабскую психологию. Давайте говорить правду. Роды опасны для жизни, вредны для здоровья, а ГВ превращает жизнь молодых матерей в ад. Пока женщина торчит в адском отпуске по уходу за ребенком, коллеги-мужчины и муж обгоняют её в карьере. Так и происходит то, о чем вы говорите: мужчины отодвигают женщин. Лучший способ нейтраливаться женщин как конкуренток - загнать их в кошмар " женского счастья". Спасибо за вашу точку зрения! Да, оказывается, я не самая радикальная, в смысле феминизма! Раз вы вообще против брака и родов, - то тогда вы ушли гораздо дальше меня в этом направлении! (Для справки: я не считаю себя феминисткой, но я одобряю и поддерживаю их взгляды и стремления, - если в целом, в общем, и если не радикально.) То есть, например, я положительно отношусь и к браку, и к продолжению рода. Считаю, что без потомства человечество как бы вымрет, исчезнет. Поэтому для меня - это уже слишком радикальный подход к феминизму. Ну, выращивание детей в пробирке и инкубаторе - это тоже через чур. Нет, все эти вещи могут обсуждаться, и могут кому-то нравиться. Но вот лично я предпочитаю как можно более природный, натуральный, естественный подход к жизни, к любви, к отношениям, к браку, и к деторождению. То есть, получается, что внутри самого феминизма есть "правые", "левые" и "центристы". Вот, видимо, я - центристка, всё-таки. Так как я тяготею к золотой середине. А золотая середина для меня - это нечто вроде первобытного матриархата. То есть, в принципе, всё то же самое, что и теперь, но только все лидирующие, ведущие, руководящие роли играют женщины. Мужчины - больше как обслуживающий персонал. Не обязательно рабы, но просто в подчинённом положении. Вот это для меня - равенство и братство! Не то что теперь! Теперь-то всё как раз с точностью до наоборот. На мой взгляд корень проблемы в том, что мужчины (какими бы исключительными проф особенностями они ни обладали) попросту не туда заехали. И я без иронии, я серьёзно. Вот, направление развития нашей цивилизации (культура, экономика, экология, социальная сфера, личная жизнь, образование, политика, и пр.) было выбрано не удачно. Точнее говоря, его никто не выбирал. Это было, что называется, "самотёк". Так вот, мне кажется, что если бы женщины руководили и направляли процесс, - то мир был бы гораздо более приятным местом обитания человечества. Доказать на пальцах я этого не смогу, потому что это сослагательное наклонение: "если бы руководили женщины"... Но вот тот вариант развития общества, который мы теперь все наблюдаем, - это ни что иное как ущербность, неудача, провал, хаос, безобразие. Хорошо ещё, что мы вообще живы! А ведь всё могло бы быть гораздо лучше! Без войн, без агрессии, без оккупации, без геноцида, без голода, без ненависти, и так далее. Если бы командовали парадом женщины, то все эти тестостероновские тенденции были бы надёжно припрятаны где-то далеко в подвале. Вот в этом смысле я вижу феминизм, как единственно нормальный выход из положения. А уже все частные особенности (рождение и воспитание детей, работа, карьера, и пр.) - это, конечно, требует очень серьёзного обдумывания и согласования. Но я поняла вашу мысль. Спасибо вам, что поделились ею с мной, и с другими форумчанами. С уважением... |
dedO'K Женат |
04-12-2020 - 22:20 (Лариса224488 @ 04-12-2020 - 13:12) (dedO'K @ 04-12-2020 - 11:54) А я, напротив, считаю, что нужно спрашивать за слово. Ну, например, с чего взято, что мужчина работает в поле, а женщина, скажем, на кухне? Мало для селянки работы в поле? Или мало мы знаем гениальных поваров-мужчин, скажем, те, же, Строганов, Оливье, Феодоров? Ну, так это вы не "напротив" считаете. Это вы мыслите как раз в ту же сторону, что и я. Потому что я тоже выступаю против неестественного и кем-то придуманного распределения общественных и семейных ролей. И, всё таки, вы настаиваете на существовании некоего "гендерного различия". Я, же, хочу особо отметить, что всё это вымысел. Различия мужчины и женщины, исключительно, в сексуальной роли, основанной на биологии расплода и размножения: отцовство и материнство(или, при невызревании этих качеств, роль сына и роль дочери). И на этом всё. Некоего "гендерного" пола, просто не существует, он вымышленный и полностью условный. |
Lileo Замужем |
04-12-2020 - 22:22 (Siren-by-the-Sea @ 04-12-2020 - 19:37) Квоты это зло, призванное исправить большее зло. Вроде, женщины привыкнут идти в руководство и те сферы, куда не идут традиционно, и дальше квоты можно отменять. Имхо, не квоты нужны, а воспитание. Чтобы и мальчики, и девочки знали, что женщины вполне могут работать на руководящих постах, заниматься точными науками и т. д. Чтобы мужчины-коллеги не гнобили женщин-программистов, инженеров, математиков, а воспринимали спокойно, и судили об их работе не по полу, а по результату. А то с теми же программистами очень интересно получилось. И в СССР, и в США было очень много женщин-программистов, пока это было не особо популярной и малооплачиваемой работой. А как только программирование стало модным и высокооплачиваемым, оно тут же превратилось в мужское занятие, а женщины внезапно стали к нему не способны. Это сообщение отредактировал Lileo - 04-12-2020 - 22:22 |
| Лариса224488 Свободна |
04-12-2020 - 22:25 (Вингс @ 04-12-2020 - 21:47) Я знавал феминисток и покруче. ))) К тому же, если вы признаете, что лучше ничего не выдумывать с природными явлениями и процессами, то видимо вы недалеко от мысли, что пока женщины заняты теми самыми процессами, и подготовкой к ним, мужчины в это время профессионально растут. Ну зачем вам вообще заводить детей, если вы планируете, что их воспитанием будут заниматься конвейерно-гнездовым методом мерзкие до невероятности, крайне неумные, а потому отодвинутые в данное экономическое прозябание людишки, по инструкции ВЦСПС, внедряющей в податливые головы взгляды полностью противоположные вашим? Да, я сама только что поняла, что я ещё белая и пушистая, по сравнению с экстремалками. )) Да, это как бы логично: женщины рожают и воспитывают, мужчины в поле сеют и косят. Тем не менее, мне видится, что этот момент можно очень даже хорошо организовать так, чтобы и мужчины были довольны (то есть, чтобы они профессионально росли постепенно), и женщины освободились от лишних и дополнительных тягот, забот и неприятностей. К сожалению, я пока что не вдавалась в эти подробности, и не обсуждала их с феминистками. Поэтому пока что я ничего не могу предложить конкретного. Но всё начинается с идеи. Сперва созревает идея (коммунизма, марксизма, буддизма, и пр.), и уже потом вокруг этой идеи начинает выстраиваться целостное мировоззрения или стиль жизни. То есть, в первую очередь - самое важное и главное. А все детали - уже в своё время, в свою очередь. Например, в том, что касается воспитания детей (ваш пример), - тут нужно очень даже серьёзно продумать все возможности и варианты. Конвеерный метод - это не самое лучшее. Не рожать детей - это тоже не самое лучшее. Но и теперешняя ситуация - это тоже не самое лучшее. Таким образом, нужно найти тут золотую середину, которая будет удовлетворять и женщин, и мужчин. И всё-таки, для того чтобы повернуть паровоз цивилизации и прогресса в другую сторону, нужно как минимум приложить усилия в правильном направлении. Это означает либо революцию (от патриархата к матриархату), либо мирный переход, основанный на полном и добровольном согласии мужчин занять второстепенные позиции в обществе, семье, политике, и пр. Например, я вижу проблему именно в этом. Никто ведь не согласится на такой переход и сдвиг по фазе! Так что разбираться со всеми частными деталями, на мой взгляд, пока что рановато. Это если у нас будет итог всемирного референдума о том, что и мужчины и женщины готовы и согласны перейти к матриархату, - вот тогда будет самое время приступать к разработке и продумыванию всех частных вопросов. С уважением... |
| Sorques Женат |
04-12-2020 - 22:28 (Вингс @ 04-12-2020 - 21:09) Хорошо себе представляете генерала, которым командует в качестве министра не просто штафирка, а штафирка в юбке? Когда женщина монарх, президент, глава компании рулит, то это нормально, а вот министр обороны, как то не то? Урсула фон дер Ляйен, министр обороны Германии.. Флоранс Парли, министр обороны Франции.. Роберте Пинотти, Италии.. Маргарита Роблес, Испании.. Самое интересное в Албании, Мими Кодели и Ольта Джачка.. В такой неспокойной стране, как Центрально Африканской республике, тоже женщина, даже с Шойгу встречалась.. Это только небольшая часть длинного списка.. Вот начальником штаба, несколько иное.. Как думаете, министр должен перед страной хоть как-то разбираться в том, чем руководит? Мне кажется вы путаете функционал начальника штаба и министра обороны.. Начальник штаба, всегда с военным образованием, а министр обороны не обязательно.. Многие министры обороны США, к армии никакого отношения не имели.. Да и у нас это не принципиально.. Иванов, Сердюков, Шойгу без специального военного образования.. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
04-12-2020 - 22:30 (Lileo @ 04-12-2020 - 22:22) (Siren-by-the-Sea @ 04-12-2020 - 19:37) Квоты это зло, призванное исправить большее зло. Вроде, женщины привыкнут идти в руководство и те сферы, куда не идут традиционно, и дальше квоты можно отменять. Имхо, не квоты нужны, а воспитание. Квоты это тоже элемент воспитания. Взрослых. Иначе кто детей будет воспитывать. |
| Лариса224488 Свободна |
04-12-2020 - 22:39 (dedO'K @ 04-12-2020 - 22:20) И, всё таки, вы настаиваете на существовании некоего "гендерного различия". Я, же, хочу особо отметить, что всё это вымысел. Различия мужчины и женщины, исключительно, в сексуальной роли, основанной на биологии расплода и размножения: отцовство и материнство(или, при невызревании этих качеств, роль сына и роль дочери). И на этом всё. Некоего "гендерного" пола, просто не существует, он вымышленный и полностью условный. Да. Я как раз на этом и настаиваю. Гендерные (половые) различия - это различия в анатомии и физиологии женщин и мужчин. Они есть в любом случае. Их нельзя стереть, их нельзя игнорировать. Только если делать людям операцию по стиранию пола, - только тогда пола вообще не будет. То есть, у человека есть вот эти основные три слоя: анатомия, физиология и психология. На анатомическом уровне (на уровне тела) половые различия проявлены сильнее всего (половые признаки). На физиологическом уровне различия уже не так сильно бросаются в глаза. Тела мужчин и женщин функционируют схоже. Но всё-таки есть половые различия на уровне физиологии (месячные, беременность, рождение, кормление, и пр.) А вот на психологическом уровне между мужчинами и женщинами тоже есть различия. Но они меньше, чем на первых двух уровнях. Более того, психологические гендерные различия могут быть сильными или слабыми, в зависимости от национальности, культуры, воспитания, образования, религии, климата, и прочих внешних факторов. Таким образом, гендерные различия есть. И их нельзя игнорировать. Это же не вымысел, что женщина кормит детей грудью, и что мужчина такого не может делать. Пытаюсь вас понять... Скорее всего, вы имеете в виду, что различий между мужчинами и женщинами нет в том смысле, что и те, и другие - гомо сапиенсы? Или, потому что и мужчины и женщины - дети божьи? Если вы имеете в виду нечто другое, прошу вас прояснить ваше понимание отсутствия половых различий. С уважением... |
| Lileo Замужем |
04-12-2020 - 22:40 (Лариса224488 @ 04-12-2020 - 23:13) Мужчины - больше как обслуживающий персонал. Не обязательно рабы, но просто в подчинённом положении. Вот это для меня - равенство и братство! Но это же совсем не равенство. Какой в этом смысл? Тот же патриархат - вид в профиль. Одни правят за счет угнетения других. |
| Sorques Женат |
04-12-2020 - 22:49 Кстати, а почему нет массовости среди такой относительно новой профессии, как программисты? Девушек, которые окончили вузы по данной специальности много, а работать по специальности они не очень хотят.. Задавал много раз такой вопрос в реале, ответ как правило типа "Не мое".. Это мировая тенденция.. Заговор злобных мужчин? |
| Лариса224488 Свободна |
04-12-2020 - 23:05 (Lileo @ 04-12-2020 - 22:40) Но это же совсем не равенство. Какой в этом смысл? Тот же патриархат - вид в профиль. Одни правят за счет угнетения других. Спасибо за замечание! И рада, что вы обратили на это внимание! Кажется, я где-то уже писала по этому поводу кое-что. На всякий случай повторюсь. Моё понимание текущей ситуации такое, что патриархат уж слишком долго царил в нашем мире. Ни много, ни мало, а тысячелетия. За это долгое время произошли соответствующие изменения в людях, - и это на уровне подсознания, психики. То есть, люди (и мужчины, и женщины) как бы "привыкли" к патриархату, к неравенству, к более важному значению и предназначению мужчин (чем женщин). Для того чтобы выровнять, исправить, восстановить этот психологический (ментальный, подсознательный, эмоциональный, поведенческий, мировоззренческий) перекос, - нужно не только привести ситуацию в нейтральное состояние гармонии и равенства. Этого будет мало. Нужно некоторое время пожить в состоянии перекоса в сторону матриархата. Скажем, два-три века при матриархате. И вот только тогда можно будет окончательно установиться в состоянии полной гармонии, полного равенства, полного равноправия между полами, - освободившись как от патриархата, так и от матриархата. Это - окончательная цель. Почему я так считаю? Потому что если сегодня-завтра установить равенство и равноправие, то тогда мужчины (по инерции, накопленной ими за тысячелетия) тут же начнут делать движения по направлению к устранению матриархата. Они так будут делать потому, что они слишком долго привыкли командовать парадом, и они не смогут сразу и быстро "переключиться". А вот если они два-три века поживут под гнётом матриархата, то тогда как раз им будет легко и просто вжиться в то идеальное состояние равенства и равноправия между полами. Разумеется, я никому ничего не диктую, и никого ничему не учу. Нет. Это всего лишь моё понимание ситуации, и моё видение того, как это лучше сделать. Но, пока что без частных деталей. До этого мы ещё не дошли. Да и вряд ли дойдём, если мужчины будут так упорно сопротивляться установлению матриархата. С уважением... |
| dedO'K Женат |
05-12-2020 - 00:56 (Sorques @ 04-12-2020 - 21:35) (dedO'K @ 04-12-2020 - 19:27) Такого директора сожрут в момент. Если не дети и родители, в начале карьеры воспитателя, то персонал и вышестоящее начальство- точно. Если детский сад, это Воспитальное Учреждение, то да, там нужна дисциплина и командный голос..а вообще то речь о другом типе заведений и они есть и были.. Вот, как раз, командный голос и физическая сила с детьми не проканают. С родителями- тем более. Коллектив? Думаете, там свои горластые бойцы не найдутся? Ну, а с начальством- вообще, прикольно посмотреть, как это будет работать... |
| Lileo Замужем |
05-12-2020 - 01:20 (Лариса224488 @ 05-12-2020 - 00:05) А вот если они два-три века поживут под гнётом матриархата, то тогда как раз им будет легко и просто вжиться в то идеальное состояние равенства и равноправия между полами. Какая прелесть. Один маленький момент. Мужчины сильнее физически и более агрессивны, как мы уже выяснили. Стоит передавить, и они начнут массово убивать своих угнетателей. А с приходом искусственной матки (что уже скоро, имхо) ваша чудесная схема может привести к почти полному истреблению женщин за исключением доноров яйцеклеток. Да и в принципе мне видится, что это не продуманный план, как привести общество к равноправию, а эдакая мстя современным мужчинам за века угнетения женщин, хотя угнетали не они и не вас. Все это дурно пахнет и к гармоничному сосуществованию полов точно не ведет. Это сообщение отредактировал Lileo - 05-12-2020 - 01:23 |
| dedO'K Женат |
05-12-2020 - 01:43 (Лариса224488 @ 04-12-2020 - 23:39) (dedO'K @ 04-12-2020 - 22:20) И, всё таки, вы настаиваете на существовании некоего "гендерного различия". Я, же, хочу особо отметить, что всё это вымысел. Различия мужчины и женщины, исключительно, в сексуальной роли, основанной на биологии расплода и размножения: отцовство и материнство(или, при невызревании этих качеств, роль сына и роль дочери). И на этом всё. Да. Я как раз на этом и настаиваю. Гендерные (половые) различия - это различия в анатомии и физиологии женщин и мужчин. Они есть в любом случае. Их нельзя стереть, их нельзя игнорировать. Только если делать людям операцию по стиранию пола, - только тогда пола вообще не будет. Вот, именно, анатомия и физиология мужчину и женщину различают и ограничивают. Да и то, в пределах семьи, во время зачатия, вынашивания, рождения и грудного вскармливания ребёнка. Впрочем, если не заморачиваться на половых признаках, то, же, самое отличает одного мужчину от другого или одну женщину от другой. Психологические различия? Возьмите инфантильного маменькиного сынка и сравните с тем, кто держит отцовство в поколениях. Как вам такие различия? И сравните инфантильную пацанку по жизни с женщиной, держащей материнство в поколениях. Да, эти различия гораздо больше, чем между мужчиной и женщиной. Ну, и наконец, поставьте рядом физически развитую и зрелую разумом папину дочу, скажем, с маменькиным сынком, всю жизнь прожившим под материнской опекой. Кого из них вы быстрее признаете более мужественной личностью. а кого- более женственной? Нет. Вот так однозначно делить гендер: это, де, мужские качества характера и область интересов, а это- женские,- нельзя. Да и невозможно. Человек в эти стереотипы не вмещается. И вся эта "гендерность" привела к тому, что нарисовалось что то около 20 "гендерных" полов, вплоть до "мужчины в теле женщины" или "женщины в теле мужчины"... Хотя, при более подробном рассмотрении "гендерных ролей" придётся увеличить количество этих полов до 6млрд. |
| Island Girl Свободна |
05-12-2020 - 02:22 (Лариса224488 @ 04-12-2020 - 22:13) То есть, например, я положительно отношусь и к браку, и к продолжению рода. Считаю, что без потомства человечество как бы вымрет, исчезнет. Поэтому для меня - это уже слишком радикальный подход к феминизму. Ну, выращивание детей в пробирке и инкубаторе - это тоже через чур. Нет, все эти вещи могут обсуждаться, и могут кому-то нравиться. Но вот лично я предпочитаю как можно более природный, натуральный, естественный подход к жизни, к любви, к отношениям, к браку, и к деторождению. Но это не «естественный» и «природный» подход. Это подход, основанный на гендерных стереотипах, против которых и выступают феминистки. Это женская гендерная социализация вбивает в голову представление о том, что рождение ребенка – якобы естественный ход жизни любой женщины и единственный (или основной) способ её реализации. Здесь отмечу, что, во-первых, не всё, что естественно, то хорошо и полезно для отдельного человека. В конце концов, и рак, и геморрой, и одряхление с возрастом, и смерть – вещи вполне естественные. Во-вторых, само наличие у женщины репродуктивных органов вовсе не обязывает её к их использованию, так же как и высокий рост не обязывает играть в баскетбол, а физическая сила – работать грузчиком. Материнский инстинкт, которым иногда пытаются обосновать «естественность» деторождения – всего лишь миф. Что реально, так это репродуктивное давление, которое с ранних лет жизни преследует каждую женщину. Именно под его влиянием и формируется представление о «предназначении женщины», «естественности» материнства и т.д. Гендерные стереотипы диктуют, что женщина должна не только рожать, но и постоянно жертвовать собой во благо других, страдать. Отсюда представление, что роды в идеале должны быть «естественными», под которыми понимаются вагинальные (чтобы женщина испытала максимум боли, страданий и унижений). Даже за кесарево сечение женщин часто сильно осуждают и собственные мужья, и матери, и просто мимокрокодилы. Типа, «не сама родила», не выстрадала. Что уж говорить, если бы изобрели способ выращивать эмбрионов вне женского тела... Вот и вы против, хотя это значительно способствовало бы гендерному равенству. |
ferrara Замужем |
05-12-2020 - 10:30 (Sorques @ 04-12-2020 - 22:28) (Вингс @ 04-12-2020 - 21:09) Хорошо себе представляете генерала, которым командует в качестве министра не просто штафирка, а штафирка в юбке? Когда женщина монарх, президент, глава компании рулит, то это нормально, а вот министр обороны, как то не то? Урсула фон дер Ляйен, министр обороны Германии.. Флоранс Парли, министр обороны Франции.. Роберте Пинотти, Италии.. Маргарита Роблес, Испании.. Самое интересное в Албании, Мими Кодели и Ольта Джачка.. В такой неспокойной стране, как Центрально Африканской республике, тоже женщина, даже с Шойгу встречалась.. Это только небольшая часть длинного списка.. Вот начальником штаба, несколько иное.. Как думаете, министр должен перед страной хоть как-то разбираться в том, чем руководит?Мне кажется вы путаете функционал начальника штаба и министра обороны.. Начальник штаба, всегда с военным образованием, а министр обороны не обязательно.. Многие министры обороны США, к армии никакого отношения не имели.. Да и у нас это не принципиально.. Иванов, Сердюков, Шойгу без специального военного образования.. Согласна, что министр занимается более общими вопросами и ему совершенно необязательно слишком глубоко разбираться в прикладных военных вопросах. А что ты скажешь по поводу того, что 6-м флотом США командует женщина? Должность командующего флотом подразумевает организацию и непосредственное руководство боевыми операциями, а здесь нужен оперативный ум, сочетающийся с глубоким знанием мат. части, знанием возможностей всех подчинённых тебе кораблей и самолётов палубной авиации, их ТТХ, их вооружения, правил маневрирования и взаимодействия. Солидные командиры авианосцев и крейсеров должны подчиняться женщине: «Да, мэм!», «Есть, мэм!», «Слушаюсь, мэм!». Это сообщение отредактировал ferrara - 05-12-2020 - 11:10 |
| dedO'K Женат |
05-12-2020 - 11:49 (Вингс @ 05-12-2020 - 10:47) (Sorques @ 04-12-2020 - 22:28) Когда женщина монарх, президент, глава компании рулит, то это нормально, а вот министр обороны, как то не то? Как думаете, министр должен перед страной хоть как-то разбираться в том, чем руководит? Мне кажется вы путаете функционал начальника штаба и министра обороны.. Начальник штаба, всегда с военным образованием, а министр обороны не обязательно.. Я вам про армию, которой надо руководить в режиме РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ, министр обороны в России по должности обязан быть готов к ядерной войне в любую минуту, и к нему специально на этот случай буквально прикованы цепью офицеры с ядерным чемоданчиком в руках, а вы мне про оперетку... Сами же писали про толерастию в исполнении той же Германии, Франции, Италии, Испании. Ещё раз процитирую своего преподавателя по ...программированию (давно не программирую, но кое-что из преподанного по этому предмету в голове осталось): чужая глупость не может служить оправданием собственной. К войне должны быть готовы ГенШтаб, главнокомандующий, командиры и бойцы военных частей и подразделений. А министр обороны- это как жена, собирающая мужа на работу(охоту, рыбалку, в командировку, на войну и т.д.) А ядерный чемоданчик у президента, как главнокомандующего, а не у министра обороны. |
| dedO'K Женат |
05-12-2020 - 13:12 (ferrara @ 05-12-2020 - 11:30) (Sorques @ 04-12-2020 - 22:28) (Вингс @ 04-12-2020 - 21:09) Хорошо себе представляете генерала, которым командует в качестве министра не просто штафирка, а штафирка в юбке? Когда женщина монарх, президент, глава компании рулит, то это нормально, а вот министр обороны, как то не то? Как думаете, министр должен перед страной хоть как-то разбираться в том, чем руководит? Мне кажется вы путаете функционал начальника штаба и министра обороны.. Начальник штаба, всегда с военным образованием, а министр обороны не обязательно.. Многие министры обороны США, к армии никакого отношения не имели.. Согласна, что министр занимается более общими вопросами и ему совершенно необязательно слишком глубоко разбираться в прикладных военных вопросах. Солидные командиры авианосцев и крейсеров должны подчиняться присяге, уставу, главнокомандующему и генштабу и принимать меры к исполнению приказа вышестоящего начальства, исходя из реальной обстановки, или доложить причины, по которым приказ не исполнен. |
| Лариса224488 Свободна |
05-12-2020 - 15:36 (Lileo @ 05-12-2020 - 01:20) Какая прелесть. Один маленький момент. Мужчины сильнее физически и более агрессивны, как мы уже выяснили. Стоит передавить, и они начнут массово убивать своих угнетателей. А с приходом искусственной матки (что уже скоро, имхо) ваша чудесная схема может привести к почти полному истреблению женщин за исключением доноров яйцеклеток. Да и в принципе мне видится, что это не продуманный план, как привести общество к равноправию, а эдакая мстя современным мужчинам за века угнетения женщин, хотя угнетали не они и не вас. Все это дурно пахнет и к гармоничному сосуществованию полов точно не ведет. Да, согласна. Сложностей много в этом вопросе. И все эти вещи пока еще не продуманы. Точнее говоря, возможно, что их продумывают другие феминистки, прямо в этот самый момент. Лично я не погружалась во все эти детали по той причине, что наше общество вообще ещё не готово к массовому переходу к состоянию матриархата. Вы верно говорите: мужчины физически сильнее, и будут сопротивляться, и так далее... Поэтому, наиболее разумным подходом к вопросу перехода цивилизации на рельсы матриархата, было бы то, что женщины (те, которые "за" матриархат, а не те, которые "против") должны бы собраться вместе и приступить к детальной разработке планов на будущее. Феминизм - это не совсем удачная попытка это сделать. Нужно нечто гораздо более мощное, сильное, основательное и неотразимое. На мой взгляд, корень проблемы состоит в том, что большинство женщин скептически относятся к идее матриархата. То есть, если сами женщины будут и впредь против матриархата, - то никакого матриархата не будет! Кто тогда будет руководить, если женщины этого не будут делать? Так что дело серьёзное. Никто и не говорит, что всё так легко и просто. )) С уважением... |
| Лариса224488 Свободна |
05-12-2020 - 15:56 (Вингс @ 05-12-2020 - 11:20) Хочу обратить внимание, что как минимум одна идея у вас созрела: женщинам надо бороться, совершенно точно против мужчин, за свои права, правда не понятно какие именно и с какого бодуна возникшие. Также хочу обратить внимание на то, что из того, что вы сами пока не знаете этих малосущественных для вас подробностей следует, что скорее всего ваши сёстры по разуму мыслительницы-феминистки тоже ничего путного не придумали. Поэтому для меня загадка о чём можно вообще советоваться с теми, у кого самих с мыслями проблема? Поэтому, прежде чем идти на военный совет феминисток, вам было бы неплохо как-то сформулировать проблему. Ну например, признаёте ли вы, что прав без обязанностей не бывает? Что ваши права заканчиваются там, где начинаются права других? Что если вам не нравятся обстоятельства, которые невозможно изменить, то следует изменить отношение к обстоятельствам? Вот жизненная ситуация. Вы приходите после 10 лет перерыва трудового стажа из-за родившихся детей на работу, где все до единого начальники - мужчины, все ваши профессиональные знания давно обнулились, опыта никакого. Означает ли это, что ваши права попраны, и следует немедленно организовывать борьбу женской части коллектива против засилья мужчин в руководстве? И не придёт ли вам в голову мысль, что у мужчин-начальников тоже есть права, а также, что целесообразнее всего для интересов дело с их стороны вам дать пинок под зад по принципу "только бизнес, ничего личного"? Знаете, я вовсе не уверена, что активистки-феминистки уже не сформулировали подробную программу действий по переходу от патриархата к матриархату. Более того, я уверена, что они (феминистки) именно это уже сделали! Повторюсь, что я себя считаю лишь сторонницей феминизма, в плане идеологии, стремления к свободе и равноправию. Но я не общаюсь с другими феминистками, и я поэтому не могу знать ни об их планах, ни об их желаниях, ни об их программе-максимум. Я просто не знаю всех этих вещей. Поэтому ко мне не нужно относиться как к полноправной и официальной феминистке. )) Отсюда же вытекает и то, что мы с вами не можем адекватно судить о том, "у кого проблемы с мыслями". Проще всего указать на человека пальцем, и объявить его/её сумасшедшей. Это - типичный ход мужского шовинизма. "Ах, она что-то там думает в направлении феминизма?! Ну, значит, она - идиотка!" Так рассуждают мужчины, которые по привычке считают всех женщин дурами, идиотками, истеричками, ненормальными, и так далее. )) Права и обязанности? Да, они были всегда, и всегда будут в будущем: до тех пор, пока люди будут жить через ум, а не через совесть. Проблема номер один уже и так давно сформулирована: переход от патриархата к матриархату. Это, скорее, не проблема, а цель, задача, ориентир. И, на мой взгляд, тут происходит нечто подобное тому, что происходило сто лет тому назад в России. Точнее, это было в 1917 году. Будущие большевики собирались на тайные собрания, и размышляли... Как нам лучше всего организовать жизнь после установления диктатуры пролетариата? Как поддерживать свою власть так, чтобы проливалось как можно меньше крови? Что делать с сопротивляющимися? Что делать с непокорными? Что брать за ведущую идеологию? Марксизм? Или выдвигать свои собственные, новейшие постулаты, правила, и законы жизни? (и так далее) Заметьте, что большевики были когда-то в меньшинстве. И только после установления своей диктатуры (то есть, после революции), к ним начали примыкать новые члены (партии). И у большевиков получилось не только свергнуть тех, кто был в большинстве, но и потом успешно управлять страной и обществом, в течение десятилетий. Это я к тому, что не нужно высокомерно посмеиваться над "слабыми и дурными феминистками". Нельзя загадывать наперёд. И кто знает?! Может быть, не пройдёт и пару лет, как вы обнаружите себя прислуживающим некоему "Сообществу развратных Дам". Тогда и вспомните этот наш с вами разговор. )) С уважением... |
Fleur de Lys Замужем |
05-12-2020 - 17:46 (Лариса224488 @ 04-12-2020 - 23:05) Нужно некоторое время пожить в состоянии перекоса в сторону матриархата. Скажем, два-три века Ой, где-то я уже слышала похожие рецепты Как насчет компромисса? Не всем сразу начать жить по таким продвинутым моделям, а только какому-либо отдельному сообществу, избранному? |
| Lileo Замужем |
05-12-2020 - 18:57 (Вингс @ 05-12-2020 - 12:20) Вот жизненная ситуация. Вы приходите после 10 лет перерыва трудового стажа из-за родившихся детей на работу, где все до единого начальники - мужчины, все ваши профессиональные знания давно обнулились, опыта никакого. Означает ли это, что ваши права попраны, и следует немедленно организовывать борьбу женской части коллектива против засилья мужчин в руководстве? И не придёт ли вам в голову мысль, что у мужчин-начальников тоже есть права, а также, что целесообразнее всего для интересов дело с их стороны вам дать пинок под зад по принципу "только бизнес, ничего личного"? Если женщину не принимают на то место, которое законодательно за ней сохраняется (там, наверное, не 10 лет, сроки не знаю), то, скорее, под зад пнут начальника, который нарушает закон. И правильно сделают, т. к. она стране больше пользы принесла, чем этот начальник. В этом плане в СССР хорошо защищали матерей. Никому бы в голову не пришло раскрыть пасть про "только бизнес и ничего личного". |
| Lileo Замужем |
05-12-2020 - 19:04 (dedO'K @ 05-12-2020 - 12:49) А ядерный чемоданчик у президента, как главнокомандующего, а не у министра обороны. Решение о ядерном ударе, вроде, принимается согласованно как раз президентом, министром обороны и начальником генштаба, если все трое живы. Наверное, президент может принять решение единолично. Но нач. генштаба и министр обороны тоже в определенных условиях могут быть вынуждены принимать такое решение. И готовы к принятию такого решения (причем очень быстрого и правильного) они должны быть круглосуточно. Это сообщение отредактировал Lileo - 05-12-2020 - 19:05 |
Ором Женат |
05-12-2020 - 19:21 (Lileo @ 05-12-2020 - 19:04) И готовы к принятию такого решения (причем очень быстрого и правильного) они должны быть круглосуточно. Это не верно. |
| Lileo Замужем |
05-12-2020 - 19:33 (Ором @ 05-12-2020 - 20:21) (Lileo @ 05-12-2020 - 19:04) И готовы к принятию такого решения (причем очень быстрого и правильного) они должны быть круглосуточно. Это не верно. А как верно? Понятно, что там есть планы на все случаи жизни, но решение-то о действиях в соответствии с этими планами все равно принимает живой человек (если он на этот момент жив). |
| Ором Женат |
05-12-2020 - 19:57 (Lileo @ 05-12-2020 - 19:33) все равно принимает живой человек (если он на этот момент жив). Это не совсем так. Человек не принимает решение на пуск, кроме как автономные командиры триады. |
| Island Girl Свободна |
05-12-2020 - 19:59 К слову, про установление матриархата. Это вообще-то не феминизм, а популярный стереотип о феминизме, будто бы цель феминисток – это матриархат... |
Ором Женат |
05-12-2020 - 20:02 (Island Girl @ 05-12-2020 - 19:59) К слову, про установление матриархата. Это вообще-то не феминизм, а популярный стереотип о феминизме, будто бы цель феминисток – это матриархат... Цель феминисток жить за счет мужчин и что бы мужчины не вякали. А только молча башляли. |
