 PamellaSM
 Замужем |
17-06-2011 - 12:07
| QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 11:55) | | QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 09:53) | | я не шугаюсь от племянников-метисов. |
Там родитель негр? |
нет, коренная американка  |
 Vagator
 Свободен |
17-06-2011 - 12:10
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 12:03) | Ну вот на данный момент у вас -1 для демографии.
Поэтому ваши призывы рожать выглядят, мягко говоря, демагогией.  |
я не настока наивен штоб призывать кого-либо , к чему-либо 
каждый живёт как хочет , и как умеет.
я просто высказываю своё мнение по вопросу (как и все тут) , и прямо называю вещи своими именами (как не все тут) |
PamellaSM
Замужем |
17-06-2011 - 12:12
| QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 12:03) | | Ну с антибиотиками сложно может быть только в саваннах Африки... и то не думаю, что их там нет. |
Статистика говорит - детская смертность выше,
а причина в антибиотиках или еще в чем -
известно только местным врачам.
Мне искать лениво, честно | QUOTE | | У того, кто в кишлаке - 9 детей, у городского - 2 и больше и не думает рожать. Квартира не резиновая, а в кишлаке простор, всем места хватит. |
Странно, что у нас в деревнях по 9 детей не рожают,
или логика другая? |
PamellaSM
Замужем |
17-06-2011 - 12:15
| QUOTE (Vagator @ 17.06.2011 - время: 12:10) | | QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 12:03) | Ну вот на данный момент у вас -1 для демографии.
Поэтому ваши призывы рожать выглядят, мягко говоря, демагогией. |
я не настока наивен штоб призывать кого-либо , к чему-либо
каждый живёт как хочет , и как умеет.
я просто высказываю своё мнение по вопросу (как и все тут) , и прямо называю вещи своими именами (как не все тут) |
Я вам тоже мнение высказываю: лозунги говорить каждый может,
только говоруны сами делать ничего не хотят,
зато жар чужими руками загрести и на халяву в рай прокатить -
завсегда 
Вы рожайте заради демографии, а я в сторонке постою.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 17-06-2011 - 12:17 |
Kirsten
 Замужем |
17-06-2011 - 12:16
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 10:07) | | QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 11:55) | | QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 09:53) | | я не шугаюсь от племянников-метисов. |
Там родитель негр? |
нет, коренная американка |
Индианка?  |
ytn
 Замужем |
17-06-2011 - 12:18
| QUOTE (Игнатий @ 17.06.2011 - время: 11:01) |
| QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 01:18) | | И как папы этих детей готовы судиться за детские соски? Про то как в России платятся алименты слыхали наверняка? |
Знаете, меня один вопрос заинтересовал. Личный, не хотите - не отвечайте.
У меня сложилось стойкое убеждение, что если с вами завести разговор, к примеру, о музыке или живописи, то и этот разговор в конечном итоге вы сумеете перевести на алименты и суды.
Я прав?
Это что, профессиональная деформация?
Вопрос не на пустом месте возник. |
Да, это профессиональная деформация. |
PamellaSM
Замужем |
17-06-2011 - 12:20
| QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 12:16) | | QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 10:07) |
нет, коренная американка |
Индианка? |
индеанка скорее. очень красивая  и дети изумительные.
зы: индИанки в Индии |
Kirsten
 Замужем |
17-06-2011 - 12:20
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 10:20) | | QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 12:16) | | QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 10:07) |
нет, коренная американка |
Индианка? |
индеанка скорее. очень красивая и дети изумительные.
зы: индИанки в Индии |
не, в индии индуски. |
PamellaSM
Замужем |
17-06-2011 - 12:22
| QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 12:20) |
не, в индии индуски. |
Индуски - это религиозная характеристика, а не национальная |
Свободен |
17-06-2011 - 12:26
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 12:12) | Странно, что у нас в деревнях по 9 детей не рожают,
или логика другая? |
Вы в Таджикистане живёте? Логика другая, да. Они мусульмане.
Там женщина не имеет права за один стол с мужчинами сесть...))) |
Kirsten
 Замужем |
17-06-2011 - 12:28
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 10:22) | | QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 12:20) |
не, в индии индуски. |
Индуски - это религиозная характеристика, а не национальная |
нет, и национальность так же называется. не спорь, у меня родственники всю жизнь в индии живут.. |
PamellaSM
Замужем |
17-06-2011 - 12:30
| QUOTE (Игнатий @ 17.06.2011 - время: 12:26) | | QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 12:12) | Странно, что у нас в деревнях по 9 детей не рожают,
или логика другая? |
Вы в Таджикистане живёте? |
Нет, на данный момент я ващще в Израиле | QUOTE | Логика другая, да. Они мусульмане.
Там женщина не имеет права за один стол с мужчинами сесть...))) |
Предлагаете всем желающим поднимать демографию в России стать правоверными мусульманами?
Или все-таки признаете, что у нас мало того что логика другая,
так и пути развития чуть иные, чем яростный расплод ваххабитов? |
PamellaSM
Замужем |
17-06-2011 - 12:32
| QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 12:28) | | QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 10:22) |
Индуски - это религиозная характеристика, а не национальная |
нет, и национальность так же называется. не спорь, у меня родственники всю жизнь в индии живут.. |
Кирст, я с тобой давно не спорю, ибо бесполезно,
ну что толку если я тебе сейчас ссылок на словари накидаю,
у тебя же там родственники - им видней 
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 17-06-2011 - 12:32 |
ytn
Замужем |
17-06-2011 - 12:33
| QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 10:37) | | QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 23:18) | | А как отреагируете на то, что уходят от матерей с двумя-тремя детьми? И как папы этих детей готовы судиться за детские соски? Про то как в России платятся алименты слыхали наверняка? |
Ну значит, не надо вообще рожать, потому что от женщин с детьми мужья, бывает, уходят.. Но и от женщин без детей тоже уходят. Какой же выход? Не связываться с мужчинами вообще и тогда некому будет уходить. |
Для девушки выход один: не слушать глупых умиляющихся в слюни теток, превозносящих деторождение как единственную достойную для женщины цель в жизни.
И не верить в их байки: типа "роди ребенка, а то мужик уйдет".
|
Vagator
Свободен |
17-06-2011 - 12:35
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 12:15) | Я вам тоже мнение высказываю: лозунги говорить каждый может,
только говоруны сами делать ничего не хотят,
зато жар чужими руками загрести и на халяву в рай прокатить -
завсегда
Вы рожайте заради демографии, а я в сторонке постою. |
што за провокации ?? 
ведь я как бы сам не могу полный цикл по деторождению осуществить . меня просто подставило ваше Ж племя, лживое и двуличное))
а заставлять рожать это не моё.
..вскоре буду навёрстывать упущенное семейное щастье ) , хотя в возрасте сложновато будет обрести новую семью. вот только поэтому незнаю : или внуки, или дети вперед)) |
ytn
Замужем |
17-06-2011 - 12:41
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 10:48) | | QUOTE (medusa @ 17.06.2011 - время: 10:36) | | QUOTE | | А про отвислую после родов грудь, живот в растяжках и пропавшее "вдруг" у мужа сексуальное влечение к родившей ребенка жене Вы темы не встречали на СН? |
уверенна что обвислая грудь и живот в растяжках - вещи которых вполне можно избежать при правильном подходе. было бы желание. про секс аналогично..при доверительных, и ранее уже налаженных отношениях абсолютно всё решаемо. |
В большинстве случаев - да, было бы желание  |
Я вот думаю тему об этом деле замутить. Я списываю все на генетику.
Ну, не могу я понять, к примеру, что не так сделала моя одноклассница, потерявшая два зуба во время беременности...
Про отвислую грудь для меня, вообще загадка: даже если отказаться от кормления совсем, она все равно отвисает!
|
Свободен |
17-06-2011 - 12:42
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 12:30) | | Нет, на данный момент я ващще в Израиле |
".. куда вас, сударь, к черту занесло.." (с)
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 12:30) | Предлагаете всем желающим поднимать демографию в России стать правоверными мусульманами?
|
Не... я вообще демографию поднимать не предлагаю, ибо нет смысла. Эт дело добровольное..)))
Это сообщение отредактировал Игнатий - 17-06-2011 - 12:42 |
Свободен |
17-06-2011 - 12:44
| QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 12:41) | | Про отвислую грудь для меня, вообще загадка: даже если отказаться от кормления совсем, она все равно отвисает! |
А силикон на что? |
PamellaSM
Замужем |
17-06-2011 - 12:44
| QUOTE (Vagator @ 17.06.2011 - время: 12:35) | што за провокации ??
ведь я как бы сам не могу полный цикл по деторождению осуществить . меня просто подставило ваше Ж племя, лживое и двуличное))
а заставлять рожать это не моё.
..вскоре буду навёрстывать упущенное семейное щастье ) , хотя в возрасте сложновато будет обрести новую семью. вот только поэтому незнаю : или внуки, или дети вперед)) |
Вас подставили или вы подставили?
Или вы с женой разводитесь, потому что она вам
только одного сына родила, а не пятерых?
Что-то в это слабо верится
Так что элементарная предосторожность женщины
оказалась не лишней - ну кому бы она нужна была
с пятью детьми после вашего ухода?
зы: женщину не надо заставлять, ее надо убеждать
и подтверждать надежность действиями,
тогда и рожать она будет спокойно.
у тех же мусульман - попробовал бы мужчина
от жены с сыном свалить - ога, как же,
так ему семья и разрешила. |
Kirsten
Замужем |
17-06-2011 - 12:49
| QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 10:41) | Ну, не могу я понять, к примеру, что не так сделала моя одноклассница, потерявшая два зуба во время беременности...
Про отвислую грудь для меня, вообще загадка: даже если отказаться от кормления совсем, она все равно отвисает! |
Я тебе скажу точно, без открытия новой темы. Не жрала она во время беременности и берегла фигуру.
Вся шутка в том, что ребенок в животе все равно из матери вытянет все, что ему надо во время беременности. Если ему мало кальция - то зубы полетят. Если для формирования крови мало веществ, то анемия начнется. Не у ребенка, а у матери.
Если у матери на месте живота была впадинка - то естественно, что после беременности - там растяжки будут. Если впадинка, то значит, там кроме кожи ничего не было.. А кожа может только растягиваться.
Грудь держит только жир. Если его там не было, то она после родов висеть тряпочкой будет.
|
PamellaSM
Замужем |
17-06-2011 - 12:50
| QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 12:41) | Я вот думаю тему об этом деле замутить. Я списываю все на генетику.
Ну, не могу я понять, к примеру, что не так сделала моя одноклассница, потерявшая два зуба во время беременности...
Про отвислую грудь для меня, вообще загадка: даже если отказаться от кормления совсем, она все равно отвисает! |
Списывайте на генетику: у меня и зубы все свои на месте,
и грудь не обвисшая, хотя дочь младшую до сих пор кормлю,
и на животе ни одной растяжки за все мои беременности.
Кстати, грудь не от кормления обвисает,
она от быстрого набора/сбрасывания веса портится,
впрочем как и растяжки - от того же появляются.
Однокласснице надо было препараты кальция принимать,
если с зубами проблемы, причем не во время, а много до. |
Kirsten
Замужем |
17-06-2011 - 12:51
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 10:44) | у тех же мусульман - попробовал бы мужчина
от жены с сыном свалить - ога, как же,
так ему семья и разрешила. |
угу.. там он не свалит, там он просто уйдет к любимой младшей жене... а старшая будет куковать с детьми.. |
marusia
 Влюблена |
17-06-2011 - 12:54
| QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 12:33) | | QUOTE | (ИЛ68 @ 16.06.2011 - время: 14:29)
| QUOTE | (ytn @ 16.06.2011 - время: 00:13)
Не от Вас, уважаемый. Они просто хотели детей... А тут - Вы ей удачно подвернулись...
|
Вот видите, вам даже не понять, что женщина может не просто хотеть ребёнка, а хотеть его от конкретного мужчины.
Какое счастье, что на свете есть женщины, которые думают по-другому.
|
Поразительна мужская наивность в этом вопросе... Как все-таки просто мужчину в чем-то убедить... |
а зачем вы так активно пытаетесь доказать мужчинам, что конкретно от них никто родить не хочет?
откуда такая уверенность?
если вам все равно от кого родить..эт еще не значит, что и всем остальным так же.
лично я хотела ребенка только от одного мужчины. от него и родила.
Это сообщение отредактировал marusia - 17-06-2011 - 12:54 |
Фема
 Замужем |
17-06-2011 - 13:00
| QUOTE (LionBorn @ 17.06.2011 - время: 11:25) | Вот всешда так - интеллегентные, но бедные семьи думают, взвешивают, подсчитывают - а стоит ли им сейчас заводить детей? А на что жить? а сами еще толком не пожили и прочее....А приезжают в Россию хохлы, таджики, узбеки и прочие гастарбайтеры, да еще и цыгане - у них вопросов таких не возникает даже - понарожают голодранцев, еще как то прописку получают и живут на съемных хатах припеваючи - не богато, но и не ломают голову, как ораву детей кормить - у них проще отношение к этому.
|
Жизнь в провинциях такая, что не только рожать не стоит, а жить не стоит. Однако, чего-то живут, да ещё детей смеют рожать даже на съёмных квартирах, даже в деревянных домишках без удобств, даже у тёщи/свекрови в примаках стараются. И совсем озверели с этим деторождением, цыган в этом деле пыьаются переплюнуть. А узбеки с таджиками проезжающие мимо, их только на рынке можно увидеть в малом количестве. |
Фема
Замужем |
17-06-2011 - 13:13
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 11:58) | | QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 11:50) | Пам, выживали в позапрошлом веке не все рожденные дети, это правда. От чего они гибли? Только от простудных заболеваний. То есть, если сейчас при кашле ребенку дадут антибиотик, и через 5 дней он здоров, то тогда зимняя простуда была для многих смертельной.
Пам, а какое это отношение имеет к сегодняшнему дню, ты к чему это сказала-то? А? |
К тому, что приезжают оттуда, где с антибиотиками сложно
и детская смертность выше, чем в России,
потому и привычка рожать больше детей у них еще осталась.
Через поколение и они рожать перестанут.  |
чем больше с жиру бесятся, тем меньше рожают? отоно как |
ИЛ68
 Женат |
17-06-2011 - 13:15
| QUOTE (marusia @ 17.06.2011 - время: 12:54) | | QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 12:33) | | QUOTE | (ИЛ68 @ 16.06.2011 - время: 14:29)
Вот видите, вам даже не понять, что женщина может не просто хотеть ребёнка, а хотеть его от конкретного мужчины.
Какое счастье, что на свете есть женщины, которые думают по-другому.
|
Поразительна мужская наивность в этом вопросе... Как все-таки просто мужчину в чем-то убедить... |
а зачем вы так активно пытаетесь доказать мужчинам, что конкретно от них никто родить не хочет?
откуда такая уверенность?
если вам все равно от кого родить..эт еще не значит, что и всем остальным так же.
|
Странно. Хотел госпоже УТН ответить, да её пост куда-то подевался.
Мужская наивность?
Я не знаю конечно когда, кем, при каких обстоятельствах и с какой целью, был рождён миф о черезвычайной простоте мужской психологии и о чудовищной сложности женской.
Так и пошло. Женщины считая мужчин существами простыми, считают, что заниматься изучением мужской психологии не к чему "итак всё ясно" её собственно и не знают. А вот для многих мужчин, ЖП как интересная загадка, который непременно хочется разгадать. Кто же лучше кого поймёт? Тот кто уверен, что и так всё знает или тот, кто очень хочет узнать?
| QUOTE | | лично я хотела ребенка только от одного мужчины. от него и родила. |
Об этом даже можно не говорить, это же так явственно чувствуется. И поверьте, мужчина обязательно это оценит.  |
Фема
 Замужем |
17-06-2011 - 13:24
| QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 12:33) | | не верить в их байки: типа "роди ребенка, а то мужик уйдет". |
Если это байка, то выходит правда та, что не рожай ребёнка вообще - мужик и не уйдёт  |
ytn
Замужем |
17-06-2011 - 13:26
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.06.2011 - время: 13:15) |
Странно. Хотел госпоже УТН ответить, да её пост куда-то подевался.
|
Я ничего не удаляла...
| QUOTE | Мужская наивность?
Я не знаю конечно когда, кем, при каких обстоятельствах и с какой целью, был рождён миф о черезвычайной простоте мужской психологии и о чудовищной сложности женской.
Так и пошло. Женщины считая мужчин существами простыми, считают, что заниматься изучением мужской психологии не к чему "итак всё ясно" её собственно и не знают. А вот для многих мужчин, ЖП как интересная загадка, который непременно хочется разгадать. Кто же лучше кого поймёт? Тот кто уверен, что и так всё знает или тот, кто очень хочет узнать?
|
Вот, не могу разделить миф о "простоте" т.н. "мужской психологии". Другое дело, что многие мужчины склонны трактовать поступки женщин как повышающие их мужскую самооценку.
| QUOTE | | QUOTE | | лично я хотела ребенка только от одного мужчины. от него и родила. |
Об этом даже можно не говорить, это же так явственно чувствуется. И поверьте, мужчина обязательно это оценит. |
Вы не учли того, что женщина в принципе хотела ребенка. Ну, и нашла от кого можно удачно родить. |
Фема
Замужем |
17-06-2011 - 13:31
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 12:44) | Вас подставили или вы подставили?
Или вы с женой разводитесь, потому что она вам
только одного сына родила, а не пятерых?
Что-то в это слабо верится
Так что элементарная предосторожность женщины
оказалась не лишней - ну кому бы она нужна была
с пятью детьми после вашего ухода?
зы: женщину не надо заставлять, ее надо убеждать
и подтверждать надежность действиями,
тогда и рожать она будет спокойно.
у тех же мусульман - попробовал бы мужчина
от жены с сыном свалить - ога, как же,
так ему семья и разрешила. |
В корень зришь. Но не всегда, далеко не всегда мужчина уходит.. частенько бывает, что его уходят.Потому что мало, мало, мало всего, мало) |
ytn
Замужем |
17-06-2011 - 13:31
| QUOTE (Фема @ 17.06.2011 - время: 13:24) | | QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 12:33) | | не верить в их байки: типа "роди ребенка, а то мужик уйдет". |
Если это байка, то выходит правда та, что не рожай ребёнка вообще - мужик и не уйдёт |
И это тоже байка.
Наличие ребенка может повлиять на отношение пары негативно, если мужчина не готов к тем трудностям, с которыми он может столкнуться в роли "отца семейства". Причем его неготовность к деторождению может вполне сочетаться с желанием иметь ребенка. И в таком случае он уходит из семьи: физически, юридически или ментально.
|
Vagator
Свободен |
17-06-2011 - 13:35
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 12:44) | Вас подставили или вы подставили?
Или вы с женой разводитесь, потому что она вам
только одного сына родила, а не пятерых?
Что-то в это слабо верится
Так что элементарная предосторожность женщины
оказалась не лишней - ну кому бы она нужна была
с пятью детьми после вашего ухода?
зы: женщину не надо заставлять, ее надо убеждать
и подтверждать надежность действиями,
тогда и рожать она будет спокойно. |
Тема не обо мне , потому я не буду тут обьяснять ничего , но неправа ни разу в своих фантазиях и догадках . всё не так тупо и стандартно ка ты тут подаёшь
подставили именно меня, я ж однолюб ( по крайней мере был ) .
И про "убеждать и подтверждать" нинада мне втирать, я ж не подросток )), всё наоборот в жизни.
у меня немало примеров есть перед глазами когда девушки рожают просто от того что захотели, причем знали што от хулигана, что он сядет, и что отцом никогда не будет. и в то же время живут вполне успешно , со временем всё наладилось : родители помогли с квартирой , и ребёнок красивый здоровый , и муж есть , теперь на одноклассниках кучу фоток повесили - идиллическая семья, если незнать все подробности :D
не хуже местных чистоплюек )) |
Nikion
 Свободна |
17-06-2011 - 14:29
| QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 09:23) | | QUOTE (Nikion @ 17.06.2011 - время: 02:15) | | QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 00:18) | | А как отреагируете на то, что уходят от матерей с двумя-тремя детьми? И как папы этих детей готовы судиться за детские соски? Про то как в России платятся алименты слыхали наверняка? |
Лучше так, чем когда бросают лет в 40 чтобы сделать ребенка другой. |
Чем лучше? |
Ну как чем. В первом случае женщина остается с детьми, во втором - с носом. |
PamellaSM
Замужем |
17-06-2011 - 15:46
| QUOTE (Фема @ 17.06.2011 - время: 13:13) | К тому, что приезжают оттуда, где с антибиотиками сложно
и детская смертность выше, чем в России,
потому и привычка рожать больше детей у них еще осталась.
Через поколение и они рожать перестанут. [/QUOTE]
чем больше с жиру бесятся, тем меньше рожают? отоно как |
Если понижение уровня детской смертности
можно назвать "с жиру бесятся",
то наверное так, хотя я сомневаюсь  |
medusa
 Влюблена |
17-06-2011 - 15:48
| QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 12:41) | Ну, не могу я понять, к примеру, что не так сделала моя одноклассница, потерявшая два зуба во время беременности...
Про отвислую грудь для меня, вообще загадка: даже если отказаться от кормления совсем, она все равно отвисает! |
1. что-то не так было с питанием. недостаток кальция.
2.кормить наоборот надо, но правильно. в первую неделю после родов обязательно массаж груди по несколько раз в день. есть специалисты занимающиеся этим. груди вообще надо уделять много внимания еще при беременности.
также сразу после родов использовать послеродовой бандаж чтоб можно было вернуть плоский животик. не слушать бешеных санитарок что "нельзя", делать всё по своему.
и самое главное меньше внимания уделять страшилкам о беременности и родах, которые отовсюду сыпятся. |
PamellaSM
Замужем |
17-06-2011 - 15:53
| QUOTE (Фема @ 17.06.2011 - время: 13:31) | | Но не всегда, далеко не всегда мужчина уходит.. частенько бывает, что его уходят.Потому что мало, мало, мало всего, мало) |
угу... ну если мало всего, то куда детей еще рожать,
есть уже имеющимся не хватает?
это что - такой изощренный садизм над детьми?
| QUOTE | | И про "убеждать и подтверждать" нинада мне втирать, я ж не подросток )), всё наоборот в жизни. |
Если у вас не получилось - это еще не показатель  | QUOTE | | родители помогли с квартирой , и ребёнок красивый здоровый , и муж есть , |
ребенок - одна штука, от мужа не рожают, значит не все так идиллически  |
Взрослая социальная сеть