Взрослая социальная сеть
 Сeргeич Женат |
25-10-2017 - 00:21 (Юлий Северенко @ 24-10-2017 - 23:32) (Иeроглиф @ 24-10-2017 - 23:05) в этой стране? Прости Символ, я не понял... Бутан. Газ такой. Отвечай сеймоментно. |
Sinnerbi Свободен |
25-10-2017 - 01:07 (Sorques @ 24-10-2017 - 23:24) Меня удивляет ваша позиция, вы не оголтелый либерал и не коммунист, хотя и советофил и часто рассматриваете проблемы не поверхностно, а с Христианством меня несколько удивили..неужели вы не понимаете, что без христианской культуры и того, что еще как то пытаются поддерживать через религию, европейскую цивилизацию заменят(навяжут) на иную? Я честно пытался приобщиться к христианской культуре. Подвело университетское образование потому, что начал изучение состояния вопроса как учили с изучения первоисточников. Я штудировал Библию полтора года. Слегка охренел от прочитанного. Стал даже на улице останавливаться и беседовать , когда останавливали всякие свидетели Иеговы или адвентисты. Я им открывал их же Библию и показывал разные места типа здесь процитированного. Они явно видели эти тексты впервые в жизни, хотя позиционируются как изучающие только Библию. Кончалось все тем, что звали в свою церковь к их проповеднику. Он тоже начинал уводить в сторону и вещать чего то свое, а не отвечать на мои вопросы. Наш православный продвинутый люд говорит, что РПЦ это церковь Священного Сказания, а не Писания. Читайте труды Серафима Саровского, житие Сергея Радонежского и т.п. Это были люди действительно очень одаренные духовно и заставляли свой дух трудиться всю жизнь. Отношусь к ним с огромным уважением. Но какое может быть Сказание, если само Писание, лежащее в основе, такое как Библия? Но если бы я родился в Иудее 2000 лет назад, я бы пошел за Христом не раздумывая. Периодически надо пытаться показать людям, что они все таки не просто животные, но и существа одухотворенные. Правда скорее всего это придется делать ценой собственной жизни, что и показала судьба Христа. Предадут (а враги предавать не могут, предают только свои), оболгут и в итоге распнут, но может быть (хотя и не факт) поймут хоть чего то потом и задумаются. Причем архиереи с Роллексами на запястьях вряд ли чего то поймут. По сему с современными конфессиями мне не по пути. |
Victor665 Женат |
25-10-2017 - 01:17 (Sorques @ 24-10-2017 - 23:32) (Lileo @ 24-10-2017 - 21:59) Вот только для этого дела есть специально обученные люди и специально отведенные места. Без некой идеологии или сформулированных моральных ценностей, цивилизации никак нельзя..Что в замен? Журнал "Науку и Жизнь" и общие слова о вечных ценностях? Наоборот, общая единая государственная идеология признана вредом и прямо запрещена. Прежняя цивилизация использовала единую идеологию ВМЕСТО единого закона. Был набор нелепых правил (инструкций), при выполнении которых паства гарантированно была изнасилована Пастухами но оставалась живой. Покорность и смирение, рабское преклонение перед всеми кто выше в иерархии- от главы семьи до Царька, отказ от мести "око за око", отказ от борьбы за свои права и свою жизнь, упование на милость Пастухов которые только и могут среди всех людишек провести верною дорогой через пустыню, изначальный грех и покаяние, ну и как апофеоз- счастье после смерти и прочие пакости. Без этих "ценностей" цивилизация не могла обойтись, они закономерны как пирамида МММ и прихватизация при перестройке )) НО- они преступны и вредны, на них не может больше строиться цивилизация. Кстати вас большевицкая идеология в советских школах не возмущала? прекрасная аналогия, точно такое же навязанное властью идеологическое дерьмо от которого общество отказалось, как только исчезло принуждение и пропаганда. Все эти дебильные линейки, пионерский салюты лысому чуваку и мифы о якобы героический большевиках? Этот бред, разве не попытка заменить религию? конечно, это бред, это попытка заменить один бред на другой )) Факт доказанности бреда одной идеологии не делает чем-то хорошим другую идеологию, а показывает что все они одинаковые. ЗЫ- а за попытки учителей заниматься воспитанием детей в школе, я бы карал беспощадно. Пусть даунов в спец школе воспитывают, а дети это не зверушки и за попытку дрессуры карать надо хоть учителя хоть попа хоть президента. |
| Victor665 Женат |
25-10-2017 - 01:21 (Вендал @ 24-10-2017 - 23:43) Сей предмет в школе стратегически необходим.. Именно школа, а ребенок большое время проводит именно в школе, должна воспитать ПАТРИОТА своей страны и порядочным гражданином с привитыми семейными ценностями, в основе которых лежит ХРИСТИАНСТВО беспощадно карать за такие идеи как за разжигание розни, ввести специальный предмет по изучению Конституции и запрета на идеологию. За попытки внедрять религию в школе давать реальный срок. Вот такое будет стратегически важным и приведет к росту патриотизма Общества, и постепенно превратит государство в реального СЛУГУ. |
 Lileo Замужем |
25-10-2017 - 01:58 (Sorques @ 25-10-2017 - 00:32) Без некой идеологии или сформулированных моральных ценностей, цивилизации никак нельзя..Что в замен? Журнал "Науку и Жизнь" и общие слова о вечных ценностях? Религия не подходит, т.к. не объединяет, а разъединяет общество, причем довольно агрессивно. Нужно что-то новое. Я в 92 в школу пошла, всего этого не застала. Уже много раз писала: да, в ритуальном плане это очень смахивало на религию, там куча оккультных моментов. Но в плане объединения общества, имхо, тогда это все работало лучше. Потому что на гос. уровне, т.е. пропаганда с пеленок одинаковая для всех частей страны. Соответственно большинство было за, кому-то пофиг, а тех, кто сильно против, было мало. Сейчас же с религией в школах большинство, как мне кажется, против, кому-то пофиг, а те, кто за, делятся еще на мелкие группы с большим потенциалом вражды между собой (потому что у каждой религии бог самый правильный). И да, я вот точно предпочла бы "Науку и жизнь" Библии. От научного журнала польза очевидна, от религиозного текста сомнительна. |
| Lileo Замужем |
25-10-2017 - 02:03 (Вендал @ 25-10-2017 - 00:43) с привитыми семейными ценностями, в основе которых лежит ХРИСТИАНСТВО В их основе так же отлично лежит язычество. |
Реланиум Женат |
25-10-2017 - 02:14 (Вендал @ 24-10-2017 - 23:43) Но я ушел немного от темы... христианство вообще вне времени! царство мое не от мира сего (с) христианство вообще не разрабатывало никакой конкретной модели семьи при этом возведя семью на вершину человеческих отношений, ибо семья - это Малая Церковь такое возможно только в христианстве потому, что оно не ислам какой-нить и не иудаизм а посему не надо свои доморощенные представления о семье и христианстве выдавать за христианство все это "творчество", все это апеллирование к "традиции" - не просто вредная, но опасная попытка построить христианство без Христа! а следовательно - профанация |
Sorques Женат |
25-10-2017 - 02:26 Sinnerbi, Victor665 и Lileo, наверное я неумело доношу мысль, если вы пишите о христианстве как таковом.. Попробую очень кратко..Не будет христианской основы у европейской цивилизации, на смену придет другая, занесенная иммигрантами и все закончится Франкистаном без всяких демократия и Науки и Жизни.. |
King Candy Свободен |
25-10-2017 - 06:03 (Lileo @ 25-10-2017 - 03:03) (Вендал @ 25-10-2017 - 00:43) с привитыми семейными ценностями, в основе которых лежит ХРИСТИАНСТВО В их основе так же отлично лежит язычество. Нет, язычество противопоставляется христианству. Хотя бы тем, что в язычестве принято МНОГОБОЖИЕ. Более того - каждая отдельная волость, племя поклоняются своему собственному пантеону богов А вот эти религии, созданные на основе Иудаизма, они все МОНОТЕИСТИЧЕСКИЕ. То есть Бог ЕДИН... |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
25-10-2017 - 06:26 (Sinnerbi @ 24-10-2017 - 22:25) (ЛЕОНИД ОМ @ 24-10-2017 - 22:00) Я детям и так Библию читаю, читал им, когда ещё младенцами были. И сейчас читаю. На любые вопросы отвечать готов охотно. И отвечаю по мере их поступления. Числа 31 Да уж не раз читал. Как приходит неделя читать раздел МАТОТ, так и читаю. Из года в год.  |
Xрюндель Замужем |
25-10-2017 - 07:42 (Lileo @ 24-10-2017 - 21:59) В обычных школах религии делать нечего. А это еще почему? Преподавание основ религии на добровольной основе имеет место в итальянских школах и дошкольных учреждениях. Замечу в скобках - мало кто предпочитает от этого увильнуть, сославшись на добровольность. В России ничего этого нет. И что? В чем позитивный результат этого в России по сравнению с той же Италией? По факту итальянцы самый долгоживущий народ в Европе и самый здоровый. А народ России самый маложивущий и самый нездоровый. По качеству образования Россия отстает. Количество нобелевских лауреатов на душу населения в Италии больше, чем в СССР и в России вместе взятых. Так в чем плюсы отсутствия преподавания религии в школе? И почему вы вообще решили, что это плохо? У вас нет такого опыта. Ваших детей этому не учили. А вот моих учат. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-10-2017 - 08:16 |
| Xрюндель Замужем |
25-10-2017 - 08:12 (Sinnerbi @ 24-10-2017 - 19:51) Вы хотите сказать , что Библия это просто сказки? Нет, я этого не говорила. Сравнение апельсина с солнцем не означает, что апельсин является солнцем. Только хочу вам напомнить, что Моисей, отдававший людоедские приказы об убийстве женщин и детей, причислен к лику святых, а это уже не сказки. Ну и что? Сталин обрек на смерть миллионы людей, на порядки больше, чем Моисей или другие библейские акторы. И тем не менее, почитается многими людьми. Так что делать , если любопытный дитятя вдруг озаботиться чтением Библии и начнет задавать вопросы? За 2000 лет теологи насчитали там 52 тыс. противоречий. Не задолбаетесь отвечать отроку? Никаких необъяснимых противоречий в Библии, на самом деле, нет. Это вообще не проблема, если вы пробовали разговаривать на эту тему с детьми в реальности, а не в своем воображении. У меня такой опыт есть А у вас? |
Angelofdown Замужем |
25-10-2017 - 09:59 (srg2003 @ 23-10-2017 - 02:43) В самой программе есть что-то то неприемлемое? Или Вы ее даже не читали? Я в принципе против того, чтобы чужие люди преподавали чужим детям СЕМЕЙНЫЕ ценности, о которых написали третьи чужие люди со своей позиции. ИМХО "крепкая многодетная счастливая семья" в нашем государстве на сегодняшний день это что-то типа единорога. |
| Angelofdown Замужем |
25-10-2017 - 10:01 (Реланиум @ 23-10-2017 - 03:05) Angelofdown, как Вы считаете, должна ли школа воспитывать или нет? Точнее, даже так: возможно ли использовать школу, как подсобный инструмент в воспитании? Потому что, по сути то вопрос именно в этом. У меня мама всю жизнь работает в школе. У них то должна, то не должна, то отстаньте со своим воспитанием, то воспитывайте. В пределах этики поведения школа и так "воспитывает", а вот навязывать какие-то глубинные процессы, думаю, не должна. |
| Victor665 Женат |
25-10-2017 - 12:12 (Xрюндель @ 25-10-2017 - 08:12) Так что делать , если любопытный дитятя вдруг озаботиться чтением Библии и начнет задавать вопросы? За 2000 лет теологи насчитали там 52 тыс. противоречий. Не задолбаетесь отвечать отроку?
ООоо еще один Знаток! Повторю и вам- блин НИКТО уже три тыщи лет со времен зороастризма не может ответить на самый простой базовый вопрос о происхождении "греха" и зла, и тут вы в белом )) Чтож, скажите уже, планировал ли бог при сотворении Люцифера, Адама и Евы что они получатся готовыми согрешить? Или эти ребятки вопреки планам бога согрешили? )) Заодно ответьте почему во всех базовых догматах мировых религий сплошная логическая ложь типа вранья про благо и грех? неужели хоть каплю правды и логики нельзя было в основы единобожия засунуть? |
| King Candy Свободен |
25-10-2017 - 12:29 (Xрюндель @ 25-10-2017 - 08:42) (Lileo @ 24-10-2017 - 21:59) В обычных школах религии делать нечего. А это еще почему? Преподавание основ религии на добровольной основе имеет место в итальянских школах и дошкольных учреждениях. Замечу в скобках - мало кто предпочитает от этого увильнуть, сославшись на добровольность. И какова роль религии в том, что итальянцы питаются более качественной пищей и меньше гробятся на работе ? Тут им помогает приятно вкусно жить теплый дружелюбный климат, когда кругом "зреют апельсины, и лимоны, и маслины, фиги и так далее" Ну а меньше напрягают людей на работе - это уж отечестевенные людоедско - рабовладельческие традиции, менталитет наших работодателей, которые бы последние соки выпили из трудящегося. Из-за этого постоянно в стране происходят революции, но как говорится - горбатого могила исправит, они не достигают своей цели |
Сeргeич Женат |
25-10-2017 - 12:44 (Victor665 @ 25-10-2017 - 12:12) Чтож, скажите уже, планировал ли бог при сотворении Люцифера, Адама и Евы что они получатся готовыми согрешить? Или эти ребятки вопреки планам бога согрешили? )) Прекрасный вопрос.Не знаю, будет ли на него отвечать Хрюндель, или нет, но я вот не смог пройти мимо. Ответ может дать только Бог, все остальное - предположение и наши фантазии.Так вот, если бы Адам с Евой не согрешили, наш мир был бы другим. Другая история, другие люди, все другое. Только вот нас бы не было таких - какие мы есть. Скорее всего, нас бы вообще не было. Отправьте наш мир в небытие и получите ответ на свой вопрос. |
mjo Свободен |
25-10-2017 - 13:09 (Иeроглиф @ 25-10-2017 - 12:44) Так вот, если бы Адам с Евой не согрешили, наш мир был бы другим. Нашего мира тогда вообще бы не было. Адам и Ева жили бы вечно в Эдеме, развлекали Бога и ничего не знали о половых отношениях. |
srg2003 Женат |
25-10-2017 - 13:23 Реланиум Про ответственность можно говорить, не апеллируя к устаревающей модели семейных отношений с чего Вы взяли, что традиционная семейная модель устаревшая? Страны и регионы с этой "устаревшей" моделью мало того, что сохраняют рост населения, но и еще фактически проводят ползучую экспансию стран Западной Европы, где этой модель считают устаревшей, в результате чего местное население там стремительно вымирает и чем более "продвинутые" там отношения, тем стремительнее вымирает население. с ее нерешенными проблемами отчуждения отца и последствиями "женского воспитания" всех без исключения и девочек и мальчиков С чего Вы взяли, что проблема "нерешенная"? Проблема безотцовщины была нерешенной в СССР во второй половине 20 века, термин "безотцовщина", "беспризорщина" появился в результате массовой гибели преимущественно мужчин в войнах. И по моим личным наблюдениям отцы с традиционными взглядами(что с православными, что с мусульманскими, что со светскими) находят возможность участвовать в воспитании детей. А если интересы побухать и по бабам побегать то тут конечно найдутся отговорки. Авторы же ставят себе целью подготовить выпускников к "реальной жизни"; так делать это надо, учитывая современные реалии, в противном случае - это путь в никуда очень показательно, что в тех школах, где предмет введен экспериментально, это отмечают даже сами дети; т.е. они уже обгоняют предлагаемый им материал и ощущают его бесполезность То, на что Вы ссылаетесь это не "современные" реалии -позеры, бабники, подкаблучники и т.д. были и будут всегда. Проблема в том, что потребительство, нежелание решать проблемы и думать о будущем и желание жить сейчас легко активно культивируется рекламой, массмедиа и т.д. с целью формирования идеального потребителя. И задача государства, общества, школы противодействовать такому оскотиниванию, как это можно сделать ? Только формировать альтернативную модель поведения. |
| Xрюндель Замужем |
25-10-2017 - 13:24 (Victor665 @ 25-10-2017 - 12:12) Чтож, скажите уже, планировал ли бог при сотворении Люцифера, Адама и Евы что они получатся готовыми согрешить? Или эти ребятки вопреки планам бога согрешили? )) Прежде чем задавать подобные детские вопросы, вам следует для начала как следует вызубрить догмат о принципиальной непостижимости помыслов Всевышнего. Вот когда осознаете этот догмат, тогда и вопросы отпадут. Представьте себе, что вы электрон в одной из миллиона микросхем суперкопьютера и пытаетесь понять замысел инженера, создавшего этот компьютер. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-10-2017 - 13:25 |
| srg2003 Женат |
25-10-2017 - 13:25 (Angelofdown @ 25-10-2017 - 09:59) (srg2003 @ 23-10-2017 - 02:43) В самой программе есть что-то то неприемлемое? Или Вы ее даже не читали? Я в принципе против того, чтобы чужие люди преподавали чужим детям СЕМЕЙНЫЕ ценности, о которых написали третьи чужие люди со своей позиции. ИМХО "крепкая многодетная счастливая семья" в нашем государстве на сегодняшний день это что-то типа единорога. Т.е. школа должна в принципе устраниться от воспитания, пустив все на самотек? Такое было в 90е и 2000е и к чему это привело? |
| Xрюндель Замужем |
25-10-2017 - 13:28 (King Candy @ 25-10-2017 - 12:29) И какова роль религии в том, что итальянцы питаются более качественной пищей и меньше гробятся на работе ? Итальянцы всю жизнь питаются макаронами с помидорным соусом и оливковым маслом и это не преувеличение ни разу. Горбатятся на работе они существенно интенсивнее, чем россияне. Но речь не о том. Религия им нисколько не мешает в жизни, наоборот, скорее помогает. |
| Lileo Замужем |
25-10-2017 - 13:39 (Sorques @ 25-10-2017 - 03:26) Sinnerbi, Victor665 и Lileo, наверное я неумело доношу мысль, если вы пишите о христианстве как таковом.. Так я не только против христианства. Я против всех агрессивных и экспансивных религий. Нужно их ограничивать или запрещать. В СССР единая общая вера в социализм отлично боролась с ними. Никакого особого исламизма на территории страны не наблюдалось. |
| Lileo Замужем |
25-10-2017 - 13:42 (King Candy @ 25-10-2017 - 07:03) Нет, язычество противопоставляется христианству. Хотя бы тем, что в язычестве принято МНОГОБОЖИЕ. И что? Каким образом многобожие мешает семейным ценностям? |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
25-10-2017 - 14:16 (mjo @ 25-10-2017 - 13:09) (Иeроглиф @ 25-10-2017 - 12:44) Так вот, если бы Адам с Евой не согрешили, наш мир был бы другим. Нашего мира тогда вообще бы не было. Адам и Ева жили бы вечно в Эдеме, развлекали Бога и ничего не знали о половых отношениях. Вообще-то знали. Ведь сотворив человека, Творец повелел плодиться и размножаться человеку. Адама и Еву выслали из Эдема уже с детьми. Только в Эдеме дети появлялись сразу после полового сношения. И не младенцами, а подобными своим родителям. Которые были созданы как в возрасте 20 лет. Собственно вынашивание, вскармливание и само младенчестве, детство появились после грехопадения. А до того все было сразу. Вот есть и такая точка зрения. |
Брусника Влюблена |
25-10-2017 - 15:09 Не. Бабаягапротив. Это что же получается, живет себе ребенок до 10 класса в своей любимой семье, которая например, живет по принципам Михаила Лабковского. Метод Лабковского. И тут с 1 сентября 10 класса ему начинают объяснять, что модель семьи, которую он любит и в которой ему было комфортно все эти годы - полная хрень... Некрасиво как-то. Так можно и с родителями поссориться )) (srg2003) Проблема в том, что потребительство, нежелание решать проблемы и думать о будущем и желание жить сейчас легко активно культивируется рекламой, массмедиа и т.д. Почему желание жить легко, это плохо? Должно быть желание жить тяжело? |
| King Candy Свободен |
25-10-2017 - 15:37 (Lileo @ 25-10-2017 - 14:42) (King Candy @ 25-10-2017 - 07:03) Нет, язычество противопоставляется христианству. Хотя бы тем, что в язычестве принято МНОГОБОЖИЕ. И что? Каким образом многобожие мешает семейным ценностям? Никто никому не мешает "Семейным Ценностям" мешает вопиющая бедность русского народа. Создавать семью и заводит ьдетей тупо НЕ НА ЧТО И никакие христианства и Домострои тут не помогут - если жрать самому нечего и жить негде - то какие нафиг дети и семья |
| King Candy Свободен |
25-10-2017 - 15:40 (Брусника @ 25-10-2017 - 16:09) [quote srg2003]Проблема в том, что потребительство, нежелание решать проблемы и думать о будущем и желание жить сейчас легко активно культивируется рекламой, массмедиа и т.д.[/QUOTE] Почему желание жить легко, это плохо? Мы ведём войну уже семьдесят лет, Нас учили, что жизнь — это бой. Но по новым данным разведки, Мы воевали сами с собой (С) Б.Г. |
| Sorques Женат |
25-10-2017 - 15:45 (Lileo @ 25-10-2017 - 13:39) Так я не только против христианства. Я против всех агрессивных и экспансивных религий. Вы сами себе противоречите..Вам симпатична советская религия-учение, достаточно агрессивное, которое регламентировало все стороны жизни человека, но вы против остальных..это уже вкусовщина.. |
| Sorques Женат |
25-10-2017 - 15:47 (King Candy @ 25-10-2017 - 15:37) Никто никому не мешает В Судане или Афганистане, живут еще беднее..на порядок..а детей заводят больше..может дело не в материальном? |
| King Candy Свободен |
25-10-2017 - 15:51 (Sorques @ 25-10-2017 - 16:47) Никто никому не мешает В Судане или Афганистане, живут еще беднее..на порядок..а детей заводят больше..может дело не в материальном? ну вот Судан, Афган и Сомали - это та модель "Идеального Общества", к которой наша Елита и ведет "дорогих Россиян" |
Т-90 Свободен |
25-10-2017 - 15:53 Я за-но в то же время против, объясняю свою позицию по данному вопросу! Сейчас как мы с Вами знаем ,растет глобальными темпами-вера в Аллаха. Он один-если есть! Дело не в этом! Это идет как противовес-иначе Аллах и не какого Бога! А как я сам-всю религию запретить либо-сказки Платона! |
| King Candy Свободен |
25-10-2017 - 15:54 (Sorques @ 25-10-2017 - 16:47) (King Candy @ 25-10-2017 - 15:37) Никто никому не мешает В Судане или Афганистане, живут еще беднее..на порядок..а детей заводят больше..может дело не в материальном? Чтобы жить как в Афганистане живут (клепат ьдесятки детей и содержать гарем из 10 жен) - это надо выращивать опийный мак и торговать им, сколотив нарко-банду Так и живут эти афганцы. Кто размножается Остальные просто бегут из этого "ваххабитского рая" - торгуют вон в Москве на рынках, сам неоднократно видел и даже общался с такими, афганцами - эмигрантами |
| Т-90 Свободен |
25-10-2017 - 16:08 (Sorques @ 25-10-2017 - 15:47) В Судане или Афганистане, живут еще беднее..на порядок..а детей заводят больше..может дело не в материальном? Что их ждет мы с тобой видим. Они в итоге дикие получаются ,и для мирового сообщества ценности не являют, их уничтожают войнами разного типа. То есть они размножаются в пустоту. |
| Т-90 Свободен |
25-10-2017 - 16:13 Я что хотел сказать то! Ситуация! Все низшие цивилизации-потерпят крах и поражение. Доказательства гора-Ливия и так далее-размножение Вам не поможет господа. |