Сексуальное разнообразие

Вот в этом то и ключевой момент. Непонятно, насколько сексуальное разнообразие может отвести человека от Бога. Мне это вообще непонятно.

Опасно не само разнообразие как таковое, а опасно то, насколько человек в нем "погряз" и его плотские желания пересиливают духовные порывы. Коль часто человек ставить плотские утехи выше Божьих требований - тем сильнее отдаляется от самого Бога.

Да, с этим согласна. Дело не в том, есть или нет какие-то склонности, а в том, как их проявлять.

Даже добавить нечего!

Можно все-таки маленький вопросик насчет извращений. Допустим, мужчина и женщина состоят в законном браке. Но при этом она имеет его секс.игрушками. Или он связывает ей запястья и щиколотки и кладет спать на коврике у своей кровати. Много всякого такого может быть, как это должно восприниматься? Имеют ли право верующие на такие шалости? Заметьте, в варианте, когда жену укладываютс на всю ночь связанной на полу - вообще слабо вяжется с плотским наслаждением. Однако это секс.извращение и оно приносит и удовольствие и дискомофорт - ОДНОВРЕМЕННО.

Это очень тонкое удовольствие, оно связано не с плотью и не с похотью. Это чистое психологическое удовольствие через ущемление плоти. Оно возникает не из того, что она чувствует боль и дискомфорт, а из того, что ее ЗАСТАВЛЯЮТ их чувствовать, что она исполняет чужую волю, преодолевает себя, преодолевает свою боль и дискомфорт. ПРосто у обывателей очень неправильное представление о БДСМ, как о похоти через боль. Это не так. Удовольствие доставляет не сама боль, а преодоление ее. Сама по себе боль удовольствие доставлять не может. Если говорить о каких-то таких слабых воздействиях как шлепок или что-нибдь в этом роде, то здесь да, это на самом деле больше просто массаж, поэтому идет удовольствие непосредственно от самого воздействия. Но при натоящей боли никакого удовольствия именно от боли нет, удовольствие в другом. Не в физических ощущениях.

Что-то я сильно сомневаюсь. Самое главное, мне не понятно, почему секс низведен до такого отношения к нему? Про все остальные греховные моменты понятно, но про секс непонятно вообще!!!! Что же такого мужчинам сделали женщины?

А кусаться вы можете? :)) Это будет разновидность ласки? А шлепки можно лаской назвать? А сжатие мошонки?

ERRA, слово ЗАСТАВЛЯЮТ имеет отношение к заранее оговоренному сценарию, при взаимном согласии сторон. Это не по-НАСТОЯЩЕМУ, а потому не может считаться естественным. См. 11 пункт моего поста.

Эрт, Бог ничего не вкладывает в человека против его воли, тут же речь идет о "телесных движениях", которым мы противится не можем. Неужели это Божья благодать так действует?
Тем более Бог, как заботливый Отец, не оставляет человека в неведении по поводу своих заповедей. Ибо заповеди Господа - это сам Господь и воля Его. Вы можете строить отношения с отцом, которого не знаете?
И в конце концов, Богу вообще ничего не надо, он Вседовольный. :)

Ну меня лично никто не спрашивал, хочу ли я иметь такой цвет глаз, волос, рост и прочие параметры генофонда. Я думаю Бог в этом вопросе может разобраться без ведома и желания человека.

Ой ли? А кто вам сказал, что Бог выложил нам в библии всё что знал? Разве Он обязан делать это? Тем более всей информации человек того, да и этого времени не вынес бы просто. И окружающая жизнь как раз подсказывает, что нам известно не всё, раз на протяжении веков церковь многое додумывала.

Истина сие. Богу ничего не надо, он только печалится, когда искажают Его волю дети его неразумные...)

удивляться только можно до чего фантазия человека бывает нездоровой.
Ну как такое и такого человека можно вообразить ?!! Да вы хоть имеете представление что значит причаститься единожды в жизни хотя бы ?!

Разве Вы, Эрт, внешне не похожи на своих родителей? Бог предоставил Вашим родителям свободно выбрать друг друга и именно этот выбор повлиял на Вашу внешность. В свою очередь этой свободой воспользовались ваши дедушки и бабушки. Господу ли это или другое что в вину вменяете? Он милостив. Более того, Ваша внешность, какая бы она не была, никоим образом не ограничивает Вашей свободы.

На эту тему можно спорить до посинения, кто чего додумывал, а кто чего не додумывал. Мне спорить не хочется.
Богу нет нужды выкладывать все, что Он знает, поскольку никто не вместит Всезнание Господа. Поскольку Бог Благий, Ему достаточно не нарушая нашей свободы дать нам все самое необходимое для жизни вечной. Ведь Ему это не стоит никаких усилий, Он Всемогущ.

Аминь.

Примат, конечно же, не измеряется количественно днями, молитвами и постами. Речь идет о качественном преобладании.

Игнорировать нельзя сон, еду, естественные отправления и согревающую одежду. Остальное полностью в нашей воле.

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 28-05-2006 - 23:52

Вот как раз согревающую одежду игнорировать можно. Но речь идет не о сексе вообще, а о конкретных его проявлениях. Если мы пытаемся игнорировать секс, то, конечно и извращения тоже. Но если мы НЕ собираемся секс игнорировать, а предполагаем, что в умеренном количестве он нам позволителен, то что делать с его разнообразием. То есть дело тут в нюансах, а не в целой идее целомудрия. Целомудрие, он и в Африке целомудрие. Здесь даже обычный просто секс не имеет преимущества перед девиациями. А я бы хотела поговорить именно о девиациях.

Я не поняла, что не по-настоящему? Вот такие игры не по-настоящему? А ты хотел бы, чтобы она действительно отдала все свои права в его руки, чтобы он руководил всей ее жизнью и устроил ей американские горки, заставляя выгуливать плюшевую собаку по утрам на глазах у соседей идущих на работу, дома ходить только с тяжелой гирей на ногах и готовить со связанными большими пальцами на руках? Настоящесть здесь будет достигаться тем, что она не будет знать, что он заставит ее сделать в следующий раз. Да еще все дело будет в том, что она уже отдала ему права на себя и даже если она много много раз передумает, у нее уже не будет права отказаться. Кстати, некоторые даже такой экстрим практикуют. Когда нижний отдает права на свою жизнь фактически и вот тогда достигается истинная настоящесть. Понимаешь, это тебе кажется, что это по-нарушку (кстати, уж лучше по-нарошку), но когда нижний отдает Верхнему возможность влиять на свою жизнь, то оговаривает табу. Все остальное, что туда не вошло, а это могут быть совершенно неожиданные вещи, ему придется выполнять, даже если он уже не захочет. То есть эта очень экстримальная игра, потому что нижний может быть не согласен, ему может быть по-настоящему неприятно или страшно или еще что, а у него нет возомжности отказаться. Есть только возможность уйти. Но уйти то он как раз не может, потому что любит своего Верхнего. Нижние вообще в таких ситуациях очень склонны влюбляться по уши. И они уже просто не могут уйти и вынуждены по-настоящему себя пересиливать. Такая игра напоминает русскую рулетку, потому что реально не знаешь, прокатит тот или иной приказ или у нижнего случится настоящий психологический слом.
А ты говоришь не по-настоящему! Так лучше невинно баловаться и играть, нежели настолько серьезно воспринимать эти игры.

Дядьку Сэр Джимми Джойс! Вы не правы. Есть или восемь каналов , по которым наше тело получает любовь. Вот они еда, питье, туалет, тепло, секс, комфорт, дыхание, сон. Игнорировать можно все кроме туалета.

Так в православных монастырях есть всенощные - игнорирование сна, строгий пост игнорирование еды\питья. Аскетизм - игнор комфорта.
Может возникнуть логический вывод: тогда получается , что можно 6 дней в неделю быть аскетом, а на 7 пускаться во все тяжкие?
Ответ: в принципе можно. И чтобы ответить на этот вопрос подоходчивее, приведу пример.

Представьте военное училище. 3 мая. Все курсанты приехали из дому после праздников. Все много ели и пили, чем завалили параметр тела "еда\питьё".
Тут им всем маршбросок на 8 км. Для восстановления баланса, то есть перегрузка по параметру "комфорт". Вот бежишь , умираешь, но всё время мысль зудит: больше НИКОГДА не буду переедать... никогда.... никогда...

А потом опять отпуск, приезжаешь домой, мама тебе опять кастрюляку борща, а у тебя остался тот заряд с памятного маршброска. Съел тарелочку, и более не могу.

Так и с сексом. Если перебрал секса, то отнимется по другому параметру. Например, после секса пошел в баню, распарился и в полынью. Выныриваешь , а головка так сильно печет! Компенсирует значит.
Кстати , Распутин после оргий всегда в бане парился и в невскую прорубь ...

Но смирение тела это ерунда по сравнению со смиреним духа.

Теперь по существу вопроса.

Из практики ДК. Приходит мужчина с диагнозом простатит. Специалист смотрит на него говорит: у вас в поле ребенок, если он не родиться, рак простаты неминуем. Тот смотрит на него с ужасом: я не могу , я католический священник, нам запрещен секс и брак, это против правил!
Ответ специалиста: можно поступать порядочно, но не правильно, и можно поступить непорядочно , но правильно.

Вывод: у каждого свои девиации. Для кого-то секс 2 раза в день норма, для кого-то извращение. Главное знать закон кармы. Я ,правда , сомневаюсь,что его кто-то знает. Ну разве шо добрый дядько Сэр Джимми Джойс.

Я понимаю, что эта игра может быть очень похожа на правду. Но дело в том, что если нервы "раба" сдадут (он же человек, может и обидеться на что-нибудь), он в состоянии плюнуть на все, встать и уйти. И если "хозяин" за ним придет, вызвать милицию и игре наступит конец. Потому что "хозяин" на самом деле не распоряжается своим "рабом" больше того, сколько ему позволяет "раб". Вся его доминация - простая игра со сложными правилами.

Удовольствие же здесь заключается в прогулке по краю пропасти. Дух захватывает и нервы щекотит. Но от страховки-то никто не отказывается.

Конечно, с одеждой не так как с едой, все зависит от климата. Но у нас климат большую часть времени года холодный и в это время нам необходима одежда, иначе мы рискуем умереть от переохлаждения.

Климов

Тут речь вот о чем. Что считать естественным? Какие действия в своей жизни мы совершаем из потребности естества, а какие исходя из собственной невоздержанности? Умозрительно или опытным путем, основываясь на здравом смысле, мы можем проследить от каких потребностей можно воздерживаться полностью, а какие только свести к минимуму. Те, которые сводятся лишь к минимуму, признаются естественными или нормой. И вот они: еда, сон, питье, туалет, одежда. Однако при невоздержании они также перестают быть нормой.

Оттого и сказано, что нельзя достичь целомудрия одним лишь воздержанием. Но без воздержания целомудрие вообще не достигается.

Философия кармы лишает Бога свободного выбора, поскольку делает Его подвластным ее закону. Это противоречит духу Евангелия, говорящего о спасении через покаяние, которое невозможно для человека, несущего кармический груз прошлых жизней.

Неверно также считать, что карма и Бог тождественны. Мы получаем прощение от Бога по милости, а не за заслуги, очищающие карму. Отношения с Богом не строятся по принципу накопления бонусов, как это было в Ветхом завете, когда все были подсудны закону и закон всех делал преступниками.

Новый завет – это закон оправдания, даруемого через искупление грехов смертью Христа, а не личным искуплением. Говоря на языке философов, Всесильный Господь, стоящий выше закона кармы, берет кармические последствия каждого на Себя, делая нас свободными от этого закона. Наше покаяние – это ответное действие на наше искупление. Оно вторично по отношению к закону свободы, а не первично, как это было по отношению к закону кармы. Впрочем, тот, кто Христа не принимает, остается подзаконным.

И вообще, Климов, странное у вас какое-то мировоззрение для православного. Ересь все это, батенька, ересь. Не от Бога идет, а от человеческих слабостей.

Высший разум.

Свободным.

А является ли наличие инстинктов оправданием для невоздержанности?

Никто, кроме Моисея. Но он их потом разбил сгоряча и собственноручно сделал новые. По прошествии нескольких веков их тоже потеряли.

Вы сами можете проверить их слова.

--А что считается невоздержаностью? Все что больше того минимума, который необходим для биологического выживания людей?

А ты уверен, что подобное именно Он вложил, а не мы придумали в дальнейшей своей земной жизни после грехопадения? Имхо наши чистые и нечистые помыслы родились после того, как нас вытурили под зад из Эдемского сада
Есть такой короткий анек: "Все лучшее в жизни или грешно, или дорого или ведет к ожирению".
На самом деле чситаю, что Богу совершенно все равно, сексом ли или не сексо мы тут занимаемся, Он и его гвардия следят за исполнением данных Им "заветов" и все тщательно конспектируют а вот когда придет тот самый долгожданный Ссудный день или как хотите его назовите - то нас воздастся по делам нашим. Не грешить мы по определению не можем, мы грешны от рождения

Грань невоздержанности тонка и вы ее определяете сами, основываясь на вашей совести. Чем чище совесть, тем выше становятся требования.

А что же тогда есть мерило чистоты совести? Совесть - человеческая черта... А человек не идеален :)

Извини, Джимми, но это не так. Карма как раз не лишает свободного выбора. Да, нет выбора при рождении, нет выбора в условиях среды, но дальше выбор перед тем, что делать, а что нет и как делать - всегда есть. И карма, это не только отработка прошлого, это еще и стротиельство будущего. Весь прошлый груз тем самым ответным покаянием и снимается. Только это должно быть ТАКОЕ ПОКАЯНИЕ!!!!

Не тождественны, но это его закон, который он при желании естественно может обойти. И решить, кто может быть прощен, а кто отвечает по закону.

Да, это игра. Просто разные уровни погружения. Но если люди погружены сильно, то они воспринимают ее довольно серьезно.
И, обидется нижний конечно может, НО, как ни странно, это ему не позволительно :). Вернее, когда будет искать следующего Верхнего и расскажет о своей обиде, то Верхний задумается, а нужен ли ему обидчивый нижний :))). Вообще, есть некоторые вещи в БДСМе, которые я бы лично назвала благом. Но расскажу чуть позже. По крайней мере именно БДСМ отношения - это далеко не только секс. Это вообще воспитание. Воспитание одного человека другим. И при этом могут быть очень интересные результаты.