Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина vegra
Свободен
22-08-2006 - 10:49
Неужели вся разница в количестве последователей и времени существования.
Для ересей можно говорить о том, что их последователей можно было безнаказано убивать.

Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 14-05-2010 - 14:25
Мужчина Victor665
Женат
29-08-2006 - 01:49
Если "качество" это категория разума- то канешна нету никаких качественных отличий, это всё одно и тоже. Одинакоывые учредительные документы, один вид бизнеса.

Ну чем качественно отличается магазин от шопа, бутика или просто торгового помещения? : )))
Мужчина vegra
Свободен
30-08-2006 - 11:07
Да, похоже качественной разницы нет.
Женщина ERRA
Замужем
30-08-2006 - 11:51
QUOTE
Ну чем качественно отличается магазин от шопа, бутика или просто торгового помещения? : )))


Сервисом:))))). Ну еще может где-то товар более проверенный и надежный. А что, этого мало? Это же и есть качественная разница. Или нет? У меня экономическое образование, я не понимаю, откуда появился вывод, что качественной разницы между магазином самообслуживания, бутиком и торговым помещением нет?
В сектах обычно есть предводитель, который во главу угла ставит свои собственные меркантильные интересы, так показывает практика. А вот кто наживается на официальных религиях? Покажите конкретно пальцем с именами? Даже если найдете отдельных представителей, то разве они себя объявляют при этом пророками? Разница в том, что в секте спасение напрямую зависит от того, сколько дашь ее основателю, который сидит в ней как паук в центре паутины и поглощает все один. А в официальных религиях твое личное право дать кому-то или нет. От этого твое спасение не зависит. Разве это не качественная разница?
Ересь - это просто отличный взгляд от официального. Вы вообще можете быть один сам по себе еретик. Ничего организовывать при этом не нужно. Вы можете просто рассказывать людям свои взгляды и мысли и они могут принимать их в свое мировоззрение. Получается просто стихийный поток. Никто при этом не преследует никакой наживы.

Это сообщение отредактировал ERRA - 30-08-2006 - 11:55
Мужчина vegra
Свободен
30-08-2006 - 14:23
ERRA
Не ожидал, что вы почти всё сведёте к деньгам.
Кстати христианские церкви это богатейшие организации и как у них перераспределяются деньги - великая тайна.
Маша увидела сколько стоит шуба в "Снежной королеве" которую она купила в дорогом бутике и очень расстроилась. После посещения вьетнамского рынка чуть не повесилась.
Женщина ERRA
Замужем
30-08-2006 - 14:47
QUOTE
Не ожидал, что вы почти всё сведёте к деньгам.


Почему не ожидали? Это же первое, что приходит в голову, самое очевидное.

QUOTE
Кстати христианские церкви это богатейшие организации и как у них перераспределяются деньги - великая тайна.


Возможно. Но давать вас никто не обязывает. От этого спасение не зависит. А в секте зависит.

QUOTE
Маша увидела сколько стоит шуба в "Снежной королеве" которую она купила в дорогом бутике и очень расстроилась. После посещения вьетнамского рынка чуть не повесилась.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Хорошая шутка!
Фишка в том, что может Маша и обратила внимание на разницу в ценах, но я, когда проводила аналогию с магазинами, говорила о сервисе и надежности товара. А это в ценах не всегда может быть выраженно. Цена может быть небольшая, но товар тем не менее качественный. Или цена может быть большая, потому что обсуживание на высоте, всего оближут. А можно и с обычным продавцом по душам поговорить и купить все в лучшем виде и за небольшую плату. Люди сами делают выбор, универсальной формулы нет.



Женщина ERRA
Замужем
30-08-2006 - 14:50
А, вот что насчет денег хочу добавить. Вы хотели чтобы я не деньгами мерила секты, религии и ереси? То есть вы хотели бы, чтобы я оценила их духовные уровни? Вывела некую формулу духовности и истинности в каждом случае? Но ведь это не мне судить. Судить Бог будет, кто прав, а кто нет. Опять же, у вас есть возможность попробовать все. И выбрать то, что больше понравилось.
Мужчина vegra
Свободен
31-08-2006 - 13:34
В плане денег я не вижу разницы. Никто(или мало кто) ведь не выдвигает условия вроде заплати 1000 у.е. и будет тебе и рай и спасение. Кто-то сшибает больше кто-то меньше и всегда находятся те кто эти деньги тратит на себя. В любом случае для существования и развития любой организации требуются деньги.
Обсуждать духовность достаточно бессмысленно, нет чётких, однозначных критериев.

"...я, когда проводила аналогию с магазинами, говорила о сервисе и надежности товара."
Эту аналогию можно применить к религии?
Я писал о различиях, а не о том кто прав или нет.
Мужчина Victor665
Женат
10-09-2006 - 05:15
Никакой разницы между магазином и бутиком нет. Потому что нет уточняющих дополнений. Я же не говорил что магазин "самообослуживания", может это антикварный магазин с миним ценой за одну весчь от 100т у.е? : )))

Так же нет разницы между сектой и церковью, конфессией и ересью, с внешеней точки зрения это одно и тоже. И отличия только количественные- по числу посетителей.
Конечно же если бог есть- то и для него тоже нету никакой разницы, бог вопще не может никакими человеческими критериями описываться. Бог не может "различать", любить, убивать, наказывать, поощрять, он может делать ТОЛЬКО непредставимое для людей.

Поэтому общаться с ним тоже бессмысленно- и конечно же неважно в какой секте или церкви это делать, главное деньги берегите и ищите где цена ниже.
Женщина ERRA
Замужем
10-09-2006 - 13:01
Как я уже написала выше, там, где цена ниже, может быть и качество хуже. Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи (с), скупой платит дважды. Поэтому критерий - это качество.

Насчет общения с Богом. По-вашему у нас с ним нет никакой связи? Тогда какую роль он играет в нашем мире?
Мужчина Victor665
Женат
11-09-2006 - 02:57
QUOTE (ERRA @ 10.09.2006 - время: 13:01)
Как я уже написала выше, там, где цена ниже, может быть и качество хуже. Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи (с), скупой платит дважды. Поэтому критерий - это качество.

Насчет общения с Богом. По-вашему у нас с ним нет никакой связи? Тогда какую роль он играет в нашем мире?

Конечно критерий выбора- это качество. Но как его определить?
Как ваще связаны религия и вера? Вера- это помимо основного определения еще и способ "душу успокоить", некая попытка обретения равновесия, защитный механизм. А религия (которая проповедуется в церкви) это уже нечто другое, часто противоположное. Это агрессивное а не защитное понятие, направленное на вовлечение в веру окружающих с целью... Сами отгадаете надеюсь?

Конечно никакой связи с богом нет, иначе нужно признавать за богом людские качества.
Если бог есть- то он создал этот мир, и этого вполне достаточно. Зачем еще какие-то роли или проявления, куда уж больше : )))
Мужчина Suleyman
Свободен
26-10-2006 - 21:55
QUOTE (ERRA @ 30.08.2006 - время: 11:51)

В сектах обычно есть предводитель, который во главу угла ставит свои собственные меркантильные интересы, так показывает практика. А вот кто наживается на официальных религиях? Покажите конкретно пальцем с именами? Даже если найдете отдельных представителей, то разве они себя объявляют при этом пророками? Разница в том, что в секте спасение напрямую зависит от того, сколько дашь ее основателю, который сидит в ней как паук в центре паутины и поглощает все один. А в официальных религиях твое личное право дать кому-то или нет. От этого твое спасение не зависит. Разве это не качественная разница?

А как узнать преследует предводитель личные меркантильные интересы или нет? По моему ни один глава секты не объявляет открытым текстом, что он тратит полученные деньги не на нужды секты, а на свой особняк :).

QUOTE
  Разница в том, что в секте спасение напрямую зависит от того, сколько дашь ее основателю, который сидит в ней как паук в центре паутины и поглощает все один. А в официальных религиях твое личное право дать кому-то или нет


По моему, в сектах такое же принуждение как и в официальных религиях.
Т.е как бы добровольно. Но если откажешься, то сам себя морально накажешь. В этом и отличие секты, скажем от налоговой инспекции :). В последней методы давления не психологические.

Следовательно в этом качественной разницы нет.
Женщина ERRA
Замужем
26-10-2006 - 22:59
QUOTE
Т.е как бы добровольно. Но если откажешься, то сам себя морально накажешь.


Это сильно развито именно в сектах. А в православии нет.

Кстати, еще одно отличие секты от РПЦ. В секте есть конкретный человек, являющийся лидером, который заявляет, что ТОЛЬКО ОН знает истину. У РПЦ такого человека нет. Есть люди, которые ПРЕДПОЛАГАЮТ, что знают истину.
Мужчина Suleyman
Свободен
26-10-2006 - 23:21
QUOTE (ERRA @ 26.10.2006 - время: 22:59)

Кстати, еще одно отличие секты от РПЦ. В секте есть конкретный человек, являющийся лидером, который заявляет, что ТОЛЬКО ОН знает истину. У РПЦ такого человека нет. Есть люди, которые ПРЕДПОЛАГАЮТ, что знают истину.

Хорошо, возьмем Иисуса Христа с учениками. Он (Иисус) - конкретный человек, являвшийся лидером и т. д. Получается он - лидер секты, а РПЦ одно из ответвлений этой секты (секта в секте?). Согласитесь, вы дали слишком общее отличие. Просто конкретный человек-лидер это атрибут
маленькой религиозной группы.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 26-10-2006 - 23:23

Свободен
27-10-2006 - 00:05
ERRA, ваше понимание сект и ересей кажется мне вполне обоснованным, но... М-м-м... Изначально сектой называли то, что вы сейчас причислили к ереси - некую группу верующих, чьи взгляды отличались от ортодоксальных. Конечно, времена изменились, и современные секты - скорее коммерческие проекты, вы правы. Но как быть с ортодоксальностью и ересью? Например, чем вы считаете протестантские деноминации - баптистов, адвентистов? Это что - ереси? Или секты? Или конфессии?
Женщина ERRA
Замужем
27-10-2006 - 00:47
QUOTE
Хорошо, возьмем Иисуса Христа с учениками. Он (Иисус) - конкретный человек, являвшийся лидером и т. д. Получается он - лидер секты, а РПЦ одно из ответвлений этой секты (секта в секте?). Согласитесь, вы дали слишком общее отличие. Просто конкретный человек-лидер это атрибут
маленькой религиозной группы.


Нет, ну я же еще говорила про прибыль, которая идет лидеру. Просто сам по себе лидер - это еще не секта. Но когда он говорит, что он единственный, кто знает истину и что все обязаны идти за ним и при этом отдавать свое имущество, жертвовать своей адекватностью и вообще всячески ему поклоняться (Иисус никогда не требовал поклонения себе), вот тогда можно говорить о секте. Отдай все одному, то есть лидеру. Иисус говорил, что он знает истину, да, он на это претендовал, но он требовал, чтобы все отдали не ему, а Богу. То есть, конечно, я понимаю, что можно прикрыться Богом и самому собрать себе всю дань, но ведь он именно так и не делал! У него тогда бы за время, пока он странствовал, накопился капитал и он бы банально смог откупиться от своих судей.

gayatri
Другой взгляд, отличный от канонического христианства, я не считаю ни ересью, ни сектой. Это просто другой взгляд, можно так сказать течение. Может ранее слово секта и было всего лишь обозначением другого взгляда на истину, в противовес общепризнанному, но сейчас это понятие неразврывно связано с прибылью.
Мужчина Victor665
Женат
27-10-2006 - 03:01
QUOTE (ERRA @ 26.10.2006 - время: 22:59)
QUOTE
Т.е как бы добровольно. Но если откажешься, то сам себя морально накажешь.


Это сильно развито именно в сектах. А в православии нет.

Кстати, еще одно отличие секты от РПЦ. В секте есть конкретный человек, являющийся лидером, который заявляет, что ТОЛЬКО ОН знает истину. У РПЦ такого человека нет. Есть люди, которые ПРЕДПОЛАГАЮТ, что знают истину.

1) Да вы что- неужели можно забесплатно покреститься, обвенчаться, и никто в церкви не скажет что если откажешься "пожертвовать" сумму указанную В ЦЕННИКЕ (!) то типа себя морально накажешь и благости какой-нить божьтей лишишься?
Вы хоть в курсе что у НЕкоммерческой организации РПЦ ценники имеются на товары и услуги которые они продают?

2) Да вы что- только в сектах Знают Истину? Правильно ли я понимаю что РПЦ НЕ уверена в истинности библии? А только Предполагает что все что там написано могло бы быть? : )))
QUOTE
Другой взгляд, отличный от канонического христианства, я не считаю ни ересью, ни сектой. Это просто другой взгляд, можно так сказать течение. Может ранее слово секта и было всего лишь обозначением другого взгляда на истину, в противовес общепризнанному, но сейчас это понятие неразврывно связано с прибылью.

Да вы что, а если я скажу что бог канешна нас всех создал, но ввиду того что доказано НЕсуществование никаких богом указанных грехов и заповедей и поэтому НЕТ разницы есть ли бог или нету бога- это тоже христианство, только с небольшими отклонениями? Не ересь, точно? Я ведь прибыль с этого не получаю : )))
Мужчина Suleyman
Свободен
27-10-2006 - 09:16
QUOTE (ERRA @ 27.10.2006 - время: 00:47)
Нет, ну я же еще говорила про прибыль, которая идет лидеру. Просто сам по себе лидер - это еще не секта. Но когда он говорит, что он единственный, кто знает истину и что все обязаны идти за ним и при этом отдавать свое имущество, жертвовать своей адекватностью и вообще всячески ему поклоняться (Иисус никогда не требовал поклонения себе), вот тогда можно говорить о секте. Отдай все одному, то есть лидеру. Иисус говорил, что он знает истину, да, он на это претендовал, но он требовал, чтобы все отдали не ему, а Богу. То есть, конечно, я понимаю, что можно прикрыться Богом и самому собрать себе всю дань, но ведь он именно так и не делал! У него тогда бы за время, пока он странствовал, накопился капитал и он бы банально смог откупиться от своих судей.


Я чувствую, что нечто правильное в вашем определении есть, но что именно не пойму.:)

QUOTE
Но когда он говорит, что он единственный, кто знает истину

Возьмем известную секту Свидетелей Иеговы. Кто у них конкретный лидер, который забирает себе всю прибыль и является объектом поклонения? Если поискать в Гугле, то все ссылки говорят о лидерах секты.

QUOTE
(Иисус никогда не требовал поклонения себе), вот тогда можно говорить о секте. Отдай все одному, то есть лидеру. Иисус говорил, что он знает истину, да, он на это претендовал, но он требовал, чтобы все отдали не ему, а Богу.


Насколько я помню у апостолов было общее имущество, а Иуда был казначеем. (Поправьте меня пожалуйста, если я ошибаюсь). Иисус требовал поклонения Богу, а так как РПЦ говорит нам, что Иисус одна из частей триединого Бога, то кому он требовал поклонения? Правильно. (Надеюсь, я не передергиваю).
Женщина ERRA
Замужем
27-10-2006 - 12:49
QUOTE
1) Да вы что- неужели можно забесплатно покреститься, обвенчаться, и никто в церкви не скажет что если откажешься "пожертвовать" сумму указанную В ЦЕННИКЕ (!) то типа себя морально накажешь и благости какой-нить божьтей лишишься?
Вы хоть в курсе что у НЕкоммерческой организации РПЦ ценники имеются на товары и услуги которые они продают?


Говорят, что забесплатно покреститься и обвенчаться можно, если найти. А вообще это в другой топик. Любая работа должна оплачиваться. Не путайте оплаченную работу и себестоимость товара, с наживой.

QUOTE
2) Да вы что- только в сектах Знают Истину? Правильно ли я понимаю что РПЦ НЕ уверена в истинности библии? А только Предполагает что все что там написано могло бы быть? : )))


Нет, вы как обычно понимаете все НЕ правильно. Знать судьба wink.gif , то, что объснять вам не реально, я помню, вы переворачиваете слова и радуетесь как ребенок, как будто сделали что-то умное. wink.gif

QUOTE
Да вы что, а если я скажу что бог канешна нас всех создал, но ввиду того что доказано НЕсуществование никаких богом указанных грехов и заповедей и поэтому НЕТ разницы есть ли бог или нету бога- это тоже христианство, только с небольшими отклонениями? Не ересь, точно? Я ведь прибыль с этого не получаю : )))


Вот, и еще у вас некоторые проблемы с изложением мысли. Я опять с трудом поняла, что вы хотели сказать. Почему доказано НЕсуществование Бога? Когда и где это произошло? Почему если верить, что Бога нету, то это тоже христианство, тоже непонятно, как вы сделали такие дурацкие выводы. Ну и слово "ересь" означает иной взгляд. Ну и что? Мне просто это слово не нравится, потому что оно с отрицательным оттенком, поэтому я в своей системе его не употребляю, но меня совершенно не оскорбляет, если это слово употребят по отношению ко мне ортодоксы, потому что я прекрасно знаю, как они мыслят. Ну и пусть мыслят так, как их устраивает. Да, с их точки зрения это называется ересью, с моей - другим взглядом. Суть явления не изменилась, изменились лишь слова, его обозначающие, а что до отношения, то я выросла уже из того, чтобы обижаться или оскорбляться на чьи-то взгляды, не совпадающие с моими. И вам советую.

Suleyman

QUOTE
Возьмем известную секту Свидетелей Иеговы. Кто у них конкретный лидер, который забирает себе всю прибыль и является объектом поклонения? Если поискать в Гугле, то все ссылки говорят о лидерах секты.


Честно говоря, мало что знаю о них. Но лидера действительно не припомню. Может они и не секта? Ну скажем, вы считаете из сектой? Если да, то почему? Почему это не просто образование людей с общимии интересами?

QUOTE
Иисус требовал поклонения Богу, а так как РПЦ говорит нам, что Иисус одна из частей триединого Бога, то кому он требовал поклонения? Правильно. (Надеюсь, я не передергиваю).


Заметьте разницу во времени между РПЦ и Иисусом. Иисус называл себя посланником. Вообщем, я не помню в писаниях, чтобы ему все массово поклонялись, его чтили, как чтят учителей, хотя понимаю, что грань тонкая, поэтому не думаю, что мы сможем что-то точно тут определить. Учитель прекрасно может быть источником вдохновения и поклонения, дело не в том, как относились к нему люди, их реакция нормальная, в меру их духовной открытости, дело в том, как относился к этому сам Иисус, чего, боюсь, мы не узнаем. Но на сколько я помню из Евангелия, он все время напоминал об Отце Небесном, которому поклоняться и следует. И Богом Иисуса называл не он, а люди. Если им нравилось называть его Богом, он же не мог им запретить. А люди воспринимали Христа так, как было для них естественно.
Мужчина Suleyman
Свободен
27-10-2006 - 14:30
QUOTE (ERRA @ 27.10.2006 - время: 12:49)
Честно говоря, мало что знаю о них. Но лидера действительно не припомню. Может они и не секта? Ну скажем, вы считаете из сектой? Если да, то почему? Почему это не просто образование людей с общимии интересами?


Я не вижу различий между церковью и сектой кроме числа прихожан. Поэтому для меня Свидетели Иеговы - секта, потому что они объединяются по религиозному признаку. А вот скажем РПЦ считает Свидетелей Иеговы сектой, а себя сектой не считает :)).

QUOTE
Заметьте разницу во времени между РПЦ и Иисусом. Иисус называл себя посланником. Вообщем, я не помню в писаниях, чтобы ему все массово поклонялись, его чтили, как чтят учителей, хотя понимаю, что грань тонкая, поэтому не думаю, что мы сможем что-то точно тут определить. Учитель прекрасно может быть источником вдохновения и поклонения, дело не в том, как относились к нему люди, их реакция нормальная, в меру их духовной открытости, дело в том, как относился к этому сам Иисус, чего, боюсь, мы не узнаем.


Думаю здесь Вы правы. Просто если стоя на позициях РПЦ, воспользоваться вашим определением секты по отношению к апостолам, то получится что они являлись сектой. В то же время РПЦ не признает, что она является ответвлением секты. Налицо противоречие.
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
27-10-2006 - 15:57
По далеко неполным статистическим данным на 1996 год на территории СНГ, в частно-сти, в России и Украине, жертвами деструктивных сект стало более полумиллиона человек. Из них 70 000 человек входило в «Богородичный центр», около 60 000 считало себя «Свиде-телями Иеговы», 48 500 человек входило в "АУМ Синрике» (до ареста Асахары), 10 000 бы-ли последователи «Белого Братства» (всего в мире их насчитывалось 144 000), 000 строили Шамбалу в «Общине единой веры» неистового Виссариона...
Что же касается США, то по самым приблизительным оценкам к началу восьмидесятых годов в этой стране насчитывалось коло трех тысяч деструктивных культов, в ряды которых входило три миллиона человек . Самыми известными и многочисленными среди них были «Церковь Объединения» Сан Мюн Муна, Миссия Божественного Света» гуру Махараджи Джи, «Общество трансцендентальной медитации» гуру Махариши Махеша, «Церковь. сай-ентологии» Рона Хаббарда, «Международная коммуна динамической медитации» Бхагвана Раджниша (Ошо), «Общество сознания Кришны» Свами Прабхупады, а также скандально известные секты «Народный Храм» Джима Джонса, «Ветвь Давидова» Дэвида Кореша и «Семья» Чарльза Мэнсона.
Но деструктивные религиозные, политические и террористи-ческие секты представляют собой лишь одну из разновидностей самых обычных харизматических групп, к числу кото-рых относятся религиозные и политические движения, группы саморазвития, целительства и духовного возрождения. Поэтому мы должны глубоко исследовать феномен харизматиче-ских групп, а потом разобраться, какие факторы позволяют считать харизматическую группу деструктивной.
Изучая харизматические группы, мы попытаемся понять, почему люди примыкают к ним и в чем причины удивительных трансформаций, которые происходят с людьми, вступивши-ми в такие группы. Возможно, мы сумеем ответить на вопросы: почему члены харизматиче-ских групп радикально меняют взгляды, образ жизни и совершают несвойственные им по-ступки, которые приводят в смятение всех, кто их знает? Почему они могут обрить голову и отплясывать в скверах, превратиться в «наркоманов групповых инсайтов» или с энтузиазмом продавать за гроши безделушки? Почему они могут отречься от семьи, внезапно уехать за тысячу километров, изменить имя, исчезнуть, а порой ради группы пойти на убийство или самоубийство?
Какими бы странными ни казались эти трансформации, они вполне объяснимы с точки зрения групповой динамики и социальной психологии. Психологи выделили ряд принципов, которые активно действуют во всех харизматических группах.
Все харизматические группы обладают высокой степенью сплоченности, жестко регули-руют поведение членов при помощи коллективной системы убеждений и приписывают трансцендентное начало лидеру группы и групповой миссии.
Все харизматические группы обладают поразительной способностью оказывать влияние на образ мыслей своих последователей, кардинально менять их систему ценностей, мировоз-зрение и поведение.
Но только деструктивные секты разрушают человеческую личность и все ее связи с внешним миром, применяя психологический контроль и технологии реформирования созна-ния.
Мы часто удивляемся поведению членов сект, продиктованному убеждениями, которые не совпадают с нашими собственными. Мы считаем непонятным поведение бритоголовых кришнаитов, которые разгуливают по улицам в шафранных туниках, продавая «Бхагавад-Гиту» и ароматические палочки. Мы не понимаем членов сект, которые целыми днями тор-гуют мелочевкой. И в этом нет ничего странного. Как только человек становится членом сек-ты, он принимает новую систему убеждений. Поскольку эта система убеждений ассоцииру-ется с групповой сплоченностью и определенной линией поведения, он перестает считать такое поведение необычным или неправильным, пусть даже оно шокирует окружающих.
Чтобы разобраться, проявляет ли харизматическая группа характерные качества деструк-тивной секты, не нужно лезть в ее теологию или идеологию. Нужно акцентировать внима-ние на том, чем занимается группа, а не на том, во что она верит. Необходимо анализиро-вать, как общаются люди в данной группе и как происходит обмен информацией с внешним миром, а не оценивать «правильность» групповой веры, политических взглядов или интер-претации Библии. Глупо давать оценки с позиции «я прав, а ты не прав», считать априори правильными только нашив взгляды и пытаться обратить «заблудших» в собственную веру. У каждого человека должна быть возможность самостоятельно исследовать разные точки зрения, думать, выбирать и создавать реальность в соответствии с его представлениями. Но право на меру и создание личного туннеля реальности не дает право использовать эту веру в разрушительных целях для прикрытия антигуманной деятельности. Иначе группы фемини-сток давно бы обезглавили сильную половину человечества, а секты сатанистов открыто совершали бы ритуальные убийства людей.
Необходимо также обратить внимание, какими методами человека затягивают в группу и удерживают в ней. Если в процессе вербовки, на «вводных лекциях» и после вступления че-ловека в группу к нему применяют техники психологического контроля, позволяющие заме-нить его «истинную» личность на «сектантскую», то есть все основания считать такую груп-пу деструктивной сектой.
В деструктивных сектах активно применяются техники модификации поведения с внуше-нием фобий и зависимостей. Реформирование сознания происходит незаметно на основе провоцирования когнитивного диссонанса, гипнотического транса, внушения, нейролингви-стического рефрейминга, информационной перегрузки, сенсорной депривации, нейрологиче-ского переимпринтирования, тоталитарного контроля эмоций, поведения, мыслей и инфор-мации.
Женщина ERRA
Замужем
27-10-2006 - 16:20
JJJJJJJ
Вот спасибо! Думаю, что теперь вопросы должны отпасть. У меня только один вопрос к автору топика

Слово "секта" в вашем понимании несет отрицательный смысл?
Если да, то это, что написал JJJJJJJ про деструктивные образования. То есть они и есть секты.
Если для вас слово "секта" - это просто объединение людей, где у них под влиянием правил, законов, мировоззренческих аксиом меняется взгляд на многие вещи, то тогда да, тогда любая вообще религия и ее течение - называется сектой. Вы просто обыграли это слово по своему и все.
Другое дело, если вы в сущности любое религиозное образование воспринимаете с отицательной точки зрения и поэтому навешиваете слово "секта" как ярлык, то это ваше право, но многие другие понимают под этим словом совсем другое, а именно сдвиг сознания, который в последствии делает человека явно неадекватным.
ЕЩе раз спасибо JJJJJJJ, что он вставил статью для напоминания.
Женщина ERRA
Замужем
27-10-2006 - 16:27
QUOTE
Думаю здесь Вы правы. Просто если стоя на позициях РПЦ, воспользоваться вашим определением секты по отношению к апостолам, то получится что они являлись сектой.


А они и являлись в какой-то момент сектой. Я даже думаю, что про адекватность/неадекватность сознания могло быть тогда очевидно для некоторых. Ведь они отдавали свое имущество, все бросали, отказывались от семей. Так что думаю, в начале это походило на секту, если рассматривать это относительно имеющейся тогда иудейской веры. Ну и что? Просто сейчас слово "секта" носит явно негативный характер. А ведь на самом деле не важно, как называть, главное, чтобы учение было жизнеспособно и помогало жить как его последователям, так и окружающим. Христианство как раз в этом преуспело, не важно, что когда-то его можно было назвать сектой.
Для некоторых, уход в монастырь - неадекватность по отношению к миру. Хотя, такие люди, которые оставили мир ради служения Богу, не сделали ничего неожиданного для их родственников, чтобы вот так уйти, нужно иметь к этому предрасположенность.
Мужчина Victor665
Женат
29-10-2006 - 09:32
QUOTE (ERRA @ 27.10.2006 - время: 11:49)
Говорят, что забесплатно покреститься и обвенчаться можно, если найти. А вообще это в другой топик. Любая работа должна оплачиваться. Не путайте оплаченную работу и себестоимость товара, с наживой.

QUOTE
2) Да вы что- только в сектах Знают Истину? Правильно ли я понимаю что РПЦ НЕ уверена в истинности библии? А только Предполагает что все что там написано могло бы быть? : )))


Нет, вы как обычно понимаете все НЕ правильно. Знать судьба wink.gif , то, что объснять вам не реально, я помню, вы переворачиваете слова и радуетесь как ребенок, как будто сделали что-то умное. wink.gif

QUOTE
Да вы что, а если я скажу что бог канешна нас всех создал, но ввиду того что доказано НЕсуществование никаких богом указанных грехов и заповедей и поэтому НЕТ разницы есть ли бог или нету бога- это тоже христианство, только с небольшими отклонениями? Не ересь, точно? Я ведь прибыль с этого не получаю : )))


Вот, и еще у вас некоторые проблемы с изложением мысли. Я опять с трудом поняла, что вы хотели сказать. Почему доказано НЕсуществование Бога? Когда и где это произошло? Почему если верить, что Бога нету, то это тоже христианство, тоже непонятно, как вы сделали такие дурацкие выводы.

1) Если ложь о "бесплатности" РПЦ в другой топик- то вы туда и идите, вы же это утверждаете! Именно вы сказали что главным теперь будет прибыль и всё такое материальное в определении "секты"- вот я вам и подтвердил что по вашему критерию РПЦ тоже секта.

Работа оплачиваться может и должна, но тогда должны быть Документы и Право Работать (Лицензия на данный вид деятельности!). А РПЦ НЕ имеет права работать и Зарабатывать, она только просить милостыню и пожертвоания может.
Пусть станет обычным коммерческим предприятем- нет проблем! Вы девушка ваще хоть что-нить в реальной жизни понимаете?! Вы знаете смысл слов Работа, Оплата, Церковь? Еще и слово "нажива" используете : ))) Неужели вы думаете что РПЦ НЕ НАЖИВАЕТСЯ?!? Она что- в убыток уже 2000 лет работает? И что все еще не профукали начальный капитал? : )))

2) Нет это вы как все не так пишите и как обчно нервничаете когда вас поймали на неточностях : ))) Подарю я вам подарочек когда доберусь до инета халявного, ну чтоб не очень переживали : )))
А слова я вовсе не переворачиваю- а УПРОЩАЮ чтобы смысл быть понятен, вот и всё. А то что вам смысл не нравится- так зачем вы такое несуразное пишите?
Если ТОЛЬКО в секстах ЗНАЮТ- значит в РПЦ НЕ знают, что не так? : )))
Если только Предполагают в РПЦ о всяких истинах- значит они и о библии только Предполагают, ну что не так? : )))

3) У вас проблемы с ЧТЕНИЕМ, вот смотрите большими буковками повторяю- ЕСЛИ Я СКАЖУ (понимаете смысл этих слов?) ЧТО Доказано (а я много раз доказывал!) НЕсуществование грехов и заповедей (не бога существование- а якобы указанных им своим ученикам грехов перечень которых они якобы записали в библии!) и Поэтому НЕТ Разницы Есть ли бог или Нету бога (Разницы нету между наличием и отсутствием а вовсе не бога нету, господи как трудно бывает с верующими) то тоже будет христианство только с "небольшими" отклонениями?
Упрощаю до предела- Есть ли бог неизвестно, пускай есть раз был и воскрес Христос. Но вот Разницы между тем есть бог или нету бога- никакой! И ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СЕБЯ ВЕСТИ КАК УГОДНО! В рамках закона конечно : ))) Людского закона а не божьего.
Небольшое отклонение как мне кажется, всего лишь понятие "грех" убрал да и всё, большинство людей на Земле (процентов 99) все равно ничего об этих грехах не знают : )) А процентов 98 ваще неправославные : ))) Неужели им всем в аду гореть вечность? Давайте их пожалеем и сделаем маааленькую секточку для 99 процентов населения, можно? : ))

4) А вот насчет моих "дурацких выводов"- надеюсь после того как я вам объяснил что ваще не говорил про то что нету бога- вы понимаете кто из нас кто и где чьи выводы? : )))
Женщина ERRA
Замужем
29-10-2006 - 14:42
Victor665
Вы опять выходите за рамки топика и опять говорите о том, о чем много раз говорили. И выражаетесь вы все же очень сложно, не потому, что используете странные слова, а складываете их так, что смысловая нагрузка наслаивается друг на друга, повторяется и множится. Именно поэтому вас тяжело понимать, то есть чтобы вам отвечать, приходится разбирать каждое предложение, а потом натыкаться на то же самое, но другими словами.

QUOTE
Если ложь о "бесплатности" РПЦ в другой топик- то вы туда и идите, вы же это утверждаете!


Я туда и хожу, а вас там не видела.

QUOTE
Именно вы сказали что главным теперь будет прибыль и всё такое материальное в определении "секты"- вот я вам и подтвердил что по вашему критерию РПЦ тоже секта.


Бывает просто прибыль, а бывает чистая прибыль. Это большая разница.

QUOTE
А РПЦ НЕ имеет права работать и Зарабатывать


Почему вы так решили? А откуда же у духовенства официальная зарплата? Религиозные организации все включены в экономику, просто у них друго статус и только. Так что зарабатывать они могут в грубом смысле этого слова.

QUOTE
Вы девушка ваще хоть что-нить в реальной жизни понимаете?! Вы знаете смысл слов Работа, Оплата, Церковь?


Прекрасно знаю, у меня образование соответствующее. А у вас?

QUOTE
Неужели вы думаете что РПЦ НЕ НАЖИВАЕТСЯ?!? Она что- в убыток уже 2000 лет работает?


А вот вы, видимо, не знаете, что такое нажива, убыток и т.д. Под наживой понимается чистая прибыль, а не прибыль вообще, которую правильней назвать доходами. А доходы, они покрывают кучу расходов. Чтобы существовать в убыток нужно только, чтобы доходы были ниже расходов, а ежели доходы больше расходов, то уже не в убыток, но наживой можно назвать только действительно ощутимую разницу между расходами и доходами. Если вы тратите 10 руб, а получаете с них 10,5 руб, то думаю наживой особо не пахнет. Тем более, что эти 0,5 руб. опять могут пойти не на постоянные расходы, а на единовременные, на которые выделяется именно тогда, когда появляются лишние средства в балансе.

Короче, я еще в том топике про доходы писала. Чтобы доказать, что РПЦ именно наживается, нужны реальные доказательства этого, поименный список нажившихся, перечень материальных средств, которые они получили снимая сливки с баланса и прочее. Давайте закроем тему денег. У РПЦ нет конкретного лица, которое наживается, а там, где я говорила про секты, я имела в виду конкретное лицо, которое и является лидером и которое сливки и снимает.

QUOTE
Нет это вы как все не так пишите и как обчно нервничаете когда вас поймали на неточностях : )))


Не поймали вы меня еще ни на одной неточности. Впрочем, можете лелеять свои фантазии дальше wink.gif

QUOTE
Подарю я вам подарочек когда доберусь до инета халявного, ну чтоб не очень переживали : )))


А разве для подарка нужен халявный интернет? wink.gif

QUOTE
А слова я вовсе не переворачиваю- а УПРОЩАЮ чтобы смысл быть понятен, вот и всё.


Вот как раз не нужно упрощать, а то все так просто, что не понятно, чего вы хотите, если все так просто. Возникает ощущение, что разговариваешь с ребенком, ты ему нормальное объяснение, а он все на столько упрощает, что весь смысл теряется. Типа - солнце похоже на апельсин, следовательно оно и есть апельсин. И когда начинаешь расписывать, что солнце это шар из гелия и водорода (или чего там) и что он излучает энергию и светится желтоватым светом, то ребенок опять говорит - ну вот, поэтому она похожа на апельсин и следовательно и есть апельсин. Упростили да? wink.gif

QUOTE
А то что вам смысл не нравится- так зачем вы такое несуразное пишите?


Конечно, мне не нравится чушь про апельсин.

QUOTE
Если ТОЛЬКО в секстах ЗНАЮТ- значит в РПЦ НЕ знают, что не так? : )))


Вы что не поняли или опять упростили? Ни у кого никаких проблем с этой фразой не возникло, только вы из-за своего упрощенного понимания все переврали.
В сектах осуществляется в отрытую давление на психику. В христианстве это давление не так выражено. Не скажу, что его нет вообще, но его уровень преемлимый. По крайней мере люди не теряют свою личностную сущность от страха. wink.gif

QUOTE
Если только Предполагают в РПЦ о всяких истинах- значит они и о библии только Предполагают, ну что не так? : )))


Может вам неизвестна поговорка: Человек ПРЕДПОЛАГАЕТ, а Бог, располагает? Хотите сказать, что у нее не христианские корни? А какие? Может буддистские?

QUOTE
ЕСЛИ Я СКАЖУ (понимаете смысл этих слов?) ЧТО Доказано (а я много раз доказывал!) НЕсуществование грехов и заповедей


Стоп! Вот это очень и очень странное и бессмысленное утверждение. Это так же, если бы я сказала, вот если я докажу, а я много раз доказывала, что нету ни солнца, ни неба.
Как вы можете доказывать отсутствие того, что просто есть и все? Это очевидно всем! Просто слова "грех" и "заповедь" так же можно заменить законами. Смысл не меняется. Вы хотите доказать, что мир существует в хаосе? Вообще без законов? Вот не нужно упрощать, потому что совершенно непонятно, о чем вы говорите.

QUOTE
не бога существование- а якобы указанных им своим ученикам грехов перечень которых они якобы записали в библии!)


Как это нету? КОгда вот, вот они записаны! Короче, не важно, слышали ли они какой-то глас, когда записывали это все дело, или просто сами выдумали правила, по которым по их мнению должно существовать человечество - не важно. Грехи и заповеди или законы взаимоотношений людей существуют и все! Я не понимаю, что вы хотите доказать или не доказать в этом ракурсе.
Другое дело, что вы просто хотите доказать, что Богу по фигу что с нами происходит, грешим ли мы или нет. Так ведь? Ну вам на Атеизм очень хороший пример привели. Если вы прыгните со скалы и сломаете ноги, то можно будет сказать, что вас наказала гравитация, потому как вы совершили по ее мнению "грех". Это объективно, хотя вы можете сколько угодно доказывать и не признавать законов гравитации, то есть того, что может быть "грешно" по отношению к ней.
Вы просто хотите сказать, что те грехи и заповеди, которые учитываются в религии не имеют такой инертности, как в отношении к гравитации? То есть наказание не идет по времени сразу и поэтому мы как бы его не замечаем. Но это же опять лишь ваша проблема, что вы как ребенок хотите все и сразу.

П.С. (на самом деле, "откат" за несоблюдение заповедей и совершение грехов может быть так же доказан лишь с доказательством существования Бога, то есть это снова та категория, которая лежит вне доказательств как таковых, потому как, если бы была установленна прямая и безоговорочная связь между такими событиями, то существование Бога было бы доказано, ну или как минимум какой-то высшей, не материальной силы)

То, что вы думаете, что нет связи между поведением человека и существованием/несуществованием Бога говорит лишь о том, что если бы эта связь была явной, то это и было бы прямым доказательством существования Бога. Ну почти как с гравитацией. Возможно, мы просто еще не все связи видим и закономерности и поэтому так же как пещерные люди, которые не знали, что такое гравитация и как она действует, тем не менее ей "подчинялись" wink.gif

Я понимаю, что вас так гнетет. Вы хотите получить одобрение любых своих поступков, но что-то внутри не дает вам и поэтому вы пытаетесь среди верующих получить это одобрение, то есть доказать несостоятельность наличия наказания. Вас оно так страшит? Ну-ну! Это настолько уже очевидно во всех ваших постах! Вы везде об одном и том же говорите. Так хочется и колется, что неймется?

QUOTE
Небольшое отклонение как мне кажется, всего лишь понятие "грех" убрал да и всё, большинство людей на Земле (процентов 99) все равно ничего об этих грехах не знают : ))


Опять же, незнание этих самых "грехов" не избавляет от переломов. А верить можете во что хотите, хоть в то, что солнце это апельсин.

QUOTE
А процентов 98 ваще неправославные : ))) Неужели им всем в аду гореть вечность?


Мне такие вопросы не задавайте. Вы до сих пор не учитываете мое мировоззрение и валите все в одну кучу. На вопросы, которые пролетают мимо моего восприятия мира, я не отвечаю. Все равно, что спросить у кошки о вкусе пшена.





Мужчина vegra
Свободен
30-10-2006 - 16:55
Господа и дамы для выяснения экономического аспекта в деятельности ЛЮБОЙ религии и в частности РПЦ есть соответствующая тема.
ERRA
"А они и являлись в какой-то момент сектой. Я даже думаю, что про адекватность/неадекватность сознания могло быть тогда очевидно для некоторых. Ведь они отдавали свое имущество, все бросали, отказывались от семей." всё это было когда христианбыло мало и мало они существовали. Как насчёт ответа на исходный вопрос. В отличии от многих вопросов которые задают, этот вопрос не имеет никакого скрытого смысла. Неужели в считаете, что разница только в деньгах? Напомню что церковь начала приносить своим верховным адептам прибыль через сотни лет после своего создания.
Женщина ERRA
Замужем
31-10-2006 - 01:18
QUOTE
Напомню что церковь начала приносить своим верховным адептам прибыль через сотни лет после своего создания.


Правда? А то мне на атеизме пытались внушить, что уже апостолы получили ощутимые доходы от своей деятельности.

QUOTE
Неужели в считаете, что разница только в деньгах?


Я считаю, что да. То есть секта, это то религиозное образование, которое под любым предлогом в первую очередь несет идею облагодетельствовать лидера. То есть он, этот лидер, прикрывается любой идеей, в сущности имея только одну - собственную выгоду. Возможно, это выражается не только в деньгах, но и в том, чтобы заставить людей делать то, что ему хочется. То есть в какой-то власти. Но у меня не так много знаний по сектам, чтобы вот точно охарактеризовать.

Нормальная религиозная организация - не секта - не имеет первичной идее о доходе или власти, ее цель одна - нести ту "истину", которую она прославляет. Вообщем разница в приоритетах. В секте лидер думает о себе, а не о пастве, в нормальной религии все внимание на паству, а не на лидера.
Мужчина vegra
Свободен
31-10-2006 - 02:07
QUOTE (ERRA @ 31.10.2006 - время: 00:18)
QUOTE
Напомню что церковь начала приносить своим верховным адептам прибыль через сотни лет после своего создания.


Правда? А то мне на атеизме пытались внушить, что уже апостолы получили ощутимые доходы от своей деятельности.


Мы не знаем как именно перераспределялись ценности у христиан пока их не признали гос. религией К христианам попадали разные люди и богатые тоже. Наверняка кто-то грел на этом руки, но это не было системой, как это стало позже. Так как стало системой после Константина. Вспомните историю, церковь было крупнейшим землевладельцем + десятина. Структура церкви похожа на структуру других бюрократических организаций со всеми вытекающими. С одной стороны наживаться стало проще и безопаснее(львов уже не кормили) с другой надо было подняться по карьерной лестнице на определённую высоту.
Рекомендую почитать "Законы Паркинсона".
QUOTE
Я считаю, что да. То есть секта, это то религиозное образование, которое под любым предлогом в первую очередь несет идею облагодетельствовать лидера.

Эта такая же чушь, как бескорыстие РПЦ. У вас срабатывает стереотип "свои всегда лучше чужих". Например все знают, что гаишники берут. Рядом с моим домом автоинспекция. Рядом с ней весьма приличные иномарки гаишников, и дорога там односторонняя для всех кроме них. Могу ли я или вы составить поимённый список, конечно нет. Извините, но бред про многодетных попов получающих по 5000руб тоже надоел. Недавно ходил в очередной ПВД(поход выходного дня) Ближнее подмосковье Несколько км от Овражек. Церковь. Дом попа. Нормальный приличный кирпичный домик. Я не знаю его рыночной стоимости понятно, что он не дещёвый. Окно в кухне было незанавешано. Точно такую кухню я 3 года назад подружке собирал, она за неё штуку отдала. Посчитайте сколько при такой зарплате копить надо.
Женщина ERRA
Замужем
31-10-2006 - 02:57
QUOTE
Эта такая же чушь, как бескорыстие РПЦ. У вас срабатывает стереотип "свои всегда лучше чужих". Например все знают, что гаишники берут. Рядом с моим домом автоинспекция. Рядом с ней весьма приличные иномарки гаишников, и дорога там односторонняя для всех кроме них. Могу ли я или вы составить поимённый список, конечно нет. Извините, но бред про многодетных попов получающих по 5000руб тоже надоел. Недавно ходил в очередной ПВД(поход выходного дня) Ближнее подмосковье Несколько км от Овражек. Церковь. Дом попа. Нормальный приличный кирпичный домик. Я не знаю его рыночной стоимости понятно, что он не дещёвый. Окно в кухне было незанавешано. Точно такую кухню я 3 года назад подружке собирал, она за неё штуку отдала. Посчитайте сколько при такой зарплате копить надо.


Я не пойму, мы о сектах говорим или о том, что церковь - это бизнес? Секта уже изначально имеет заложенную идею благоденствия лидера. То есть он, лидер, сначала об этом подумал, а потом уже о том, что нужно создать секту и нажиться. Понятно? А отдельные представители РПЦ лидерами не являются. В том смысле, что всегда можно послать и уйти к другому. И сравнение с гаишником здесь неуместно. От гаишника вы не уйдете, а от своего духовника - запросто. Захотели - ушли, при этом не перестали быть православным и не перестали принадлежать к этой конфессии. Можете вообще никуда не ходить и ни с кем из "своих" не общаться, но при этом будете все тем же православным. Вот в чем разница! А в секте обязательно нужно участвовать в ее деятельности, потому что это снова напрямую завязано с благоденствием лидера. Собственно, вас поэтому и вербовали, чтобы вы участвовали, а не сами там по себе идеи изучали. Разница в преоритетах!

QUOTE
Вспомните историю, церковь было крупнейшим землевладельцем + десятина.


Интересно, а как вы думаете, на что должны жить большие количества монахов и монахинь? А на что тогда должны были вести образовательные программы? А мессионерскую деятельность? А на что существовали всякие там богодельни, где могли оказать медицинскую помощь или дать кров любому. Я не знаю, существует ли это все сейчас, но если смотреть как было раньше, то потоков, куда церковь могла направлять деньги от прибыли - великой множество. Если помните, то ранее вроде как все госпитали были под началом церкви и там работали часто монашки. Возможно, я ошибаюсь, не сильна в этом. Так что церковь сама по себе тащит большую махину еще каких-то организованных образований, на это деньги и идут.
Тьфу, опять мы про церковь - это бизнес!
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
31-10-2006 - 11:35
Секта - это маленькая община. Все мировые религии начинали как секты.
Конфессия - это ответвление от основного течения в результате раскола.
Непонятно, как в один ряд с секатми и конфессиями стала ересь. Первые два термина употребляют по отношению к религиозным группам.
Ересь же употребляется по отношению к учению религиозной группы. Она может возникать в пределах одной секты или конфессии и представляет опасность в плане раскола группы. Но раскол может возникнуть и по другим причинам.

Для меня лично существенную роль играет определение разницы между деструктивной религиозной организацией и любой другой религиозной организацией. О чем хорошо написал JJJJJJJ.

Мужчина Suleyman
Свободен
02-11-2006 - 23:48
QUOTE (ERRA @ 31.10.2006 - время: 01:57)

Я не пойму, мы о сектах говорим или о том, что церковь - это бизнес? Секта уже изначально имеет заложенную идею благоденствия лидера. То есть он, лидер, сначала об этом подумал, а потом уже о том, что нужно создать секту и нажиться. Понятно? А отдельные представители РПЦ лидерами не являются. В том смысле, что всегда можно послать и уйти к другому. И сравнение с гаишником здесь неуместно. От гаишника вы не уйдете, а от своего духовника - запросто. Захотели - ушли, при этом не перестали быть православным и не перестали принадлежать к этой конфессии. Можете вообще никуда не ходить и ни с кем из "своих" не общаться, но при этом будете все тем же православным. Вот в чем разница! А в секте обязательно нужно участвовать в ее деятельности, потому что это снова напрямую завязано с благоденствием лидера. Собственно, вас поэтому и вербовали, чтобы вы участвовали, а не сами там по себе идеи изучали. Разница в преоритетах!

QUOTE
Вспомните историю, церковь было крупнейшим землевладельцем + десятина.


Интересно, а как вы думаете, на что должны жить большие количества монахов и монахинь? А на что тогда должны были вести образовательные программы? А мессионерскую деятельность? А на что существовали всякие там богодельни, где могли оказать медицинскую помощь или дать кров любому. Я не знаю, существует ли это все сейчас, но если смотреть как было раньше, то потоков, куда церковь могла направлять деньги от прибыли - великой множество. Если помните, то ранее вроде как все госпитали были под началом церкви и там работали часто монашки. Возможно, я ошибаюсь, не сильна в этом. Так что церковь сама по себе тащит большую махину еще каких-то организованных образований, на это деньги и идут.
Тьфу, опять мы про церковь - это бизнес!

Вообще это натолкнуло меня на такую аналогию (опять таки экономическую :( )

Скажем, секта - это малый бизнес(индивидуальный предприниматель). Лидер секты работает на себя, иногда незаконными методами, обороты (число верующих) маленькие.
Церковь - это корпорация. Более бюрократическая структура. Прибыль идет большому количеству держателей акций, президент корпорации в наличии (например патриарх). Методы выглядят более цивилизованными. Есть вохможность влиять на общественное мнение, реклама и т.д. Обороты НАМНОГО больше, чем у секты.
Цель одна - навербовать больше верующих, чтобы получить больше дохода и ролучить больше дохода, чтобы навербовать больше верующих.
Женщина ERRA
Замужем
03-11-2006 - 02:16
QUOTE
Цель одна - навербовать больше верующих, чтобы получить больше дохода и ролучить больше дохода, чтобы навербовать больше верующих.


Вот это самое главное. У вас есть доказательства того, что верхушка осознанно все делает лишь для получения дохода? То есть они ЗНАЮТ, что все это лишь для того, чтобы у них были деньги? В секте лидер это знает. А здесь?
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
03-11-2006 - 09:33
QUOTE (ERRA @ 03.11.2006 - время: 01:16)
QUOTE
Цель одна - навербовать больше верующих, чтобы получить больше дохода и ролучить больше дохода, чтобы навербовать больше верующих.


Вот это самое главное. У вас есть доказательства того, что верхушка осознанно все делает лишь для получения дохода? То есть они ЗНАЮТ, что все это лишь для того, чтобы у них были деньги? В секте лидер это знает. А здесь?

Не надо никаких доказательств. Пусть лучше опишет процесс вербовки. Подробно.
Мужчина Unicorn
Свободен
03-11-2006 - 10:07
Я хотел бы внести коррективы касательно терминологии. Многих ввело в заблуждение слово "секта". На смом деле в самом слове "секта" нет ничего предосудительного. Секта - это религиозное объединение, численность которого меньше официального или превалирующего религиозного течения в той или иной географической области. Секты, как правило, представляют иной взгляд на догматы, присущие официальной или превалирующей религии. Поэтому по отношению к православию в нашей стране те же баптисты и адвентисты могут быть названы сектой, хотя в других странах (например, в США) называть баптистов сектой нет никакого основания - это превалирующая религия этой страны.

А вот термин "тоталитарная секта" как раз предполагает наличие харизматичного лидера, жёсткую дисциплину, методы психологического воздействия на адептов с целью лишения их личной инициативы. Иименно такие секты действительно опасны - прежде всего потому, что полностью противоречат самому принципу духовного развития человека.

Мужчина Suleyman
Свободен
03-11-2006 - 11:34
QUOTE

QUOTE
Цель одна - навербовать больше верующих, чтобы получить больше дохода и ролучить больше дохода, чтобы навербовать больше верующих.

Вот это самое главное.
У вас есть доказательства того, что верхушка осознанно все делает лишь для получения дохода? То есть они ЗНАЮТ, что все это лишь для того, чтобы у них были деньги?
В секте лидер это знает. А здесь? 

Вы невнимательно прочитали приведенную цитату. Целью верхушки не является лишь зарабатывание денег.

QUOTE
Цель одна - навербовать больше верующих, чтобы получить больше дохода и ролучить больше дохода, чтобы навербовать больше верующих.


Товар - деньги - товар :))))
Так же корпорация получает прибыль, чтобы вложить в производство, чтобы
получить больше прибыли, чтобы вложить в производство и т.д.

Вполне возможно, что в верхушке церкви есть люди, которые считают, что деньги это средство для вербовки и
есть такие, которые считают наоборот. А в целом получается то, что выше (ИМХО).


QUOTE
Не надо никаких доказательств. Пусть лучше опишет процесс вербовки. Подробно.


С сектами я думаю все понятно.
Поговорим о церкви на примере РПЦ.

Меня настораживает массовый подход церкви к проблеме духовности и мировоззрения, а не индивидуальный.
Цель всех деструктивных организаций: завербовать как можно больше граждан под свои знамена.
Еще раз скажу, что церковь может проводить подобную политику неосознанно, искренне веря
в свои идеалы.

Как происходит психологическая обработка?
Первый этап - напичкать новичков разнообразной литературой.
Например, теми же Библией, Евангелием, всевозможными житиями и красноречиво написанными трудами современных
священников на самые разные темы. Подобная временная преемственность должна вызвать
доверие к системе, как тщательно продуманной, долго существующей (и следовательно правильной) и снизить критичное
к ней отношение.

Второй этап - агитация. Главное условие - проведение агитации в группах, поскольку групповое
воздействие самое сильное и индивидуальному, независимому мнению легче всего в нем
раствориться. Школьные уроки как нельзя лучше подходят для этого. Не случайно вводится ОПК.
Прежде всего человека заставят поверить в его исключительность, неповторимость, особое предназначение и т.д.
в отличие от "всяких язычников". Все прочие религии объявляются происками дьявола (личный опыт).
А осуществлению всех этих качеств поможет пропагандируемая система. Также необходимо наличие
в группе тех, кто уже благодаря системе достиг результатов, что повышает веру. Немаловажную роль
играет ореол традиционности. Сама церковь всячески поддерживает заблуждение о том, что русский=православный.
Отличие церкви от секты в том, что она имеет большой ареал распространения (международная корпорация?),
поэтому можно не бегать за каждым потенциальным верующим, а брать валом. Среди миллионов наверняка
найдется достаточное количество людей, которые легко клюнут на агитацию.

Следующий этап - отречение от прежней системы ценностей. Все, что было в вашей жизни до
появления православия - плохо, потому что не способствовало вашему духовному здоровью, а, следовательно,
мешало вере в бога. Теперь все будет по-другому, если вы поставите на прошлом
крест. Если кто-то будет мешать вам укрепляться в вере, значит он вам враг и вы либо должны
от него отречься, либо приобщить к нашей системе. Третьего не дано. Все, что не способствует
религиозному образу жизни - зло. И т.д. и т.п. Отличие церкви от секты в том, что прихожанин может
позволить себе пассивное противостояние мирскому. Он не обязан сразу же все бросить, а может некоторое
время (иногда долгое) быть в "подвешенном" состоянии.

Далее - отучить человека от самостоятельного мышления, заменив на мышление групповое.
Теологи так и говорят: "Верую ибо абсурдно". Для этого дается несколько
установок, необходимых для частого повторения. Например, духовное здоровье объявляется основополагающей
ценностью, остальное следствие праведного или греховного образа жизни. Достиг успеха -
Бог помог. Имеешь поражение - грешил раньше. Вся действительность
начинается рассматриваться через религию, мысли о собственной праведности станут доминирующими
в сознании, вытесняя все остальное. Человек проявляет повышенную озабоченность этим и становится
зависимым от религии, которая отныне обеспечивает удовлетворение всех его потребностей.

Для особо податливых (уходящих в монахи) проводится т.н. суточная индоктринация, когда человек начинает находиться все
основное время среди "коллег" по системе, либо слушает проповеди учителей, либо занят выполнением
практических заданий. Остальное определяется как не способствующее достижению духовного здоровья.
И даже когда человек будет оставаться наедине, все услышанные мнения будут звучать у него в
голове.

не обижайтесь пожалуйста на плагиат, Сэр Джимми Джойс. С одной стороны лучше Вас не скажешь,
с другой стороны рассматривайте это как шутку юмора.


0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх