Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
20-06-2011 - 22:27
QUOTE (Kirsten @ 20.06.2011 - время: 22:21)
А это такие есть вечные темы. Сколько раз их не открывай - всегда аншлаг будет и драка с мордобоем.

Аналог на Мужском - тема "А ты служил в армии?" ... тоже одна закрывается, другая открывается и все по новой...

Ну там-то можно понять... тема такая, больная
А тут читаешь, и думаешь: откуда у некоторых девушек такая брезгливость, ненависть к таким вещам как материнство. Это же плевок прежде всего в свою мать. Одно дело – твоё нежелание быть матерью, но агрессия-то зачем?

ВТОРОЙ ТОМ

Это сообщение отредактировал Фема - 21-06-2011 - 04:20
Женщина Nikion
Свободна
20-06-2011 - 22:36
QUOTE (Мириэль @ 20.06.2011 - время: 21:12)
У чайлдфришечек столько агрессии, я в ужасе. Девочки, спокойнее. Посмотрите со стороны. Ваши оппоненты с вами спокойно общаются, иронично, с юмором, без истерик и фразочек вроде "самка исторгла плод".  Самим не тошно? Про своих же мам говорите так.

Мири, вот мне кажется, что если бы была возможность, не повредив себе, отказаться от месячных, то тут бы темы и об этом бы появились. Ведь это так ужасно физиологично.
И неважно бы было многим, что при этом женский организм подновляется.

Это сообщение отредактировал Nikion - 20-06-2011 - 22:39
Женщина Tenko
Замужем
20-06-2011 - 22:52
QUOTE (Nikion @ 20.06.2011 - время: 21:18)
Не знаю, по-моему, это приобретает совсем иной смысл.

И что ты тогда понимаешь под святое, если любой порядочный человек для тебя - это уже святое?

Я не понимаю, что ты хочешь услышать. Я сказала, как есть. Эти понятия для меня - вещи очень важные, имеющие первостепенный приоритет. Я уважаю все, что с ними связано. Я уважаю и чужую любовь, и чужую дружбу, а не только своего мужа, к примеру. Я никогда не буду смеяться на этими вещами, выставлять их в некрасивом свете или еще там что-то. Так как я не религиозный человек, то и категория "святое" для меня имеет переносное значение. То есть просто что-то очень важное и значимое.
Мужчина дамисс
Свободен
20-06-2011 - 22:56
QUOTE (Мириэль @ 20.06.2011 - время: 22:12)
У чайлдфришечек столько агрессии, я в ужасе. Девочки, спокойнее.

Не ужасайся 00064.gif
Со временем они сами поймут ужасность своего положения, когда захотят детей, да будет поздно.
Это обычный юношеский максимализм переходящий в глупость, осознание которой приходит со временем.
Практически все женщины решившие посвятить жизнь только себе, впоследствии жалели об этом.
Кстати(для Никион), Майя Плисецкая очень хотела детей, но после аборта ради карьеры потеряла возможность родить(про это она писала в своих воспоминаниях).
Женщина Nikion
Свободна
20-06-2011 - 23:00
QUOTE (дамисс @ 20.06.2011 - время: 21:56)
Кстати(для Никион), Майя Плисецкая очень хотела детей, но после аборта ради карьеры потеряла возможность родить(про это она писала в своих воспоминаниях).

Я тоже их читала, правда давно. Как-то не помню, чтобы она где-то писала, что хотела детей, тем более очень. А что делала аборт, это отложилось в памяти.
Женщина PamellaSM
Замужем
20-06-2011 - 23:06
QUOTE (Nikion @ 20.06.2011 - время: 20:09)
И женщина логично что считает себя выше, потому что растит человека, вкладывает труд и душу, а не только собой занимается.

Чиста пасикрету: никого выше или ниже себя
нормальная родившая женщина не считает.

Просто есть некое знание созидания и то,
чего не имеющая детей никогда не увидит:
момент пробуждения, прикосновение нежных пальцев,
безграничное доверие, солнечный блик в кудряшках,
человека, которого знаешь и чувствуешь до последней молекулы.
И как сказала одна моя знакомая: "обосраному памперсу
тоже будешь радоваться, если у ребенка неделю запор".

И если этого не надо - богаради, я только "за!",
одним несчастным ребенком будет меньше. А может и не одним.
Женщина Nikion
Свободна
20-06-2011 - 23:06
QUOTE (Tenko @ 20.06.2011 - время: 21:52)
QUOTE (Nikion @ 20.06.2011 - время: 21:18)
Не знаю, по-моему, это приобретает совсем иной смысл.

И что ты тогда понимаешь под святое, если любой порядочный человек для тебя - это уже святое?

Я не понимаю, что ты хочешь услышать. Я сказала, как есть. Эти понятия для меня - вещи очень важные, имеющие первостепенный приоритет. Я уважаю все, что с ними связано. Я уважаю и чужую любовь, и чужую дружбу, а не только своего мужа, к примеру. Я никогда не буду смеяться на этими вещами, выставлять их в некрасивом свете или еще там что-то. Так как я не религиозный человек, то и категория "святое" для меня имеет переносное значение. То есть просто что-то очень важное и значимое.

Так вот ты сейчас говоришь о понятиях, разве не так? Вот если уважение взять: ты уважаешь чужую любовь постороннего человека, который кого-то любит, но при этом можешь не уважать самого этого человека, правильно?

Свободен
20-06-2011 - 23:09
QUOTE (дамисс @ 20.06.2011 - время: 22:56)

Практически все женщины решившие посвятить жизнь только себе, впоследствии жалели об этом.

Это банальные страшилки :)
Вообще когда дяди и тёти за 40 сидят и учат двадцатилетних, как им нужно хотеть детей, пророча всякие ужасы, это довольно смешно. Может ваши убежденные чайлд-фри родят через несколько лет, а вы тут ))
Мужчина дамисс
Свободен
20-06-2011 - 23:12
QUOTE (Nikion @ 20.06.2011 - время: 23:00)
QUOTE (дамисс @ 20.06.2011 - время: 21:56)
Кстати(для Никион), Майя Плисецкая очень хотела детей, но после  аборта ради карьеры потеряла возможность родить(про это она писала в своих воспоминаниях).

Я тоже их читала, правда давно. Как-то не помню, чтобы она где-то писала, что хотела детей, тем более очень. А что делала аборт, это отложилось в памяти.

QUOTE
Сейчас, когда я пишу эти строки, ровно 48 лет минуло с того дождливого октябрьского дня, как мы с Щедриным официально соединили наши жизни в ЗАГСе Киевского района Москвы. Сколько же пришлось ему натерпеться вместе со мной от бесчисленных драматических перипетий моей непростой судьбы? Нанервничаться. Напереживаться. Ночи не спать. Во сколько капканов угодила я за все эти годы по своей беспечности, легковерности, нетерпеливости. Просто от матушки-лени..
Родила бы и может была бы более счастлива, ведь и Щедрин очень хотел этого.Но...видно не судьба.
Принес Родион сегодня, как обычно он в этот день делает, большую охапку роскошных цветов. А я ему в ответ говорю: «Спасибо, что ты меня столько лет терпишь...
00047.gif
Мужчина дамисс
Свободен
20-06-2011 - 23:16
QUOTE (Джун @ 20.06.2011 - время: 23:09)
QUOTE (дамисс @ 20.06.2011 - время: 22:56)

Практически все женщины решившие посвятить жизнь только себе, впоследствии жалели об этом.

Это банальные страшилки :)
Вообще когда дяди и тёти за 40 сидят и учат двадцатилетних, как им нужно хотеть детей, пророча всякие ужасы, это довольно смешно. Может ваши убежденные чайлд-фри родят через несколько лет, а вы тут ))

Да мне то как раз до фени.
Я просто наблюдаю этих молодящихся тёток, а когда узнаю их поближе, то отсутствие детей проходит основным лейтмотивом их разговоров.И наблюдаю как они всю свою нерастраченную любовь тратят на племяшек и других чужих детей 00047.gif

Свободен
20-06-2011 - 23:18
QUOTE (дамисс @ 20.06.2011 - время: 23:16)

Да мне то как раз до фени.
Я просто наблюдаю этих молодящихся тёток, а когда узнаю их поближе, то отсутствие детей проходит основным лейтмотивом их разговоров.И наблюдаю как они всю свою нерастраченную любовь тратят на племяшек и других чужих детей 00047.gif

а те, которые с детьми уже не молодятся что ли? :) всё, простынкой накрылись?
Женщина marusia
Влюблена
20-06-2011 - 23:37
QUOTE (ConcealedBoy @ 20.06.2011 - время: 22:27)
QUOTE (Kirsten @ 20.06.2011 - время: 22:21)
А это такие есть вечные темы. Сколько раз их не открывай - всегда аншлаг будет и драка с мордобоем.

Аналог на Мужском - тема "А ты служил в армии?" ... тоже одна закрывается, другая открывается и все по новой...

Ну там-то можно понять... тема такая, больная
А тут читаешь, и думаешь: откуда у некоторых девушек такая брезгливость, ненависть к таким вещам как материнство. Это же плевок прежде всего в свою мать. Одно дело – твоё нежелание быть матерью, но агрессия-то зачем?

QUOTE

но агрессия-то зачем?

эт природамать на мозги давит.
Женщина Tenko
Замужем
21-06-2011 - 00:20
QUOTE (Nikion @ 20.06.2011 - время: 23:06)
QUOTE (Tenko @ 20.06.2011 - время: 21:52)
QUOTE (Nikion @ 20.06.2011 - время: 21:18)
Не знаю, по-моему, это приобретает совсем иной смысл.

И что ты тогда понимаешь под святое, если любой порядочный человек для тебя - это уже святое?

Я не понимаю, что ты хочешь услышать. Я сказала, как есть. Эти понятия для меня - вещи очень важные, имеющие первостепенный приоритет. Я уважаю все, что с ними связано. Я уважаю и чужую любовь, и чужую дружбу, а не только своего мужа, к примеру. Я никогда не буду смеяться на этими вещами, выставлять их в некрасивом свете или еще там что-то. Так как я не религиозный человек, то и категория "святое" для меня имеет переносное значение. То есть просто что-то очень важное и значимое.

Так вот ты сейчас говоришь о понятиях, разве не так? Вот если уважение взять: ты уважаешь чужую любовь постороннего человека, который кого-то любит, но при этом можешь не уважать самого этого человека, правильно?

Да, может быть и так.
Женщина Nikion
Свободна
21-06-2011 - 00:37
QUOTE (дамисс @ 20.06.2011 - время: 22:12)
Родила бы и может была бы более счастлива, ведь и Щедрин очень хотел этого.Но...видно не судьба.

Это называется "очень хотела детей"?....
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
21-06-2011 - 01:14
QUOTE (Nikion @ 21.06.2011 - время: 00:37)
QUOTE (дамисс @ 20.06.2011 - время: 22:12)
Родила бы и может была бы более счастлива, ведь и Щедрин очень хотел этого.Но...видно не судьба.

Это называется "очень хотела детей"?....

О степени желания Вы узнаете, только поговорив с человеком... чего гадать-то. Её слова похожи на сожаление о неслучившемся

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 21-06-2011 - 10:30
Женщина ytn
Замужем
21-06-2011 - 02:15
QUOTE (ConcealedBoy @ 20.06.2011 - время: 18:51)
QUOTE (Джун @ 20.06.2011 - время: 18:42)
QUOTE (Kirsten @ 20.06.2011 - время: 18:40)

Когда отцу 60, то они с сыном друзья, они друг другу помогают.

Но у детей всё равно своя жизнь, в которой семья, работа... и всё меньше времени на родителей, особенно если активная работа.

и тем не менее находят время на родителей

Кто-то находит... А кто-то - нет.

Подобные рассуждения являются замечательным примером эгоистичной мотивации к деторождению...

Потом из этих эгоистов "замечательные" родители получаются: "Я ему (ей) всю жизнь отдал(а)! А он(а)..." И далее следует список того, что должны делать выросшие "дети" для своих родителей...

Меня тошнит от подобных рассуждений. Мы все рожаем детей ДЛЯ СЕБЯ. Или не рожаем их вовсе.
Женщина ytn
Замужем
21-06-2011 - 02:19
QUOTE (marusia @ 20.06.2011 - время: 23:37)

QUOTE

но агрессия-то зачем?

эт природамать на мозги давит.


Подозреваю, что "природомать" давит на другие места: ничего абсолютно не может помешать женщине родить в этом случае ребенка.

На мозги обычно давит обчество.
Пара M+M Airen
Свободен
21-06-2011 - 08:23
QUOTE (ytn @ 21.06.2011 - время: 02:19)


На мозги обычно давит обчество.

А потом появляются темы типа "родители меня не любили", "я равнодушна к своему ребенку" и т.д. А сколько людей молчат и вымещают свое раздражение на детях или просто отстраняются от них- это никаким подсчетам не поддается. Зато непонятное "общество" спокойно - очередной индивидуум загнан в стадо под лозунгом "будь как все" 00075.gif
Мужчина ИЛ68
Женат
21-06-2011 - 08:42
QUOTE (ytn @ 21.06.2011 - время: 02:15)
Меня тошнит от подобных рассуждений. 

Так, так. А на солёненькое ещё не тянет?
QUOTE
Мы все рожаем детей ДЛЯ СЕБЯ.

Ну в общем да. Если стремимся стать разносторонними личностями.
QUOTE
Или не рожаем их вовсе.

Соответственно, если не стремимся.
Пара M+M Airen
Свободен
21-06-2011 - 08:46
Вообще, детоцентризм - это явление нашего времени. Сейчас модно кивать, мол, раньше по десятку рожали, в полях пуповину перекусывали и т.д. НО! и в Античности, и вСредние века, да и вообще вплоть до 20 века как обстояла ситуация? У аристократов детей едва ли не сразу отдавали на попечение кормилицам-мамкам-гувернанткам и т.д. Родная maman разве что могла зайти пожелать доброй ночи. Крестьяне рожали и растили сами, но они вообще не представляли, как это не рожать: средств предохранения, как сейчас, тога не было. И опять-таки, из родившихся, хорошо, если половина выживала. То есть, количество детей было способом сохранить род. И по фиг, что к тридцатнику женщины нередко превращались в беззубых старух.

А что мы видм сейчас? некоторые дамы, родившие одного-максимум двух, считают себя богинями только из-за того, что кто-то сделал свой осознанный выбор не в пользу деторождения. тем более, что сейчас контрацепции на любой вкус и половой акт не равен зачатию. И если еще лет двести назад женщине ничего и не оставалось делать кроме как сидеть дома и рожать, то сейчас она вполне может делать карьеру, развиваться наравне с мужчинами. Но стаи товарищей до сих пор считают единственным критерием успешности - наличие детей. А еще это любимый способ позлорадствовать у тех, кто ничего кроме коммуналок и грязных пеленок не видел. Типа и по фиг, что она ценится специалистами, хорошо выглядит, весь мир объездила и плевать хотела вообще на общественное мнение. У нее же детАчек нетути. (к разным комментам о звездах, не удосужившихся размножиться). 00003.gif
Женщина Янтарная Карамель
Свободна
21-06-2011 - 09:04
Дети доджны быть толькоу тех людей, кто их на самом деле хочет. Думаю, что нет ничего хуже, чем быть нежданным и нелюбимым ребенком.

Свободен
21-06-2011 - 10:03
Ух, страсти кипят...))
Хочу обратиться к пользователю Won-Tolla, который явно страдает расстройством памяти, переврал мой ник и пишет тут о пользователе, который к обсуждению этой темы никакого отношения не имеет. Внимательнее надо быть.. 00050.gif

Это сообщение отредактировал Игнатий - 21-06-2011 - 10:09
Женщина medusa
Влюблена
21-06-2011 - 10:17
QUOTE (ConcealedBoy @ 20.06.2011 - время: 22:27)

А тут читаешь, и думаешь: откуда у некоторых девушек такая брезгливость, ненависть к таким вещам как материнство. Это же плевок прежде всего в свою мать. Одно дело – твоё нежелание быть матерью, но агрессия-то зачем?

возможно такая ненависть к материнству именно из-за детства и отношений со своей матерью. детские психологические травмы потом отравляют всю взрослую жизнь.
Женщина Kirsten
Замужем
21-06-2011 - 10:55
Airen
QUOTE
А я те еще раз скажу, что одно дело говорить о детях, а другое - о бездетных через призму своей детности. разницу видишь?
Типа - в доме повешенного не говорят о веревке?
Женщина Kirsten
Замужем
21-06-2011 - 10:56
QUOTE (medusa @ 21.06.2011 - время: 08:17)
QUOTE (ConcealedBoy @ 20.06.2011 - время: 22:27)

А тут читаешь, и думаешь: откуда у некоторых девушек такая брезгливость, ненависть к таким вещам как материнство. Это же плевок прежде всего в свою мать. Одно дело – твоё нежелание быть матерью, но агрессия-то зачем?

возможно такая ненависть к материнству именно из-за детства и отношений со своей матерью. детские психологические травмы потом отравляют всю взрослую жизнь.

Я тоже думаю, что причины этого в ненависти к своей матери. Пример Джун, которая ненавидит ездить к матери - показателен.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 21-06-2011 - 10:56

Свободен
21-06-2011 - 11:06
QUOTE (Kirsten @ 21.06.2011 - время: 10:56)
Я тоже думаю, что причины этого в ненависти к своей матери. Пример Джун, которая ненавидит ездить к матери - показателен.

Не знаю, случайно или нет, но у всех чайлдфри с которыми общался были сложные а то и неприязненные отношения с родителями.
Женщина sNezhnaya
Замужем
21-06-2011 - 11:36
не стала перечитывать всё полностью тут кажется и так всё ясно))) чего делить то? не соглашусь что это из-за проблем с матерью! у меня были тяжелые отношения, да и сейчас натянутые, я себя иной раз сиротой чувствую, это при том что нас в семье трое))) тем не менее у меня двое деток и я счастлива от этого, никому своего не навязываю, строю карьеру, в семье успеваю))) родная сестра моя, младшая, в семье горячо любима, с мамой отношения супер, деваха красавица и чайлдфри)))))))))))) и мы с ней прекрасно уживаемся!!!она с малыми моими приходит пообщаться)) но своих не хочет категорически, и это её выбор! у меня тетка родная чайлдфри стала после рождения дочки...нервный срыв после родов и она малую бабушке отдала на воспитание, ей уже за 45 и она не жалеет...детей так больше и не захотела! и ничего! живем же дружной семьей, каждый со своими таракашками)))

есть женщины которым рожать нельзя просто они для этого просто не предназначены в силу природы наверно, знаю многих из чайлдфри-не все они страшные агрессоры,большинство очень интересные женщины! и сколько мы вместе собираемся на девичники ни разу до скандала не доходило, мне нравятся дети им нет, в гости приходят, посмотрят на малых поулыбаются, по радуются за моё счастье в этом, и все! я рада за них, они свой выбор сделали! есть и такие кому за 50, с мужьями уже лет по 20 и ничего, без детей прекрасно живут
Женщина Kirsten
Замужем
21-06-2011 - 11:37
QUOTE (Игнатий @ 21.06.2011 - время: 09:06)
QUOTE (Kirsten @ 21.06.2011 - время: 10:56)
Я тоже думаю, что причины этого в ненависти к своей матери. Пример Джун, которая ненавидит ездить к матери  - показателен.

Не знаю, случайно или нет, но у всех чайлдфри с которыми общался были сложные а то и неприязненные отношения с родителями.

Вот эта мысль только вчера возникла вдруг... 00066.gif
Женщина Kirsten
Замужем
21-06-2011 - 11:43
QUOTE (gallka @ 21.06.2011 - время: 09:36)
не стала перечитывать всё полностью тут кажется и так всё ясно))) чего делить то? не соглашусь что это из-за проблем с матерью! у меня были тяжелые отношения, да и сейчас натянутые, я себя иной раз сиротой чувствую, это при том что нас в семье трое))) тем не менее у меня двое деток и я счастлива от этого,


Не, тут процесс односторонний. То есть я тоже множество случаев знаю, когда не очень хорошие отношения дочери с матерью не мешали ей иметь детей.

Тут разговор про обратный вариант - у многих ли чайлдфри плохие отношения с матерью?
QUOTE
у меня тетка родная чайлдфри стала после рождения дочки...
ну тут вряд ли можно говорить о чайлдфри, раз у нее уже дочь есть.
QUOTE
есть женщины которым рожать нельзя просто
По этому вопросу мы еще в первом томе выяснили - это вообще не предмет обсуждения тут. Это для медицинского форума. Раз нельзя, значит нельзя.

А тут про нехотящих рожать женщин, которые могут, но не хотят.
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
21-06-2011 - 11:52
а название темы то же осталось – неправильное... не бывает семейной жизни без ребенка

Свободен
21-06-2011 - 13:11
QUOTE (Kirsten @ 21.06.2011 - время: 10:56)
QUOTE (medusa @ 21.06.2011 - время: 08:17)
QUOTE (ConcealedBoy @ 20.06.2011 - время: 22:27)

А тут читаешь, и думаешь: откуда у некоторых девушек такая брезгливость, ненависть к таким вещам как материнство. Это же плевок прежде всего в свою мать. Одно дело – твоё нежелание быть матерью, но агрессия-то зачем?

возможно такая ненависть к материнству именно из-за детства и отношений со своей матерью. детские психологические травмы потом отравляют всю взрослую жизнь.

Я тоже думаю, что причины этого в ненависти к своей матери. Пример Джун, которая ненавидит ездить к матери - показателен.

Я такого не говорила. Усмири свои неадекватные фантазии уже.
Женщина ytn
Замужем
21-06-2011 - 13:22
QUOTE (ConcealedBoy @ 20.06.2011 - время: 22:27)
QUOTE (Kirsten @ 20.06.2011 - время: 22:21)
А это такие есть вечные темы. Сколько раз их не открывай - всегда аншлаг будет и драка с мордобоем.

Аналог на Мужском - тема "А ты служил в армии?" ... тоже одна закрывается, другая открывается и все по новой...

Ну там-то можно понять... тема такая, больная
А тут читаешь, и думаешь: откуда у некоторых девушек такая брезгливость, ненависть к таким вещам как материнство. Это же плевок прежде всего в свою мать. Одно дело – твоё нежелание быть матерью, но агрессия-то зачем?

ВТОРОЙ ТОМ

Очень много всякого говна выливается на голову женщинам, решившим, что материнство - это не их путь.

Моя бездетная подруга как-то обратилась за помощью по поводу молочницы (мерзкая, неприятное, но не опасное "женское" заболевание). Каково же было ее удивление, когда врач принялась лечить ее бесплодие (на которое подруга совсем не жаловалась) гормональными препаратами. А на вопрос: "Как же молочница?", врачиха ответила, что молочница не помешает деторождению...

Что я могу сказать? Звереют чайлдфри от такого отношения к себе...

Свободен
21-06-2011 - 13:25
О.. уже третий том. Офигеть. А истина, по -прежнему, где-то рядом..

А с какой целью вообще эта тема создана?

Те, у кого есть дети, призывают рожать? Или клеймят тех, кто этого делать не хочет?

Никогда не пойму, почему одни люди считают, что они могут давать оценку другим через призму их планов в отношении рождения детей.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 21-06-2011 - 13:26
Мужчина ИЛ68
Женат
21-06-2011 - 13:33
QUOTE (ytn @ 21.06.2011 - время: 13:22)
Что я могу сказать? Звереют чайлдфри от такого отношения к себе...

Это точно. Иной раз кажется, что щас выпрыгнут из интернета и покусают всех нафиг.
Мужчина Vagator
Свободен
21-06-2011 - 13:35
QUOTE (Airen @ 21.06.2011 - время: 08:46)
это любимый способ позлорадствовать у тех, кто ничего кроме коммуналок и грязных пеленок не видел.
Типа и по фиг, что она ценится специалистами, хорошо выглядит, весь мир объездила и плевать хотела вообще на общественное мнение. У нее же детАчек нетути. (к разным комментам о звездах, не удосужившихся размножиться). 00003.gif

Да пофиг это мягко сказано )
А на самом деле всем просто насрать )), потому как среди родивших вовсе не меньше тех кто "ценится специалистами, хорошо выглядит, весь мир объездила и плевать хотела вообще на общественное мнение"
и к чему этот недоаргумент про звёзд ?
Ведь "размножившихся" звёзд гораздо больше чем тех , кто не удосужился.
и самое главное : в своих откровениях все кто не удосужился - ЖАЛЕЮТ ОБ ЭТОМ !
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх