Gala_post-op Свободна |
02-12-2011 - 15:41
Это очень больной вопрос, но... Мне кажется, точно так же, как и с бесплодными мужчинами и женщинами, которые тоже как-то находят пары (мне очень интересно как!) Можно усыновить ребенка, либо воспользоваться услугами суррогатной мамы. Можно взять сперму или яйцеклетку кого-то из родственников транссексуала. |
||||||||||||||||
revizor Женат |
02-12-2011 - 15:43
Вот и называйте вещи своими именами - не муж, а сожитель.
Я понимаю что вам искренне хотелось и хочется в это верить. Ну что сказать, кому и кобыла - баба...
Ой да ладно, я уже слышал подобное и от голубых ратующих за одинаковые права с нормальными семьями, и лесбинок утверждающих что воспитание ребенка в однополой семье, когда папа и мама с сиськами и писиют на корточках, вполне соответствует духу времени, и ещё много разной ереси...так что, вы не удивили своим "новаторством". Вы всего лишь часть немногого. Боян, короче.
Это ссылки на фотки псевдо-мужчин вы называете "научными статьями"? А на мой взгляд это чистой воды сводничество...
И что я по вашему, рассториться должен или порадоваться? |
||||||||||||||||
revizor Женат |
02-12-2011 - 15:44
Я же говорил - понеслось... |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
02-12-2011 - 15:50
Для меня это совершенно невозможно, ни один из вариантов. |
||||||||||||||||
Airen Свободен |
02-12-2011 - 16:53
не знаю, как в общении, но внешне да. Есть "изначальные" мальчики, которых особо-то и не идентифицируешь )) |
||||||||||||||||
Канопус Влюблен |
02-12-2011 - 17:09 Я сам бис, полугей или что-то в этом роде.))))))) Из всех вариантов я бы выбрал такой: парень ФтМ, без модицикации ниже пояса. Никакого отвращения или неприязни к женским половым органам я не испытываю, так что лучше пусть всё так как есть, нежели не пойми что. К тому же есть случаи, когда такие переделанные женщины рожали детишек)) |
||||||||||||||||
Primavera87 Свободна |
02-12-2011 - 23:31 Вообще не понимаю как такое возможно , если четсно... Как человека воспринимаю, но о чем то другом и думать страшно... |
||||||||||||||||
Константин, а вы? Свободен |
03-12-2011 - 15:14
это интернет, здесь всегда кто-то не прав |
||||||||||||||||
Lessa Замужем |
03-12-2011 - 15:47 Думала, что мне ближе всего 2-й вариант, хотя машина, квартира, работа - вообще не показатели для того, чтобы замуж выходить. Я бы проголосовала за вариант: он полностью мужчина, прекрасный человек, у нас взаимная любовь и отличный секс. Дети - это очень важно, но можно много лет любить человека, который родился женщиной или мужчиной изначально, а потом, когда захочется детей, выясняется, что он бесплодный. Если любовь однозначно от способности иметь с этим человеком детей зависит - это не любовь. Хотя бесплодие для нас с мужем было бы горем, но это не повод расставаться, можно ведь ребенка усыновить. Но почитала, оказывается, там пенисы размером 5 см... Для того, чтобы семья была счастливой, должен быть хороший секс. Иначе, ИМХО, при всей любви надолго таких отношений не хватит. Так что, видимо, для меня возможна только дружба. |
||||||||||||||||
Arkola Свободна |
03-12-2011 - 16:21 Дорогая Гала,не пойму,зачем ты мечешь бисер???смысл? Времена сейчас смутные,люди в своем большинстве невнятные. Забей,и забудь о прошлом,все,лист перевернут,надо жить,и жить не в сети,а в реале. Всем хорошей не будешь. |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
03-12-2011 - 18:33
Ближайший месяц, где-то до нового года, в силу ряда объективных причин я нахожусь не дома, и мне банально нечего делать, кроме как метать бисер на этом и других форумах, читать книжки, и вообще придаваться безделию. В этом городе я никого не знаю, завязывать тут знакомства не хочется. Вот от нечего делать я этим и занимаюсь :) А результаты опроса мне интересны, что бы прикинуть свои шансы. |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
04-12-2011 - 15:51
Тогда странно, что он не написал "о животных и детях" :) С его точки зрения, наверное, странные мужики это "криптованный мат удалён" (или, что тоже самое, зоофилы, и педофилы) а странные женщины - лесбиянки, которых нужно перевоспитать изнасилованием :) Если кто-то не вписывается в эту концепцию, то тем хуже для этого человека. Константин, а Вы? уверены, что мир такой черно-белый? Это сообщение отредактировал Фема - 06-12-2011 - 15:39 |
||||||||||||||||
Константин, а вы? Свободен |
05-12-2011 - 10:28
Начнем жопотрахов. Меня напрягает не то, что они делают дома. Меня напрягает, что они везде кричат, что их принижают и унижают. Я вот ни разу не видел, что бы на улице били таких или плевали в лицо. Потом они кричат, мол нам не разрешают парад проводить. Я не пойму, а если мы, те, кто любят женщин, соберемся и пойдем по улице с плакатами - "МЫ ТРАХАЕМ ЖЕНЩИН!" , это что, нормально будет? Мне кажется , такие вещи надо дома оставлять, а эти люди только ищут лишний повод пожалеть себя и привлечь внимания. Про лесбиянок. Большинство из них (кого я знаю), тупо не пользовались популярностью у мужчин, а любви то хочется. А еще напрягает, что если я не гей значит я воняют, тупой, книг не читаю и мир вижу через прицел. Нет, мир не черно-белый. Но в этом вопросе, все конкретно ясно. Либо ты гей, либо нет. Это сообщение отредактировал Фема - 06-12-2011 - 15:40 |
||||||||||||||||
Константин, а вы? Свободен |
05-12-2011 - 10:30
я люблю животных на расстоянии. я им не мешаю и не трогаю, они меня. |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
05-12-2011 - 11:36
Вчера вечером общалась с одним человеком в скайпе, так вот, он сказал показавшуюся мне гениальной мысль, не дословно: "Ретрограды никогда не поймут то, что ты им пытаешься объяснить, они мыслят образами, и штампами. Новая концепция в их голову пробиться не в состоянии. Просто обходи их стороной, у тебя новая жизнь, но если очень нужно достучаться, попробуй говорить с ними на одном языке: они любят теории заговоров и рассуждения о том, кому что выгодно, и поиски этой самой выгоды." Хоть мне и не очень нужно достучаться, а нужно бы, просто, Константин Вас оставить в покое, я таки попробую: Целью транссексуалов стандартной ориентации (относительно психики и их нового тела), является растворение в обществе. Поэтому не в наших интересах противопоставлять себя большинству, считать себя чем-то лучше других людей (наоборот, мы боимся выделяться!), не в наших интересах разрушать традиционный институт семьи, в чем Вы обвиняете геев и лесби, по тому, что это ударит и по нам, как тем, кто более многих хочет быть частью общества. Все транссексуалы очень довольны своим обретенным полом,которого были лишены с рождения и обладают, во многом, консервативными личными предпочтениями: Вы редко увидите среди FtM-ов (Ж > М) метросексуалов, а среди MtF (М > Ж) феминисток: MtF стандартной ориентации, обычно, мечтают о "женском счастье" в его классической форме. Мы не считаем себя "вариантом нормы" (и не навязываем свою "нормальность" окружающим), а считаем свое состояние болезнью, которая лечится хирургически и гормонально: и, знаете, это правда, от гендерной дисфории, не в силах приспособиться к своему полу, и не имея моральных сил на переход большинство ТС себя убивает. В отличие от геев и лесби, для нас очень некомфортна жизнь сама по себе, без изменения своего тела (и иногда и личности) под то, что считает нормальным общество, так как изменить поведение мы не можем. У нас не вызывает никакого отклика в душе увелечение количества транссексуалов (хотя оно не увеличивается, просто сейчас мы стали чаще выживать и доходить до конца перехода!), нам это не выгодно, так как чем больше мы на виду, тем больше вероятность, что большинство людей научиться выделять нас из толпы, по тому, что у многих тс от гормонов меняются только мягкие ткани, но не скелет! Никто из нас не пожелает, например, приемному ребенку ужаса транзишена наяву: по тому, что ни один человек не должен проходить (а тем более, близкий!) через тот ад на земле, через который проходим все мы! Поэтому мы сделаем все, что бы такие наклонности в ребенке не появились (и... таки транссексулизм врожденный!) До перехода нам нужно сочувствие окружающих, защита (особенно для MtF: девушек в мужском теле постоянно избивают, а многих и убивают в школьном возрасте) После перехода, если какой-то человек случайно узнает "тайну", хотелось бы, что бы все нормальные люди понимали, что это личный секрет, и не начинали им шантажировать, и всем рассказывать. Единственное, что у нас общего с сексуальными меньшинствами, это то, что на нас до перехода, и во время него, (но не после!!) по ошибке направлена агрессия таких как Вы. Вот Вам аналогия: представьте человека, который ненавидит рыб... И вот, он видит дельфина, но не знает, что это млекопитающее: он живет в море, похож на рыбу, и на него накладываются штампы восприятия (покрыт мерзкой чешуей, и дышит жабрами!), которые не соотвествуют действительности Повторюсь, большинство из нас отождествляет свои интересы с интересами большинства людей, и нам не выгодно модифицировать общество, и нам не выгодно во многом то, что предлагают сексуальные меньшинства, но... мы более толерантны ко всем, кто отличается, чем Вы, ретрограды, хотя гомофобы среди транссексуалов, увы, тоже встречаются :( Большинство из нас всегда будет выступать за традиционные ценности, но и будет против репрессий в отношении "других" людей. Но мы разрознены, нет никакого "коммюнити транссексуалов", которое бы кому-то что-то навязывало есть только небольшие форумы и почтовые листы рассылки в Интернете, где люди друг другу помогают по медицинским вопросам (какие гормоны пить, какую клинику для операции выбрать), и спасают друг друга, если кому-то очень тяжело, и человек хочет себя убить. Вы уверены, что у Вас есть что делить с транссексуалами стандартной ориентации? А фтм-геи, и мтф-лесби, ходящие на гей-парады, они... просто растворяются в обществе меньшинств, и совсем не важно то, что они меняли пол тела под пол мозга, Ваша война с меньшинствами это не наше дело (хотя лично мне кажется, что Вашу бы энергию, и на борьбу с детским алкоголизмом и разрушением института семьи, пользы бы было гораздо больше) Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 05-12-2011 - 12:10 |
||||||||||||||||
medusa Влюблена |
05-12-2011 - 14:02
согласна. есть даже популярные близняшки брат сестра, которые обое, повзрослев, сменили пол. тоесть тяга сменить пол, независимо от того каким он был, была у обоих с рождения :) |
||||||||||||||||
Константин, а вы? Свободен |
06-12-2011 - 11:32 дельфины и рыбы. здорово вы подменили. если дельфин живет ,как рыба, то он и есть рыба. Если человек, одевает рясу. но ведет себя ,как свинья, он не святой, он свинья. |
||||||||||||||||
Константин, а вы? Свободен |
06-12-2011 - 11:33
они в разных семьях жили? |
||||||||||||||||
medusa Влюблена |
06-12-2011 - 11:44
в одной. жаль не помню имени этих уникалов)) но на их примере понятно, что желание перевоплотиться не зависит от того кем родился человек, мужчиной или женщиной, а зависит от определенного сдвига в мозге. кем бы он не родился, изменить пол у него будет потребностью. Это сообщение отредактировал medusa - 06-12-2011 - 11:45 |
||||||||||||||||
revizor Женат |
06-12-2011 - 12:03
Именно. Подобные попытки подмены понятий со стороны различных меньшинств - есть норма их поведения. Отсюда происходят их "аналогии" между мягким и теплым. |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
06-12-2011 - 13:01 Религиозные фанатики, Вы приведете примеры аккредитованных и лицензированных в Министерстве Здравоохранения медицинских центров, для осуществления данной деятельности: лечения транссексуализма не методом хирургической и гормональной коррекции пола? Без этого подтверждения, Ваше слово(простите, звучащее как галимый гон), не подтвержденное вообще ничем, звучит против слова МинЗдрава России(выдержки из приказа которого я уже приводила), да и большинства других стран: например, идиоты-религиозные фанатики в Иране забивают геев и лесбиянок камнями, а вот транссексуализм лечат, спонсируя и операцию, меняя документы, и давая кредит после нее. А насчет дельфинов и рыб аналогия хорошая: Вы все(вообще все!), не похожее на кость в Вашем мозге считаете криптованный мат удалён, педофилами, зоофилами, и некрофилами :)) Но даже отечественные фанатики уже не такие, как они были лет триста назад: тогда за гетеросексуальный оральный или анальный секс во многих местах мира государство и общество могло покарать. Ревизор, вот Вы советуете "в попу" в соседней теме в этом разделе, а Вы вообще курсе, что Церковь(организация людей!) Вас осудит? И причислит к тем же самым педофилам и прочим извращенцам?
Меньше читайте желтую прессу, а лучше почитайте приказ Минздравоохранения, там все написано четко и недвусмыслено. Но Вы правы, это действительно "сдвиг в мозге": http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/01/26/trbrain/ Это сообщение отредактировал Фема - 06-12-2011 - 13:47 |
||||||||||||||||
RIS2012 Свободен |
06-12-2011 - 13:32 Для меня непримлемо, потому что семья - это дети. Какая семья без детей? А с человеком, сменившим пол, совместные дети невозможны. |
||||||||||||||||
Фема Замужем |
06-12-2011 - 13:42
Я бы не смогла создать семьи с таким человеком, какого бы качества операция не была. Честность всегда подкупает. Но............. жить бы не смогла. И любить, в смысле, испытывать половое влечение не смогла бы. И плевать, что у него хорошая работа, машина. Не у него же наработе с его машиной спать. |
||||||||||||||||
Фема Замужем |
06-12-2011 - 13:49
Gala_post-op предупреждение по пункту 2.2 переход на личности, хамство и по пункту 2.1 криптованный мат (скрин есть) Это сообщение отредактировал Фема - 06-12-2011 - 13:49 |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
06-12-2011 - 14:17
Не могу поправить исправленный модератором пост, поэтому отдельным сообщением. Противопоказания (для постановки диагноза транссексуализм, выдачи разрешения и смены документов!): шизофрения и другие эндогенные психические заболевания(это к сдвигу в голове, у меня есть справка, что я психически здорова, а у Вас?), трансвестизм двойной роли, гомосексуализм, деликвентное поведение (например, проституция, которую пытался на меня повесить Ревизор) Это точка зрения нашего Минздрава. Все остальное... Только Ваше частное определение (ведь в нашем свободном государстве никто Вам не запрещает верить, что в Сибири живут люди с песьими головами, правда ведь?) Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 06-12-2011 - 14:18 |
||||||||||||||||
Фема Замужем |
06-12-2011 - 14:21
Большая настоятельная просьба - не вести беседу в подобном тоне. Эти посты двух участников беседы будут удалены ------------
Это переход на личность. Держите себя в руках. Иначе будет второе предупреждение. потому что слишком много у вас такого. ---------
Вот что здесь по теме? Одно сплощное хамство и флуд
Всё это будет удалено. Это сообщение отредактировал Фема - 06-12-2011 - 14:44 |
||||||||||||||||
revizor Женат |
06-12-2011 - 14:38
Я чего-то не понял, а зачем, для чего, и самое главное - кому нужны эти примеры?
Снова не понял - надо посочуствовать иранским геям или поратдоваться за иранских трансов, или ещё чего? Не могли бы вы выражаться несколько понтней?
Абсолютно некчемная. В наше время наверное только очень недалекий человек не знает что дельфин - млекопитающее, а не рыба. С одинаковым успехом можно сравнить грача и кукурузник, ну а что крылья есть, оба летают...
Ну а что ж, от рождения грешны...
В таком случае зачем перекраивать тело, если проблема с головой? Хм...а я ж угадал... |
||||||||||||||||
Фема Замужем |
06-12-2011 - 15:39
Пардон, за мат однозначно предупреждение Тема почищена Это сообщение отредактировал Фема - 06-12-2011 - 16:19 |
||||||||||||||||
Lilith+ Замужем |
07-12-2011 - 04:40
Я сначала "по порядку ведения". Все мы с "гендерными особенностями". И коли вы уж решились "раздеться", то должны понимать, что далеко не все "обычные люди" (тем более местные записные "мясники") понимают, насколько бывают обидными и циничными их подколки. Думаю, не надо пояснять, о чем это я. Так что тема ваша изначально провокационна, напросились - теперь терпите. Пусть вас утешает мысль, что глумиться над теми, кто по злой иронии Природы более других нуждается в социальной адаптации способны лишь очень слабые люди. Как холопы: их барин высек - они на кошках злость срывают. По сути. Вообще отношение на форуме у нас за исключением некоторых особо дремучих личностей весьма толерантное. Но между толерантностью и созданием семьи - огромная разница. Первое - социальное поведение, второе - дело сугубо личное. Зачем вам знать обо всех? Вы же не собираетесь за всех сразу замуж выходить?! А любовь, как известно, зла, полюбишь и MtF Вот коли такое случится - тогда и будем разговаривать о семье. Но вообще говоря - вряд ли. Семья для меня это прежде всешл дети (хотя допускаю, что так не для всех). Ну и со всеми вытекающими. Так что будучи убеждённой бисексуалкой не очень понимаю, зачем мне лично транс (хоть туда хоть обратно) в качестве супруга/супруги. Но вообще подобные случаи мне известны. Как минимум два. Вас это как-то успокоит?! ЗЫ Не голосовала. Бо при всем обилии вариантов случая брака бисексуалки с трансом-лесбиянкой не обнаружила. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-12-2011 - 04:58 |
||||||||||||||||
revizor Женат |
07-12-2011 - 10:25
В том и дело, что в данном случае не индивид пытается приспособиться к обществу, а пытается приспособить общество под себя. Немного разные вещи, правда? Отсюда и рождается последующее навешивание ярлыков гомофобов, маргиналов, "нетолерастов" и т.д., и т.п... |
||||||||||||||||
Константин, а вы? Свободен |
07-12-2011 - 11:31
вы серьезно историю эту приводите в качестве доказательства своей теории? может лучше статистические исследования или еще что-то, а то .как то маловато. А вот мой сосед видел НЛО. |
||||||||||||||||
medusa Влюблена |
07-12-2011 - 11:40
у меня нет никакой теории, поэтому доказывать нечего. а история сама по себе серьезная, наталкивает на некоторые размышления. |
||||||||||||||||
Lilith+ Замужем |
07-12-2011 - 15:29
Не вижу такого. Максимум - своё отношение к этому обществу. Да и "несогласная я" (©) с подобной постановкой в приципе. Социальная адаптация - это не "приспособление". Во всяком случае - не только это. Адаптация вполне может заключаться в выработке умения противостоять агессивному обществу, требующему приспособления под себя.
Вот именно. Приспособиться - это, типа, мимикровать?! А речь о толерпнтности общества и силе характера идилида. Всё, что ему надо - это не бояться сказать всем "Да, я не совсем такой, как вы. Но от того я не хуже и не лучше". Это он уже сделан. И не комплексовать по поводу постоянных наездов. И этому, даст бог, нацчится.
Ну так неправ-то товарисч только по форме. По сути - никаких ярдыков. Всё пролне доказуемо. Вот кстати и разница между адаптацией и приспособлением. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-12-2011 - 15:31 |
||||||||||||||||
revizor Женат |
07-12-2011 - 16:47
Это если другими словами сказанное мною сформулировать, смысловая нагрузка получается равнозначная. Т.е. либо общество принимает, либо получает в ответ негативную реакцию.
Естественно, включается пресловутый личный фактор, ставящий своё "Я" в противовес обществу.
Значение слова "адаптация" в переводе с латинского есть - приспособление. Касаемо социальной - это есть психологическое приспособление индивида к социальной среде его окружающей. Можно провести аналогию с инплантацией - либо организм примает инородный предмет, и имплантант вживается, либо организм его отторгает. В данном случае тоже самое.
В том и дело, что речь идет о банальной маскировке. Но ведь как в жизни - как не маскируй жигули, мерседесом они не станут...так же как ишак не станет скакуном...
Может быть и так. Но в этом случае надо быть морально готовым к ответной реакции всех тех, кому это сказано. Адекват всегда в цене, хотя ему сложно научится. Это как большие груди - либо они есть, либо их нет. Селикон - это мимикрия...
Доказуемо - что? По сути получилась негативная реакция, не более.
Разница в написании, но не в содержании. Совершенно иное когда за вывеской написанного скрывается абсолютно не то, что декларируется. К примеру,как в сарае лежат дрова, а на писано на нем... Это сообщение отредактировал revizor - 07-12-2011 - 16:52 |
||||||||||||||||
stepnoi-veter Свободен |
10-07-2012 - 21:11
Я нормально отношусь к таким людям, но ни о каких отношениях не может быть и речи, чувствую брезгливость. |