Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
10-12-2020 - 18:11 (Siren-by-the-Sea @ 10-12-2020 - 09:37) Вы сильно недооцениваете женский труд по дому. Это свойственно многим мужчинам, за которых ежедневную работу по дому делают женщины. Попробуйте месяц готовить на семью из 3 человек, просто готовить, плюс мыть посуду. Завоете через неделю) Как человек, который часто готовит именно на троих ( речь не о шашлыках на даче) , а также делает покупки в магазине, могу сказать, что это не занимает много времени и труда..полуфабрикаты мы не едим, как и не заказываем пиццу/суши через день, как мои соседи..) Я сейчас приехал домой, перед этим заехал в магазин, где покупка продуктов на несколько дней, заняла 30 мин, сейчас пока курил на кухне, порезал мясо и кинул его тушить с луком, морковью и фасолью, занял процесс 7 минут..жена сделает вечером салат( 10 мин) , могу и я.. Гарнир, это совсем несколько минут, смешно упоминать о нем.. Хотя конечно можно сделать проблему из варки риса или макарон.. В этом деле, есть конечно такой момент, как бытовой опыт, если он есть, то это считаные минуты приготовить любую еду.. Ну кроме выпечки конечно или каких то сложных блюд, это уже затеи, но вряд ли мы о них. .. Я в 90-х, несколько лет жил один, приезжал домой в 22-23, редко раньше, варил/жарил на два дня мясо, язык или курицу, вернее кидал также в кастрюлю/сковородку и через час -полтора оно готовилось, а я в это время занимался другими делами ли отдыхал.. Материально мог позволить себе ужинать в ресторане-кафе, но я себя люблю и знаю чем заканчивается такое питание..) Так что приготовление пищи и ее закупка, это самое просто в быту.. |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
10-12-2020 - 18:36 (Sorques @ 10-12-2020 - 18:11) (Siren-by-the-Sea @ 10-12-2020 - 09:37) Вы сильно недооцениваете женский труд по дому. Это свойственно многим мужчинам, за которых ежедневную работу по дому делают женщины. Попробуйте месяц готовить на семью из 3 человек, просто готовить, плюс мыть посуду. Завоете через неделю) Как человек, который часто готовит именно на троих ( речь не о шашлыках на даче) , а также делает покупки в магазине, могу сказать, что это не занимает много времени и труда..полуфабрикаты мы не едим, как и не заказываем пиццу/суши через день, как мои соседи..) Я же написала рецепт: неделю готовите на троих. Первое, второе, сырники и блины ребёнку. Завтраки, обеды и ужины. Потом расскажете, как расширилось сознание и захотелось на работу. Подвиги по нарезанию лука - это жене сегодня похвастаетесь. Она обязательно оценит. |
| Sorques Женат |
10-12-2020 - 18:50 (Siren-by-the-Sea @ 10-12-2020 - 18:36) Я же написала рецепт: неделю готовите на троих. Первое, второе, сырники и блины ребёнку. Завтраки, обеды и ужины. Потом расскажете, как расширилось сознание и захотелось на работу. Я готовил дольше чем месяц.. Несколько лет маленькому ребенку, утром и вечером, отвозил в школу затем утром.. Простите, а без именно сырников никак?  Готовка действительно ерунда, сложности это уборка, стирка, ибо не все возможно постирать в стиральной машине, которая даже на самой "деликатной стирке " убивает хорошие вещи.. Хотя некоторые кашемировые свитера в машине стирают) А главное, много времени занимает в принципе воспитание и внимание детям, это главное и основное, а не сырники за 15 мин.. |
Island Girl Свободна |
10-12-2020 - 18:55 (Sorques @ 10-12-2020 - 03:08) Да, наверное так, мужчины часто едят в кафе,ибо стряпню ряда женщин, есть невозможно, многие женщины, которые стонут от бытового рабства, не способны приготовить еду даже ребенку, а разогревает что то готовое из магазина или вообще покупают в фастфуде.. А дети пусть дома едят невкусное? Лучше бы сами учились готовить и разгрузили жену. Вам, конечно, всегда нужно обесценить проблемы женщин. значит держит что то более важное.. Например, кредиты, ипотека, нищета, не позволяющая делать резких движений, дети. Но и разводятся многие. Причем, 70-80 % разводов происходит по инициативе женщин. Смешно слушать о бытовом рабстве, жителя мегаполиса в 21 веке.. 64 % молодых российских семей денег хватает только на еду и одежду. Так что, надо полагать, далеко не все обеспечены современной бытовой техникой, если речь об этом. Ошиблись, думали Она-Она другой( ая) и брак это романтика под пальмами на коралловом пляже? Как говорится ваши проблемы, нужно было думать во что ввязываетесь.. Большинство женщин, вступая в брак, просто не представляет, что их там ждёт. Вся окружающая среда пропитана пропагандой романтической любви и семейной жизни. С детства вбиваются в голову стереотипы о женском счастье и истинном предназначении. Родители, уговаривая выйти замуж и родить, обычно не рассказывают дочерям и сотой доли правды о браке. Вы ведь и сам не расскажете, потому что не понимаете... |
| Island Girl Свободна |
10-12-2020 - 18:59 (Sorques @ 10-12-2020 - 03:13) (Island Girl @ 10-12-2020 - 03:00) Вызвать и оплатить могут и женщины. А то, как чинят и ремонтируют мужья-непрофессионалы, - частый предмет шуток у мастеров. Вот серьёзно, лучше не надо. Продукты обычно (или очень часто) тоже покупают женщины. Если есть понимание всего этого, то с чем борятся феминистки? Хотят изменить мужчин? Не проще жить как Сага Норен из сериала" Мост" и все? Со многим, в том числе с гендерными стереотипами, чтобы в ходе социализации девочкам не внушали, что они - няньки и обслуга, а мальчиков не приучали ждать обслуживания от женщин. Ведь отношение к женщине как к обслуге формируется ещё в родительской семье, когда мальчик видит, что все домашние хлопоты на маме и это нечто само собой разумеющееся, не стоящее даже благодарности... Благодаря феминисткам второй волны, проблема несправедливого распределения неоплачиваемого труда в семье, считавшаяся ранее проблемой отдельных семей (которые просто "не смогли договориться"), стала рассматриваться в качестве глобальной, ею стали заниматься на государственном и межгосударственном уровне. |
Lileo Замужем |
10-12-2020 - 19:00 (srg2003 @ 09-12-2020 - 15:49) Еще помню дежурства по школе и классу- девочки тряпками мыли, мальчики парты и стулья передвигали и ведра носили. Нормальное разделение труда? Нет. Девочкам самый отстойный и неприятный труд, а мальчикам самый ненапряжный. Парты подвигать, ведро воды принести vs корячиться с грязными тряпками, серьезно? Первое и быстрее, и физически легче, и приятнее. У нас в школе полы мыли все вне зависимости от пола. Вспомнилось, как у нас в одной экспедиции начальник был сильно патриархальный. Мужские бытовые обязанности там заключались в поездке с ветерком раз в неделю за водой. А вот женские обязанности - после каждого приема пищи мыть посуду и драить песком котлы. Офигенное распределение. Мне повезло с мужем, котлы за меня драил он. Это сообщение отредактировал Lileo - 10-12-2020 - 23:13 |
| Lileo Замужем |
10-12-2020 - 19:04 (Pamela x @ 09-12-2020 - 15:59) Кричать о правах человека и гармонии, мечтая, при этом, посадить на цепь пару-тройку мужчин, дабы с ними выгуливаться. Т. е. идеология строится тупо на сексуальных пристрастиях? Ну такое... |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
10-12-2020 - 19:10 (Sorques @ 10-12-2020 - 18:50) Я готовил дольше чем месяц.. Несколько лет маленькому ребенку, утром и вечером, отвозил в школу затем утром.. Я вам который пост подряд предлагаю попробовать сделать малую часть того объёма работы по дому, которую делает женщина, а вы бодро рапортуете, что от этого малого обьема когда-то делали половину или треть. То ли не понимаете очевидные вещи, то ли когнитивный диссонанс для вас слишком большая роскошь. Мы можем с вами сойтись на том, что если партнёры по дому оба работают, то и вклад в семью и хозяйство тоже должен быть примерно одинаков. Вот как у вас сегодня. Вы мясо пожарили за 10 минут, жена салат порубит за 5. Потом посуду, плиту и пол на кухне вместе помоете за 15. |
ferrara Замужем |
10-12-2020 - 19:20 (Вюлэгё @ 10-12-2020 - 17:01) Например в фигурном катании не принято стесняться совсем, позы любые, платье поднимается...зрители видят. Так это работа у фигуристок такая. Они деньги зарабатывают. Работа, это не повседневность. Я художник и на работе хожу в перепачканом красками халате, и, что понятно, выгляжу в этой одежде ужасно, но не стесняюсь тех, кто меня так видит. А в быту, когда мне это нужно, когда мне это удобно, я надеваю штаны, а если мне это без надобности, то хожу в платье - так я выгляжу более женственно. Это сообщение отредактировал ferrara - 10-12-2020 - 19:21 |
Ларкис Свободен |
10-12-2020 - 19:33 (Island Girl @ 10-12-2020 - 18:55) (Sorques @ 10-12-2020 - 03:08) Да, наверное так, мужчины часто едят в кафе,ибо стряпню ряда женщин, есть невозможно, многие женщины, которые стонут от бытового рабства, не способны приготовить еду даже ребенку, а разогревает что то готовое из магазина или вообще покупают в фастфуде.. А дети пусть дома едят невкусное? Лучше бы сами учились готовить и разгрузили жену. значит держит что то более важное.. Например, кредиты, ипотека, нищета, не позволяющая делать резких движений, дети. Смешно слушать о бытовом рабстве, жителя мегаполиса в 21 веке.. 64 % молодых российских семей денег хватает только на еду и одежду. Так что, надо полагать, далеко не все обеспечены современной бытовой техникой, если речь об этом. Ошиблись, думали Она-Она другой( ая) и брак это романтика под пальмами на коралловом пляже? Как говорится ваши проблемы, нужно было думать во что ввязываетесь..
Смешно читать филиппики от человека не ответившего на вопрос состояла она в браке или нет, но гневно осуждающая и клеймящая предустановки гендерного поведения прививаемого в семье. У меня почему то возникло стойкое убеждение, что человек скрывающийся под ником Island Girl это очень молодая девушка ( возможно и несовершеннолетняя). Ни одного внятного ответа на задаваемые ей вопроса не прозвучало. Следовали лишь оскорбления для мужчин, типа ты дно, тупой и тд , а в отношении женщин - я не писала, не пиши мне и тому подобное... Человек в теме феминизма не в зуб ногой, ибо все ответы в одном и том же стиле - сам(а) дурак(дура), Вы все днище и тупые, я отвечать не обязана.. А если коротко, то детский сад - трусы на лямках. |
| Sorques Женат |
10-12-2020 - 19:34 (Island Girl @ 10-12-2020 - 18:55) А дети пусть дома едят невкусное? Лучше бы сами учились готовить и разгрузили жену. Нет проблем женщин или мужчин, а есть проблемы взаимодействия в отношениях, в данном случае мы рассматриваем сегмент быта.. Еда, как я выше заметил, это самое простое, при наличии материальных средств конечно.. Например, кредиты, ипотека, нищета, не позволяющая делать резких движений, дети. Но и разводятся многие. Причем, 70-80 % разводов происходит по инициативе женщин. Да, это действительно серьезные проблемы, а отличии от того, кто будет готовить курицу вечером.. Но в данном случае соглашусь с вами, что часто проблемы такого рода начинаются от завышенных ожиданий от мужчин или от женских стереотипов..хотя некоторые мужчины, также их имеют и пытаются на себя что то взвалить, что им не по силам, из за того что им с детства внушали "ты же мужиГ решай вопрос".. Большинство женщин, вступая в брак, просто не представляет, что их там ждёт. Вся окружающая среда пропитана пропагандой романтической любви и семейной жизни. У вас сегодня акк взломали? Абсолютно согласен.. Девушки насмотрятся сериалов, начитаются романов и думают, что брак вечный романтик, где нет места грязной посуде и пыли, также как и мужчины, которые часто женятся из каких то сексуальных сиюминутных влечений.. Затем через год какая нибудь ипотека взятая сдуру, ребенок и два чуждых человека.. Родители, уговаривая выйти замуж и родить, обычно не рассказывают дочерям и сотой доли правды о браке. Вы ведь и сам не расскажете, потому что не понимаете... Я? Я циничный человек, мы в семье над многими стереотипами весело смеемся.. Но проблема в том, что можно смеяться или рассказывать, дети соглашаются, а затем встречают Его/Ее и вляпываются в то, над чем вроде сами смеялись..как не учит и чужой опыт.. Благодаря феминисткам второй волны, проблема несправедливого распределения неоплачиваемого труда в семье, считавшаяся ранее проблемой отдельных семей (которые просто "не смогли договориться"), стала рассматриваться в качестве глобальной, ею стали заниматься на государственном и межгосударственном уровне. Это уже действительно какие то здравые разговоры.. Безусловно, движения за права женщин, которые начали свою деятельность с конца 19 века, проделали большую работу, но это тогда два разных разговора и нужно разделить вульгарных феминисток, с беседами о курах, которых они готовили в аДских печах и политиках и политических движениях, которые занимались продвижением равных избирательных прав, оплаты труда, отпуска по уходу за ребенком и т. д. |
| Lileo Замужем |
10-12-2020 - 19:45 (Island Girl @ 09-12-2020 - 22:03) То есть женщина не спит годами. Вот это на самом деле капец как вредно. Я на своей шкуре ощутила, какие проблемы можно поиметь, если несколько лет спать по 4-6 часов в сутки. Недосып очень вреден и мужчинам, и женщинам. В частности поэтому я очень надеюсь, что после эпопеи с ковидом появится гораздо больше возможностей для удаленной работы, что она станет практически повсеместной там, где это физически возможно. Отсутствие необходимости ехать с утра на работу в той же Москве - это лишние 1,5 - 2 часа сна, которые вообще-то совсем не лишние. Это сообщение отредактировал Lileo - 10-12-2020 - 20:39 |
| Sorques Женат |
10-12-2020 - 19:50 (Siren-by-the-Sea @ 10-12-2020 - 19:10) Я вам который пост подряд предлагаю попробовать сделать малую часть того объёма работы по дому, которую делает женщина, а вы бодро рапортуете, что от этого малого обьема когда-то делали половину или треть. То ли не понимаете очевидные вещи, то ли когнитивный диссонанс для вас слишком большая роскошь. Если из трех человек, только один делает абсолютно ВСЕ, то да, это напрягает( даже при наличии высокого материального уровня) .. Но так редко бывает, а если бывает, то стоит только посочувствовать или пошутить над тем кто вляпался.. Мы исключаем из нашего разговора наличии мозгов у вступающих в брак или в нем живущих? Мы можем с вами сойтись на том, что если партнёры по дому оба работают, то и вклад в семью и хозяйство тоже должен быть примерно одинаков. Вот как у вас сегодня. Вы мясо пожарили за 10 минут, жена салат порубит за 5. Потом посуду, плиту и пол на кухне вместе помоете за 15. В 80% семей, примерно так и бывает..исключаем 10% очень занятого одного из супротив, который в 8 уезжает и в 22 приезжает, ибо компанию/учреждение с колен поднимет, а она дома целый день или маргиналов, где превалирует стереотип "я мужиГ и бабскими делами не занимаюсь".. Хотя при этом он и "мужскими" часто тоже не занимается и вообще может жить на ее деньги, периодически уходя в запой.. Но мы про массу обычных людей.. |
ferrara Замужем |
10-12-2020 - 20:12 (Fleur de Lys @ 10-12-2020 - 16:13) Ничего счастливые семьи не скучные, я с Толстым, как обычно, не согласна)) Впрочем, он в конце ВиМ расписал ,как Наташа превратилась в ограниченную корову – и как это здорово, счастливая семья и т.д. На счёт Толстого, у меня есть подозрение, что нашего писателя в юности обидела красивая девушка так, что это стало для него психологической травмой на всю жизнь. В своих романах он либо ненавидит, либо недолюбливает красивых женщин, хоть в том же «ВиМ»: все красивые женщины или сволочи (Элен Курагина), или пошлые дуры (Вера Ростова), или пустоцветы (Соня). Это сообщение отредактировал ferrara - 10-12-2020 - 20:13 |
| Lileo Замужем |
10-12-2020 - 20:21 (A'nomaly @ 10-12-2020 - 15:31) выдрессировать мужика мыть посуду и не разбрасывать носки по квартире за месяц.) По-моему, выдрессировать мужчину, чтобы он не разбрасывал носки, вообще невозможно. С другой стороны, если он сам их потом ищет и стирает, то это не такая уж большая проблема. Это сообщение отредактировал Lileo - 10-12-2020 - 20:22 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
10-12-2020 - 20:25 (Sorques @ 10-12-2020 - 19:50) В 80% семей, примерно так Страшно далеки вы от народа. http://www.demoscope.ru/weekly/2018/0763/opros02.php |
| Sorques Женат |
10-12-2020 - 21:07 (Siren-by-the-Sea @ 10-12-2020 - 20:25) (Sorques @ 10-12-2020 - 19:50) В 80% семей, примерно так Страшно далеки вы от народа. Читаем.. Основная нагрузка в работе по дому в российских семьях по-прежнему лежит на женщине. В основном она единолично готовит (52%), стирает (74%), гладит (76%), убирает (45%) Некоторые домашние дела в российских семьях осуществляются совместно мужем и женой, например, покупка продуктов (65%), воспитание детей (71%) или мытье посуды (50%). Чисто же мужских обязанностей в российских семьях по традиции две – вынос мусора (47%) и обслуживание автомобиля (81%). Если цифры разбить на регионы и социальные группы, то в той среде о которой я говорю, получится примерно так ..2/3.. только 3% уверены, что мужчины не должны заниматься никакими домашними делами – это исключительно женская обязанность Немного, я думаю такого типажа больше.. При этом каждая восьмая россиянка живет под лозунгом «Я сама». 10% заявили, что помощи от мужчин им не нужно Это те, кто действительно живет стереотипами или хотят позиционирования собственной значимости.. Нет, здесь домашних дел, типа ремонтов, починок.. Есть типаж мужчин, которые все время какие то условные табуретки делает.. Как выходной, так чего то сверлит, стучит.. Если семья ограничена в средствах, то это важно, особенно для тех у кого например есть дача.. |
srg2003 Женат |
11-12-2020 - 00:43 (Lileo @ 10-12-2020 - 19:00) (srg2003 @ 09-12-2020 - 15:49) Еще помню дежурства по школе и классу- девочки тряпками мыли, мальчики парты и стулья передвигали и ведра носили. Нормальное разделение труда? Нет. Для мелкого пацана перетаскать несколько ведер воды и подвигать парты и стулья вполне нормально, тяжелее чем тряпкой помыть. Полы мыли все, понятно, а мебель двигали и ведра таскали тоже все? Даже девочки? Ну вот, нормально вы с мужем и договорились котлы драить. |
| srg2003 Женат |
11-12-2020 - 00:48 Да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Чем больше денег, тем лучше. Но бывают ситуации, когда не деньги главное. Например нами обсуждаемая. Семейное насилие. Жене лучше уйти от мужа, даже если он зарабатывает. Богатым и здоровым быть безусловно лучше. А это уже самой женщине решать, что для нее в данной ситуации лучше и выгоднее, не мне и не Вам, не Вы же и не "феминизм" ей деньги на жизнь приносит. Откуда эта информация? Я не знаком с движением, что женщины лучше мужчин. Есть проблемы харрасмента, насилия в семье и гендерного неравенства. Если эту ситуация используют иногда нечистоплотные люди, это не значит, что таких проблем нет, мы можем закрыть глаза и успокоиться. Мы как обычно, когда слышим что-то что нам не нравится, называем это неадекватным и перестаём обращать внимание. Но это только усугубляет проблемы. Мужчинам по сути всё равно, будут работать женщины на буровой или нет. Вряд ли они конкуренции боятся.)) Тогда в чём предмет спора? Разрешим, а дальше женщины сами будут решать, хотят они там работать или нет. О каких-то больших правах речь нигде не идёт. Я Вам конкретные примеры судилищ привел. Если не видите призывы феминисток, то почитайте хотя бы эту тему. |
| Lileo Замужем |
11-12-2020 - 01:05 (srg2003 @ 11-12-2020 - 01:43) Полы мыли все, понятно, а мебель двигали и ведра таскали тоже все? Даже девочки? Естественно. У нас дежурили кто с кем хотел, я дежурила с подружками. Поэтому я и говорю, что таскать ведра и двигать мебель точно легче и приятнее, чем мыть полы (всегда ненавидела это занятие). |
| Aim77 Свободен |
11-12-2020 - 02:55 (srg2003 @ 07-12-2020 - 15:48) Опять-таки Вы о местном населении? это да. А среди мигрантов в Европу? Там арабских беженцев не больше чем 2-3 сотни. И все они являются законными жителями Исландии. Но какое-нибудь ощутимое влияние на рождаемость не вносят. Тоесть возвращаясь к началу,утверждение, что толерантность негативно влияет на рождамость, ошибочно. Пора уже это признать и не нагромождать лишние сущности. на самом деле стоит поработать, пообщаться с людьми из разных социальных групп желательно в неформальной обстановке и вырисовывается совсем другая картина. Есть даже поговорка "ярого либерала от нациста отличает пара кружек пва в правильной пивной" Сразу видно не специалиста в вопросах выяснения общественного мнения. Я тоже не специалист, но закон больших чисел помню. Математика, это штука универсальная. Так вот, чтобы как-то оценить достоверноность выводов, надо опросить самое малое, 1500 человек, ито при условии репрезентативности выборки!  |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
11-12-2020 - 11:54 Ничего счастливые семьи не скучные Скучные_для_обсуждения. У меня вполне счастливая пара. Любим, заботимся, проблем с домашним хозяйством не имеем. Ну и смысл это обсуждать или вообще об этом распространяться? Выглядит как хвастовство. |
| srg2003 Женат |
11-12-2020 - 14:52 (Lileo @ 11-12-2020 - 01:05) (srg2003 @ 11-12-2020 - 01:43) Полы мыли все, понятно, а мебель двигали и ведра таскали тоже все? Даже девочки? Естественно. Ну понятно, просто субъективное отношение к неприятному занятию- мыть полы тряпкой. |
| srg2003 Женат |
11-12-2020 - 15:02 Aim77 Там арабских беженцев не больше чем 2-3 сотни. И все они являются законными жителями Исландии. Но какое-нибудь ощутимое влияние на рождаемость не вносят. То есть возвращаясь к началу,утверждение, что толерантность негативно влияет на рождаемость, ошибочно. Пора уже это признать и не нагромождать лишние сущности Что ж там так меньше арабских беженцев, чем во Франции, Германии, Скандинавии, где там все уже кишит ими? Значит толерантность там не совсем такая. Сразу видно не специалиста в вопросах выяснения общественного мнения. Я тоже не специалист, но закон больших чисел помню. Математика, это штука универсальная. Так вот, чтобы как-то оценить достоверноность выводов, надо опросить самое малое, 1500 человек, ито при условии репрезентативности выборки! 00050.gif а я разве где-то говорил, что проводил соцопросы общественного мнения? Общения с несколькими десятками жителями Евросоюза было достаточно, чтобы понять, что реальное отношение к толерантности, беженцам, ЛГБТ, феминизму и т.д. совсем иное, чем в официальной пропаганде и понятно почему. Потому, что если люди начнут в СМИ или даже в соцсетях говорить правду, то у них сразу возникнут большие проблемы по работе, службе, с ювенальной юстицией и т.д. |
| Aim77 Свободен |
11-12-2020 - 19:33 (srg2003 @ 11-12-2020 - 15:02) Что ж там так меньше арабских беженцев, чем во Франции, Германии, Скандинавии, где там все уже кишит ими? Значит толерантность там не совсем такая. Решил с другого конца зайти?  Не надо путать толерантность в стране и миграционную политику государства. а я разве где-то говорил, что проводил соцопросы общественного мнения? Общения с несколькими десятками жителями Евросоюза было достаточно, чтобы понять, что реальное отношение к толерантности, беженцам, ЛГБТ, феминизму и т.д. совсем иное, чем в официальной пропаганде и понятно почему. Потому, что если люди начнут в СМИ или даже в соцсетях говорить правду, то у них сразу возникнут большие проблемы по работе, службе, с ювенальной юстицией и т.д. От общения с несколькими десятками жителями Евросоюза можно получить только субъективное мнение. А оно у тебя итак есть. Но объективная ситуация может быть совсем другой. А официальной пропаганды в большинстве стран Европы вообще нет. Там нет даже государственных СМИ чтобы ее проводить. А про проблмы на работе и прочюю мурню, это другим лепи. На такие случаи, если вообще они будут, есть независимые от государства суды. Это сообщение отредактировал Aim77 - 11-12-2020 - 19:34 |
dedO'K Женат |
11-12-2020 - 22:31 (srg2003 @ 10-12-2020 - 03:33) Эрт Совершенно верно. Законодательство устанавливает ответственность за его нарушение. А мы говорим о профилактике. Создание в обществе такой системы ценностей, что никто не станет бить женщину просто потому что может. И мужчину, конечно, тоже.Но в плане женщин может помочь феминизм. Почему бы этим не воспользоваться? это как раз патриархальное воспитание и есть, мужчина добытчик и защитник дома и семьи. Повторюсь феминизм здесь причем? Как он помогает? В нашем обществе понятие патриархата сильно извращено. Почему то "патриархом" считают помесь браконьера с боевым холопом: "добытчик и защитник". В традициях Руси патриарх- это созидатель и миротворец. |
| Island Girl Свободна |
12-12-2020 - 01:01 (Sorques @ 10-12-2020 - 19:34) Нет проблем женщин или мужчин, а есть проблемы взаимодействия в отношениях, в данном случае мы рассматриваем сегмент быта.. С такими взглядами вы отстали от нашего времени примерно на полвека. Проблема неоплачиваемого труда женщин, сдерживающего их личностный и экономический рост, давно не считается проблемой отдельных пар. Она признана на уровне государств и международных организаций. Да, это действительно серьезные проблемы, а отличии от того, кто будет готовить курицу вечером.. Газлайтинг - ваше всё. Абсолютно согласен.. Девушки насмотрятся сериалов, начитаются романов и думают, что брак вечный романтик, где нет места грязной посуде и пыли У вас всё с мизогинным уклоном (типа сами виноваты, что начитались, насмотрелись, а жизнь другая). В процессе женской гендерной социализации девочкам недвусмысленно дают понять, кто должен в семье тащить быт и уход за детьми, так что это не является чем-то неожиданным. Представление о "женских" и "мужских" обязанностях вдалбливаются с детства. Я говорю о другом. Во-первых, представлять что-то в общих чертах и испытать это на своей шкуре - две большие разницы. Во-вторых, когда женщин агитируют выходить замуж и рожать, о самом худшем обычно умалчивают. Многое, что касается гетеросексуальных отношений, брака и материнства излишне романтизируется. Сама пропаганда всего вышеперечисленного так настойчива и повсеместна, что для большинства вступление в брак и деторождение кажутся чем-то неизбежным, неким естественным ходом жизни. Если некоторые люди пытаются в этом усомниться, тут же находится масса желающих раскритиковать их, наставить на путь истинный и заявить, что они "ещё передумают". Отдельно замечу о лицемерности пропаганды материнства в нашем неопатриархальном обществе. С одной стороны, постоянные призывы рожать как можно больше, разглагольствования о святости материнства и истинном предназначении женщины. С другой стороны, когда женщина уже попалась на эту удочку и родила, общество как бы берет свои слова назад. Ей навешивают ярлык "яжематери", она всем мешает со своими детьми, всех раздражает каждый раз, когда выходит из дома. А если она ещё и разведётся, её удостоят почетного звания "бабы с прицепом". Я? Я циничный человек, мы в семье над многими стереотипами весело смеемся.. Но проблема в том, что можно смеяться или рассказывать, дети соглашаются, а затем встречают Его/Ее и вляпываются в то, над чем вроде сами смеялись..как не учит и чужой опыт.. Разве вы сможете, например, объяснить, что нужно бежать от мужчины, склонного к постоянному обесцениванию, если вы сам такой? #justasking И потом, что толку, что вы смеетесь над гендерными стереотипами, если вы сам постоянно воспроизводите самые замшелые из них, путая их с житейской мудростью, опытом? Безусловно, движения за права женщин, которые начали свою деятельность с конца 19 века, проделали большую работу, но это тогда два разных разговора и нужно разделить вульгарных феминисток, с беседами о курах Ооох... |
| Sorques Женат |
12-12-2020 - 02:01 (Island Girl @ 12-12-2020 - 01:01) С такими взглядами вы отстали от нашего времени примерно на полвека. Простите, но от ВАШИХ взглядов и относительно небольшой группы людей. Проблема неоплачиваемого труда женщин, сдерживающего их личностный и экономический рост, давно не считается проблемой отдельных пар. Она признана на уровне государств и международных организаций. Вы это написали в ответ на что? Вот на эту цитату. Нет проблем женщин или мужчин, а есть проблемы взаимодействия в отношениях, в данном случае мы рассматриваем сегмент быта.. К чему вы это написали? Представление о "женских" и "мужских" обязанностях вдалбливаются с детства. Вам вдалбливали? Мне нет, хотя я старше вас и жил в менее "прогрессивное" время.. Если вы о том, чтобы женщине дверь открывать и сумку тяжелую помочь донести, то да.. Это социумная вежливость.. Об этом хорошо написал Буковский.. Политкорректность как международное явление началось с 1990-х, но как движение оно существовало и раньше. Я впервые с нею столкнулся в 1983 или 1984 году. Я шел в свою лабораторию (Буковский – нейрофизиолог, - Regions.ru), а навстречу по лестнице спускались две девушки. Я придержал для них дверь. Они поглядели на меня с презрением и сказали: “Мужская шовинистическая свинья”. Я ничего не понял и очень удивился. Рассказал коллегам, они стали смеяться: “Да это из университета Беркли. Оттуда идут все леворадикальные движения. Это какая-то новая мода – феминистки; они говорят, что когда мы, мужчины, обращаемся с женщиной как с женщиной, мы ее этим унижаем”. Феминистки учат, что “женщина” – это социальная концепция. Дескать, если бы мужчины держались с женщинами как с мужчинами, женщины бы и стали мужчинами: женщин из них делает наше поведение по отношению к ним, женщина – жертва мужских стереотипов. Эта концепция, родившись в Беркли, потрясающе быстро распространилась по всему миру. В 1984 году мы над нею смеялись – через 10 лет она захватила весь мир. Все университеты открыли отделения “гендерных исследований”. И начался чистый Оруэлл: нельзя, мол, обращаться к женщине “мисс” или “миссис”, потому что это определение женщины через ее супружеский статус. Вводится невозможное для английского языка “миз"… Они все время придумывают новые слова, и если ты не говоришь как велено, ты – мужская шовинистическая свиньяздесь Вам ничего это не напоминает в нашей беседе? Многое, что касается гетеросексуальных отношений, брака и материнства излишне романтизируется. А как нужно? Я в реально встречал людей, которые были искренне от всего этого счастливы, были и те кто нет.. Это не результат пропаганды, а каких частностей в личной жизни.. Ч очень и очень сомневаюсь, что те кто выступает против "романтизации", будут воспитывать своих детей иначе...Вы лично так поступите со своим ребёнком? Разве вы сможете, например, объяснить, что нужно бежать от мужчины, склонного к постоянному обесцениванию, если вы сам такой? Так это на все распространяется.. А нужно учить восторженности? Вас в данном случае, я раздражаю тем, что спорю с вами, если поддакивал и обесценивал патриархальные ценности, то вам было бы симпатично данное качество.. И потом, что толку, что вы смеетесь над гендерными стереотипами, если вы сам постоянно воспроизводите самые замшелые из них, путая их с житейской мудростью, опытом? Я не пишу нечто сакрально- мудрое, это банальности для любого обычного человека, но вас бесит ирония над "светом феминизма", причем что такое " Тотальная победа феминистических ценностей ", никто не знает, даже его продвинутые или прогрессивные адепты, а уж замшелые мужчины шовинисты тем более.. |
| Aim77 Свободен |
12-12-2020 - 11:39 (Вингс @ 12-12-2020 - 09:55) Хм. Это ж насколько должно не повезти в жизни с женщинами, что тебя пронесло на такой текст! Беедненький. |
alexalex83 Свободен |
12-12-2020 - 12:08 (Aim77 @ 12-12-2020 - 11:39) (Вингс @ 12-12-2020 - 09:55) Хм. Это ж насколько должно не повезти в жизни с женщинами, что тебя пронесло на такой текст! Беедненький. Есть в сети сборник цитат "ТП -бинго". (еще есть вариант "цитаты великих куриц") Посмотрите. Ваша как раз одна из самых популярных. А Вингс, очевидно, попал не в бровь, а в глаз. ))) |
Fleur de Lys Замужем |
12-12-2020 - 13:25 (ferrara @ 10-12-2020 - 20:12) (Fleur de Lys @ 10-12-2020 - 16:13) Ничего счастливые семьи не скучные, я с Толстым, как обычно, не согласна)) Впрочем, он в конце ВиМ расписал ,как Наташа превратилась в ограниченную корову – и как это здорово, счастливая семья и т.д. На счёт Толстого, у меня есть подозрение, что нашего писателя в юности обидела красивая девушка так, что это стало для него психологической травмой на всю жизнь. В своих романах он либо ненавидит, либо недолюбливает красивых женщин, хоть в том же «ВиМ»: все красивые женщины или сволочи (Элен Курагина), или пошлые дуры (Вера Ростова), или пустоцветы (Соня). Вполне может быть, соглашусь) Хотя мб следствие задатков идей опрощения?  Мне, однако, читать подобное было обидно, так что где-то в середине чтения ВиМ я залезла в эпилог, прочитала тамошнее описания взрослой Наташи – и более Толстого не открывала :)(Siren-by-the-Sea @ 11-12-2020 - 11:54) Скучные_для_обсуждения. У меня вполне счастливая пара. Любим, заботимся, проблем с домашним хозяйством не имеем. Ну и смысл это обсуждать или вообще об этом распространяться? Выглядит как хвастовство. Ну, по мне хорошие вещи и ситуации интереснее двинутых фриков, придурков да люмпенов. Тем более обсуждать их как нечто стандартное - это вполне strawmanning. И в не скрывании счастья хвастовства нет. Нужно лишь помогать нуждающимся людям - вот и все. Впрочем, да, в нынешнем мире все делается, чтобы наружу выставлять только уродства и изъяны, да гордиться ими. Демократия! Откуда взяться вере в будущее или людей? Остается только юморить) Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 12-12-2020 - 13:36 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
12-12-2020 - 14:37 Тем более обсуждать их как нечто стандартное - это вполне strawmanning. И в не скрывании счастья хвастовства нет. Нужно лишь помогать нуждающимся людям - вот и все. Впрочем, да, в нынешнем мире все делается, чтобы наружу выставлять только уродства и изъяны, да гордиться ими. Демократия! Откуда взяться вере в будущее или людей? Остается только юморить) Я не очень поняла, как все это относится к нашему интернет обсуждению. Тут вроде нуждающихся нет и никто не считает современную форму феминизма стандартной (кроме парочки местных одиозных персонажей). |
| Sorques Женат |
12-12-2020 - 17:28 Не нужно цитировать простыни, чтобы написать два слова флуда. Буду удалять такие посты. |
| Island Girl Свободна |
12-12-2020 - 19:48 (Sorques @ 12-12-2020 - 02:01) Простите, но от ВАШИХ взглядов и относительно небольшой группы людей. Вы выдаете желаемое за действительное. К чему вы это написали? К тому, что вы пытаетесь представить проблему неравномерного распределения обязанностей в быту как трудность в конкретных отношениях и отрицаете наличие проблем, касающийся большинства женщин. Вам вдалбливали? Мне нет, хотя я старше вас Да, как и большинству женщин. Не дома, но в школе (раздельные уроки труда). И вообще эти стереотипы постоянно в информационном поле. В фильмах, в рекламе кто обычно готовит? Разве это в мужских журналах печатают рецепты блюд и советы по домоводству? Если вы о том, чтобы женщине дверь открывать и сумку тяжелую помочь донести, то да.. Нет, очевидно же, что я о распределении домашнего труда (в контексте того абзаца). А как нужно? Говорить правду. Что хорошего, если женщине наврут с три короба, а потом она обнаружит, что родные её подставили? Примерно так: https://m.vk.com/wall-98382141_133210 Так это на все распространяется.. А нужно учить восторженности? Вас в данном случае, я раздражаю тем, Вы опять приписываете мне какие-то эмоции. Я говорю об обесценивании чувств партнерши в отношениях. Погуглите обесценивание, газлайтинг (чтобы знать, как называется ваше любимое занятие). Пример обесценивания - это когда, например, жена жалуется на издевательства в роддоме, а муж ей говорит: "Ну и что, раньше в поле рожали". Вы, например, обесцениваете труд женщин по ведению домашнего хозяйства и уходу за детьми. Я не пишу нечто сакрально- мудрое, это банальности для любого обычного человека, но вас бесит ирония над "светом феминизма", причем что такое " Тотальная победа феминистических ценностей ", никто не знает, даже его продвинутые или прогрессивные адепты, а уж замшелые мужчины шовинисты тем более. Не поняла, что это было. Ну, а так-то да, вы говорите много банальностей, не подвергая их критическому переосмыслению. С тем же "женским счастьем"... Кстати, вы можете сформулировать, какую жизнь можно назвать счастливой (я могу)? Это сообщение отредактировал Island Girl - 12-12-2020 - 19:50 |
| ferrara Замужем |
12-12-2020 - 23:08 (Fleur de Lys @ 12-12-2020 - 13:25) (ferrara @ 10-12-2020 - 20:12) (Fleur de Lys @ 10-12-2020 - 16:13) На счёт Толстого, у меня есть подозрение, что нашего писателя в юности обидела красивая девушка так, что это стало для него психологической травмой на всю жизнь. В своих романах он либо ненавидит, либо недолюбливает красивых женщин, хоть в том же «ВиМ»: все красивые женщины или сволочи (Элен Курагина), или пошлые дуры (Вера Ростова), или пустоцветы (Соня).Вполне может быть, соглашусь) Хотя мб следствие задатков идей опрощения? Мне, однако, читать подобное было обидно, так что где-то в середине чтения ВиМ я залезла в эпилог, прочитала тамошнее описания взрослой Наташи – и более Толстого не открывала :)В школе, когда заставляли читать Толстого по учебной программе, очень трудно было прочесть все 1 600 страниц романа в отпущенный срок. Мальчики обычно пропускали про любовь, а девочки – про войну. Я тогда ничего не поняла. По внеклассному чтению у нас задали роман «Анна Каренина». Тут вообще был какой-то трэш. Как может школьник понять героев, у которых наступил кризис среднего возраста? От своего полного непонимания школьники писали в своих сочинениях: "Анна не смогла найти достойного мужчину, поэтому ей пришлось лечь под поезд". Но, в 25 лет я перечитала «ВиМ» и восхитилась: как это у Толстого всё гениально, глубоко продумано, психологично. Совсем недавно снова попробовала перечитать роман. Меня даже до середины не хватило. Настолько повествование мне показалось банальным и неестественным. Тут даже психологам трудно разобраться, не то что школьникам. Психологизм Толстого вывернут так, что совершенно перестаёт быть понятным с точки зрения здравого смысла. Я прервала чтение по причине полной потери всякого интереса. Согласна с вашим мнением про эпилог. Там Наташа (первая из самых любимых Толстым героинь) вдруг превращается из утончённого лебедя в 2XL, в какую-то «свиноматку», без конца рожающую, и которую больше всего в жизни заботят детские горшки и пелёнки. А княжна Марья (вторая из любимых Толстым героинь романа, заметьте, тоже некрасивая) родила от Николая Ростова 6-х детей и писала дневники только о своих детях. Похоже, Толстой видел именно в этом идеальную судьбу идеальной женщины, типа, надо сидеть смирно, рожать детей, обожать мужа, всегда вступаться за него в любых спорах, даже если ты не соображаешь ничего в этих спорах и не знаешь прав твой муж или не прав – муж всегда для тебя прав. Но это была середина 19 века. С тех пор многое изменилось. |