ERRA Замужем |
10-11-2006 - 19:27
Девушка, с этого и надо было начинать. А об этом я писала выше и даже не один раз. В свете моего понимания секты весь ваш пост бессмысленнен. Я говорила только об амбициях и потребностях лидера (лидеров). Все, что вы описали под "ужасами" - не означает секты в том представлении, о котором здесь идет речь. То есть я, конечно, понимаю, что словарь то подразумевает нечто иное под этим, но господин vegra, устроивший эту тему, имел совсем другую цель. Он воспринимает слово "секта" только как оскорбление и осуждение. И хотел приписать это слово всем ведущим религиям мира. Так что вы, как бы это помягче сказать, влезли куда-то не туда и не так. Для того, чтобы он наглядней понял разницу между, допустим христианством и сектой в моем понимании - я дала ссылку. А теперь давайте вместе поищем в инете сайт, где будут такие же вомущенные письма от бывших православных, где они так же будут описывать ужасы и благодарить проведение, что их вырвало из ужасных лап православных. Насчет того, что вы не нашли на сайте никакой реально дискредитирущей информации, это в сущности и не важно важно, что есть ужасно пахабная книга у меня на полке, которая истинной увы не отдает. Мне не нужно для этого никаких критериев кроме собственных ощущений. Важно, что есть пострадавшие и я даже некоторых знаю, важно, что есть уголовный розыск, который объявлен в открытую в официальном источнике. Мне этого достаточно. Поливать грязью, конечно и вымышленной можно сколько угодно. Но для меня факт истинной цели создания той организации очевиден.
Вот именно. К примеру автор топика видит, что не существует разницы между Аум Сенрике и буддизмом или РПЦ как явлением. Вы видите что я хочу опорочить совершенно безобидное учение о том, что все на свете дерьмо и крысы (это если суммировать общую идею, которая представлена в книге ). А я хочу видеть, что люди, скрывающие под любой пропагандой (опустим так уж и быть технические моменты оной) на самом деле хотят прикрыть собственные комплексы и иметь власть над другими, чтобы отомстить за свое униженное детство. П.С. Ксатти, выдержки, которые я привела, это было из другой книги, написанной бывшим адептом. |
||||||||||||
vegra Свободен |
10-11-2006 - 19:49
Это про первых христиан
Может расскажете как Христа удолетворяли? Какая цель у него была как у лидера секты. Чем хороша БД, всегда можно вспомнить кто чего писал. |
||||||||||||
vegra Свободен |
10-11-2006 - 20:09
С чего вы взяли. Примеры плиз. Не найдёте. Тема была
Про ереси почти все (кроме Сэр ДД) забыли. Может расскажете мне какая цель у меня была? Что я подразумевал? ЗЫ При СССР слово секта действительно использовалось, как осуждающее. Сейчас тоже. А собственно почему? Совершенно простой естественный вопрос без задних мыслей. Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если там её нет. |
||||||||||||
Walter Свободен |
10-11-2006 - 20:25
Секта это для меня меньшество, каторое (буть оно хорошее или плохое) всегда унижали, оскарбляли, гнали, осуждали и т.д. Причем большенством людей, даже церквью. Например (не постесньяюсь а скажу прямо) католической. Тут все просто. Толпа всегда права. Тоесть большенство А теперь оправергните мои мысли/факты. |
||||||||||||
vegra Свободен |
10-11-2006 - 20:38
Если можно, что вы думаете по поводу ересей? |
||||||||||||
ERRA Замужем |
10-11-2006 - 20:42
Я лишь говорила о том, как это могло выглядеть со стороны. Некоторые ведь до сих пор считают, что Иисус хотел захватить власть, просто не вышло.
Вы сначала понимать научитесь то, что пишут, а потом радуйтесь. Это сообщение отредактировал ERRA - 10-11-2006 - 20:44 |
||||||||||||
vegra Свободен |
10-11-2006 - 20:58
Я ведь IT специалист. Как пишут так и понимаю. Выражение "Пишем Ленин подразумеваем партия и наоборот" осталось в прошлом. Пишите так чтобы вас можно было понять однозначно. |
||||||||||||
Walter Свободен |
10-11-2006 - 20:59
То что не угодно церкви то и не будет никогда включено. Даже скорее будет изключено, как это делала всегда католеческая церковь. Если я правельно понел что есть ересь. А парой церьковь выкидывае(запрещяет) такие знания каторые нам могут просто помочь. Например Реинкарнация и многое другое. |
||||||||||||
Arhondula Свободна |
10-11-2006 - 21:39 Про ересь. Но начну с секты. Секта - течение (некая организация), которое отмежевалось от какой-то материнской религии и позиционирует себя как НОВОЕ учение (и, разумеется, истинное). Ей плевать (в идеале), что о ней думает материнская организация, поскольку секта отнее уже никак не зависит (ни материально, ни организационно, ни идеологически). В то время как ересь - новое течение (учение) В РАМКАХ материнской религии. И ее притензия на истинность в гораздо большей степени затрагивает интересы организации, в рамках которой она существует. Т.е. секта предлагает ЕЩЕ ОДНО учение, а ересь претендует на ЗАМЕНУ старого учения новым (/ корректировку старого учения). Далее, еретики не выходят из-под юрисдикции материнской организации и, следовательно, обязаны (формально) подчиняться ее решениям. Т.е. у ереси три пути развития: 1. превратиться в секту, а потом, возможно, в религию; 2. победить и стать главенствующей идеологией в рамках все той же организации; 3. засохнуть (самостоятельно или с помошью). Собственно я вот к чему. На мой взгляд преследования еретиков абсолютно оправдвны (о методах и средствах я не говорю). Это естественная реакция старого учения на посягательство на его вероучительные основы. Здесь все логично. Или думай как мы, или ты не с нами. Сейчас, когда выйти из любой церкви особой проблемы не составляет (я отдаю себе отчет в том, что не везде, но - как правило), понятие "ересь" стало почти экзотическим. Но еще сравнительно недавно такая возможность не рассматривалась. Можно было или в леса ломануться (при таком раскладе обычно появлялась новая секта) или на костре сгореть. И я бы не стала здесь осуждать католическую церковь. Вот почему. Когда еретиков казнили, церковь от государства отделена еще не была. А государство свято верило, что идеологический плюрализм подрывает его основы и на законодательном уровне (т.е. вполне светском) запретило католикам менять рел. ориентацию (в некатолических странах - то же самое). В этой ситуации у церкви не было другого выхода, кроме как казнить несогласных. Иначе невозможно было бы ее (церковь) сохранить. Впрочем, ИМХО. |
||||||||||||
ERRA Замужем |
11-11-2006 - 02:46
Может вы мне еще и шутить запретите? А то вы ведь не всегда юмор понимаете. |
||||||||||||
Walter Свободен |
11-11-2006 - 22:02
Для меня Секта равносильна догмам. Поэтому я начну с любой церквьи у каторой они есть Это сообщение отредактировал Walter - 12-11-2006 - 00:56 |
||||||||||||
vegra Свободен |
11-11-2006 - 22:08
Я с вами в общем согласен. Вопрос ставился несколько иначе Например альбигойцы.
Альбигойцев уничтожили и поэтому они остались в истории как еретики. А вот еретики последователи Лютера не были кроткими овцами и сумели защитить себя с оружием в руках и стали конфессией. Если бы их вырезали то тоже остались бы в истории еретиками. |
||||||||||||
vegra Свободен |
11-11-2006 - 22:17
Если "мордой об асфальт" это юмор то я его не понимаю. |
||||||||||||
vegra Свободен |
11-11-2006 - 22:24
Если "мордой об асфальт" это тоже юмор то я его не понимаю |
||||||||||||
ERRA Замужем |
12-11-2006 - 02:04
Не помню, чтобы я хоть раз шутила насчет вашей морды. Если только вот сейчас :)))) |
||||||||||||
Arhondula Свободна |
13-11-2006 - 02:04
Полагаю, Вы правы. + "своевременность" нового учения, т.е. совпадение культурно-исторических реалий и основного концепта ереси. |
||||||||||||
vegra Свободен |
13-11-2006 - 13:41
Т.е вопрос
был серьёзным. |
||||||||||||
OXOTHIIK Женат |
13-11-2006 - 14:38 Моё мнение хорошо иллюстрирует старый англйский лимерик:
Все мировые религии когда-то были преследуемыми сектами. Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 13-11-2006 - 14:38 |
||||||||||||
vegra Свободен |
13-11-2006 - 16:10
Наверное этим и тем, что христианство не может удолетворительно ответить на многие вопросы и объясняется большое чило разнообразных сект. |
||||||||||||
ERRA Замужем |
13-11-2006 - 16:54
Да, а разве не заметно? Шутки были в другом топике. Хотя в этом уже тоже есть.:) |
||||||||||||
OXOTHIIK Женат |
13-11-2006 - 17:02
Нет, напротив, максимальное число сект и ересей было в первые века существования христианства. Сейчас их намного меньше. Христианство смогло удовлетворить огромную потребность людей в религии. Скорее всего потому, что истинно. |
||||||||||||
Suleyman Свободен |
13-11-2006 - 17:38
Просто раньше христианство тесно срасталось с государством, и большинство форм политического протеста было в форме ересей и сект. А сейчас большинство христианских государств светские. |
||||||||||||
OXOTHIIK Женат |
13-11-2006 - 17:41
Нет-нет, я о том времени, когда само христианство было ересью по отношению к государственному язычеству Рима. |
||||||||||||
vegra Свободен |
13-11-2006 - 18:20
Если смотреть по количеству приверженцев то буддизм или ислам поистеннее будут. |
||||||||||||
Suleyman Свободен |
13-11-2006 - 18:34
Ересью по отношению к государственному язычеству?! Это что-то новенькое. И если говорить о настолько раннем христианстве, то можно ли сказать, что тогда в нем было было много ересей и сект? ИМХО христианство тогда еще не устоялось как религия и все искали свои пути (скорее всего равноправные). Секта в секте? Это звучит странно. |
||||||||||||
OXOTHIIK Женат |
13-11-2006 - 18:45
Да вот представьте себе, в Риме государственной религией в начале 1 тысячелетия был политеизм во главе с богом Юпитером... Да, были разнообразные "секты в секте"... Уже апостолы начали бороться за чистоту и единство христианства... Тоска. Опять две тысячи лет известные факты оказываются чем-то "новеньким". Отписываюсь от темы. |
||||||||||||
Suleyman Свободен |
13-11-2006 - 19:16
Вернитесь :) Вы меня неправильно поняли.
Новенькое в том, что такой синкретический политеизм вдруг оказывается имел какие-то ереси. Культы Митры, Кибелы, Изиды, Диониса Вам о чем - нибудь говорят? Вроде бы нормально уживались с традиционными римскими богами. Как Вы себе представляете ересь в таких условиях? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8C
Мало похоже, верно? |
||||||||||||
Arhondula Свободна |
13-11-2006 - 21:07 Помимо прочего в Риме в это время существовал культ Императора. Именно он стал камнем преткновения между язычниками и христианами. Христианство в целом тогда ересью не было. А было сектой, отмежевавшейся от иудаизма. Противопоставление религии и секты происходит, главным образом, по принципу организации. Так вот римское язычество с культом Императора вполне можно назвать религией (в этом смысле), а христианство первых веков - секта. Сект в секте не было. Были ереси. И появились они ровно тогда, когда было принято первое соборное постановление. Еретический - это не просто "другой", но несогласный с УСТАНОВЛЕННЫМ мнением большинства. До соборов были течения, учения, все, что угодно, но не секты и не ереси. Как только появляются догматы, тут же рождаются ереси. Ну как-то так. |
||||||||||||
vegra Свободен |
09-12-2006 - 22:20 Подумал. Вот пройдёт лет 300 - 400 и маленькая шпыняемая секточка( в настоящем) запросто может оказаться большой влиятельной церковью, ещё и поход крестово-термоядерный устроит. |
||||||||||||
Tim Dlee Свободен |
01-03-2007 - 18:39 Самое основное различие - вредит это людям или нет. А численность конфессий, обрядовая сторона и язык богослужений менее важны. Религия должна служить духовному росту человека. В любом случае. |
||||||||||||
vegra Свободен |
01-03-2007 - 19:50
Кто определять будет? Если сами верующие(одной группы) себя оценивать будут то от вет однозначный - вредит. Если других то в основном вредит. Христиане конечно всех несогласных во вредители запишут. Зы никак 100 пост, где медаль? :) |
||||||||||||
Natasha27 Свободен |
27-03-2007 - 21:02
Самая правильная религия - Католическая. Это я могу доказать. Мир. |
||||||||||||
Свободен |
27-03-2007 - 22:23
Один дурак может задать больше вопросов, чем мудрец дать ответов.© Учитывая, что соотношение числа дураков и мудрецов явно не в пользу последних, а люди среднего интеллекта избегают общаться с дураками во избежание психических расстройств, вывод напрашивается сам собой. Так что дело, ИМХО, не в христианстве. |
||||||||||||
Свободен |
27-03-2007 - 22:29
Даже не первых веков. Мне кажется христианство выделилось в отдельную религию в тот самый момент, когда апостолы постановили, что если язычник хочет стать христианином, он не должен предварительно принимать иудаизм(закон Моисеев). |
||||||||||||
vegra Свободен |
28-03-2007 - 13:03
Спасибо на добром слове. Себя как позиционируете? Ответов не даёте, вопросов не задаёте, но общетесь. |